• 3 fázisú motor forgásirányváltása 5 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: 3 fázisú motor forgásirányváltása  (Megtekintve 16624 alkalommal)

Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
3 fázisú motor forgásirányváltása
« Dátum: 2013. Február 06., 12:43:23 pm »
Sziasztok!
Ma kaptam a tanáromtól egy német könyvet.
Van benne 3 fázisú motor forgásirányváltás.
Volt benne egy számomra furcsa dolog.
VAN 3 fázis N és PE.A főáramkör rendesen megy a 3 fázisról és a vezérlő áramkörhöz betesznek egy trafót.
Az nincs odaírva hogy hány voltot csinál a 400V-ból.
Az L1 és L3-ra van bekötve a szekunder oldalról megy a vezérlés.
Ha 230V-ról megy a vezérlés akkor ennek semmi értelme hisz az L1 és N között megvan a 230.
24V-ról menne a vezérlés? Mennyire gyakori ez a valóságban?
Miért így csinálják?
Köszönöm szépen!

Nem elérhető Marcika

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 39
  • Hírnév erő: 1
  • Marcika nincsen befolyása.
Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
« Válasz #1 Dátum: 2013. Február 06., 15:54:34 pm »
Sziasztok!
Ma kaptam a tanáromtól egy német könyvet.
Van benne 3 fázisú motor forgásirányváltás.
Volt benne egy számomra furcsa dolog.
VAN 3 fázis N és PE.A főáramkör rendesen megy a 3 fázisról és a vezérlő áramkörhöz betesznek egy trafót.
Az nincs odaírva hogy hány voltot csinál a 400V-ból.
Az L1 és L3-ra van bekötve a szekunder oldalról megy a vezérlés.
Ha 230V-ról megy a vezérlés akkor ennek semmi értelme hisz az L1 és N között megvan a 230.
24V-ról menne a vezérlés? Mennyire gyakori ez a valóságban?
Miért így csinálják?
Köszönöm szépen!

A következőt tudom mondani 400 V trafóról. A TN-C 4 vezetéske hálózatok voltak a régi gyárakban. Nem volt külön szétválasztva a rendszer. A gépek bekötése 4 vezetékkel volt megoldva 3F és PEN. A szerszámgépben nem volt szükség nullára, így spóroltak a kábelekkel. A vezérléshez szükséges feszültség 400V (380) primeroldali feszültségből alakították át. A szekunder oldali feszültségnek váltóarámnál 50V, egyenáramnál 110 V. A gyakran előforduló feszültség szintek 48V 24V AC amit vezérlésekhez használnak. A PLC rendszerekben meg a 24V DC feszültség van elterjedve. Ha egy mágneskapcsolót vagy relét cserélsz mindig nézd meg a feszültségszintet, és azt hogy DC vagy AC. Ezenkívül előfordulhatnak még ettől eltérő feszültség szintek is. 

Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
« Válasz #2 Dátum: 2013. Február 06., 16:01:53 pm »
Jó de ez egy új könyv és megvan az ötvezetékes hálózat.
Még mindíg nem értem minek a  trafó.  :-[

Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 561
  • Hírnév erő: 7
  • Marton talán lesz valaki.Marton talán lesz valaki.
Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
« Válasz #3 Dátum: 2013. Február 06., 17:05:43 pm »
Petike!
Megértem, hogy nem érted az okát a trafónak. Pedig egyszerü az oka. Írtam már erről valahol. Valószínüen sokan nem is tudják az okát, talán nem is tanítják. Egy biztonságtechnikai képzésen kaptam rá én is magyarázatot.
Hiába van ott az ötvezetékes 3x400/230V-os hálózat, mégis trafóról táplálják (általában a németek mindig) a 230V-os vezérlő kört.
Kérdés, mekkora is a hálózati tápfeszültség zárlati áram képessége? Hát több kA.
Ha viszont egy helyi "kis"trafóról tápláljuk a vezérlőkört, akkor a trafó szekunder oldalán nem tud létrejönni jelentős, több kA zárlati áram. Ugyanis a vezérlő elemek, nyomogombok, relé érintkezők, stb. kis zárlati áram elviselésére alkalmasak csak. Egy esetleges vezérlőköri zárlatnál ekkor kicsi az esély, hogy beégjen pl. egy relé érintkező. Bizonyosan tanultatok, számoltatok transzformátor szekunder oldali zárlati áramot. Így lehet fogalmad a trafo szekunder oldali max. áram képességéről.
Tehát a dolog nem a feszültségről hanem a zárlati áramról szól.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
« Válasz #4 Dátum: 2013. Február 06., 17:11:17 pm »
Marton:
Nagyon szépen köszönöm ezt az érthető magyarázatot.Tehát akkor a biztonság miatt van.Igen valóban egy német könyvben áll ez.
Most már ezt is tudom.Még a transzformátor szekunder oldali zárlati áramot számítani nem tanultuk.Az majd jövőre lesz.
A mostani végzősök állandóan ilyennel foglalkoznak.
Töltök fel egy rajzot.Nézd már át légyszíves hogy jól értettem-e meg.
Köszönöm szépen!

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 561
  • Hírnév erő: 7
  • Marton talán lesz valaki.Marton talán lesz valaki.
Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
« Válasz #5 Dátum: 2013. Február 06., 17:26:01 pm »
Vannak hibák.
F1, F2 biztosíték bizonyosan nagy értékü a trafo primér oldalán, habár nem tüntetted fel a trafó teljesítményét. Szekunder oldalra a "fázis" ágba is kell zárlatvédelem.
A trafo szekunder oldali "N" pontja így nem jó. Akkor nulla (mindenkor a földpotenciálhoz képest) amennyiben leföldeled ott. Tehát PE-re kötöd és nem a nullára.
Egyébként ez csak a vezérlési közös pont. 
A K2 mágneskapcsoló bemeneti oldalát is a F3 biztosítékról kell megtáplálni, ahogy megrajzoltad úgy nincs zárlati védelme ott.

Nem elérhető Marcika

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 39
  • Hírnév erő: 1
  • Marcika nincsen befolyása.
Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
« Válasz #6 Dátum: 2013. Február 06., 17:26:23 pm »
Marton:
Nagyon szépen köszönöm ezt az érthető magyarázatot.Tehát akkor a biztonság miatt van.Igen valóban egy német könyvben áll ez.
Most már ezt is tudom.Még a transzformátor szekunder oldali zárlati áramot számítani nem tanultuk.Az majd jövőre lesz.
A mostani végzősök állandóan ilyennel foglalkoznak.
Töltök fel egy rajzot.Nézd már át légyszíves hogy jól értettem-e meg.
Köszönöm szépen!

A csatolt rajz 4 vezetékes rendszert mutat. Az alsó soron a nulla és a fázis jelen kapcsolásban felcserélhető, a szekunder oldal nem földelt. Valószínűleg egy biztonsági taranzformátor. Kérdés a szekunder feszültség szint az hiányzik.
Link egy 400/230V tárfóról webshop.sonepar.hu - Termékek
 

Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
« Válasz #7 Dátum: 2013. Február 06., 17:41:02 pm »
Marton:
Haladjunk sorban.  ;)  :D
Miért nagy értékű az F1 és F2 biztosítékok értéke?
Miért kell az N-et a PE-re kötni?
Lehet megtévesztő de nulla az a trafóból jön ki.A 400V-nál nincs nulla.
Azt a K2-es mágneskapcsolót javítom!

Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 561
  • Hírnév erő: 7
  • Marton talán lesz valaki.Marton talán lesz valaki.
Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
« Válasz #8 Dátum: 2013. Február 06., 17:49:23 pm »
A csatolt rajz 4 vezetékes rendszert mutat. Az alsó soron a nulla és a fázis jelen kapcsolásban felcserélhető, a szekunder oldal nem földelt. Valószínűleg egy biztonsági taranzformátor. Kérdés a szekunder feszültség szint az hiányzik.
Link egy 400/230V tárfóról webshop.sonepar.hu - Termékek
Kérdés, mi az a nulla, miért nulla a nulla, mihez képest is? Előző hozzászolásomban leírtam: "Akkor nulla (mindenkor a földpotenciálhoz képest) amennyiben leföldeled ott. Tehát PE-re kötöd és nem a nullára.
Egyébként ez csak a vezérlési közös pont" (és nem nulla pont).
Számomra Petike rajza ötvezetékes betáplálású ábrázolás. Az L1,L2,L3,N,PE egy függőleges síkban van, tehát a "hálózati sík" ott van.  A nulla akkor nulla ha valahol találkozik a PE-vel.
Nem értem ezt: "Az alsó soron a nulla és a fázis jelen kapcsolásban felcserélhető"
Egy trafó attól biztonsági, hogy a primer és szekunder kör között nagy a szigetelési érték, akkor viszont nem földelhető a szekunder oldal.

Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
« Válasz #9 Dátum: 2013. Február 06., 17:53:30 pm »
Na a betáplálásom 4 vezetékes.
Itt egy újabb rajz.
Most már nem nagyon értem ezt a nullás dolgot.  :-\
Miért nagy értékű az F1 és F2 biztosítékok értéke?
Köszönöm! :)

 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
5 Válaszok
4747 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Május 29., 13:33:14 pm
írta krisz1986
112 Válaszok
76222 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2018. Február 01., 15:19:12 pm
írta rujcika
1 Válaszok
2102 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. Szeptember 04., 03:07:02 am
írta 980POWER
1 Válaszok
964 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. December 02., 12:02:02 pm
írta Simon Endre
7 Válaszok
947 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Június 18., 16:29:40 pm
írta gyula441