• Hőfokszabályozók alkalmazása a villamos automatizálásban 4 3
Jelenleg:  

Szerző Téma: Hőfokszabályozók alkalmazása a villamos automatizálásban  (Megtekintve 2789 alkalommal)

Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.565
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Hőfokszabályozók alkalmazása a villamos automatizálásban
« Dátum: 2013. Január 12., 21:20:22 pm »

Ezzel a témával még nem találkoztam a fórumon.
Egy két hozzászólást szerintem megérne. Alkalmazásuk az ipar- és háztartások területén. Érintve ezzel a csatlakoztatásra kerülő hőelemeket, a szabályzott berendezéseket, a hőmérséklet tartományokat, a villamos kivitelezések előírásait.

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 561
  • Hírnév erő: 7
  • Marton talán lesz valaki.Marton talán lesz valaki.
Re:Hőfokszabályozók alkalmazása a villamos automatizálásban
« Válasz #2 Dátum: 2013. Január 12., 22:36:34 pm »
Hőfokszabályozási feladat és megoldása is szerteágazó tud lenni. Amivel mindenki találkozhat az a lakások fűtését vezérlő szobatermosztátok. Ehhez tartozik még a kazánban lévő szabályozó ill. biztosági hőérzékelők. Ez csak egy kiragadott példa. Ha csak lakáson belül gondolkodunk, akkor ott van még a melegvíz előállításához a bojler és annak hőfokszabályozója, korlátozója. De a hűtésnél is hőfokszabályozás történik.
Az ipar ennél sokkal többféle szabályozást tud felmutatni. Itt legjellemzőbb a Pt100-as hőérzékelő alkalmazása ha egy-kétszáz fok Celzius tartomány kezeléséről van szó. Ha nagyobb hőfokról van szó akkor ott már jellemzően a valamely kétféle fémből házasított hőelemeket használjuk, ezek  is sokfélék lehetnek.
Az érzékelők jeleit fel kell dolgozni, gyakorta kétállapotú kapcsoló jelet kell belőlük készíteni, de lehet kimenetük arányos jel a kívánt/valós érték fügvényében (PWM). A feldolgozásra jellemző a mikroprocesszoros elektronika. Ezek nagyon sok tudással, paraméterrel elláthatóak. Szabályozási karakteristikát öntanulóan képesek felvenni.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető flatskerrobert

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 266
  • Hírnév erő: 5
  • flatskerrobert nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
  • villanyszerelõ mester
Re:Hőfokszabályozók alkalmazása a villamos automatizálásban
« Válasz #3 Dátum: 2013. Január 12., 22:38:05 pm »



Ezzel a témával még nem találkoztam a fórumon.
Egy két hozzászólást szerintem megérne. Alkalmazásuk az ipar- és háztartások területén.


Pedig rengeteg helyen alkalmazzák. Régebben szárító vagy izzító kemencéknél a hőmérséklet érték továbbítására ahol egy hőelem volt az érzékelő, úgynevezett kompenzált vezetékkel továbbították azt a pár mV jelet a kijelző műszerbe. Villanybojlerekben régebben voltak a táguló rudas higanykapcsolók, aztán a mikrókapcsolós változata. Később a hőre táguló folyadékok kapilláriscsőben, kapcsolták az érintkezőket. Most pedig a PTK vagy NTK tip. érzékelők jöttek divatba. A mai mérőköröknél a védőtávolságot és a hosszt be kellene tartani. Találkoztam olyan szereléssel, ahol a kijelzett és a valóságos érték között szoba hőmérsékleti tartományban 8C° diferenciát mutatott.
Ha messzebb kell eljuttatni  a jelet vagy értéket akkor hőmérséklet távadón keresztül vagy 4-20mA vagy egyből valamilyen szabványos BUS rendszerre küldik.
Ez az én értelmezésem szerint gyengeáramba tartozik!
FR.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 637
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:Hőfokszabályozók alkalmazása a villamos automatizálásban
« Válasz #4 Dátum: 2013. Január 13., 11:30:33 am »
Üdv flatskerrobert!

Ha messzebb kell eljuttatni  a jelet vagy értéket akkor hőmérséklet távadón keresztül vagy 4-20mA vagy egyből valamilyen szabványos BUS rendszerre küldik.

Van ilyen megoldás is. Elég jellemző valóban.
De a hőelemek mV-os jelét is gyakran vezetik nagy távolságokra. Költséghatékonyabb mint minden hőelem fejben távadó és a nagy távolság megfelelő kábelezéssel nem okoz problémát.
Nálunk 234 méter hosszú 15-20 méter széles kemencén a hőelemes mérőpontok (kb 80-100 mérőpont) kompenzált vezetékkel vannak a vezérlőbe bekötve. és ott vannak profibuszos távadók. A hőmérsékletet PLC-ben megvalósított szabályzók olvassák.
Az alacsonyabb hőmérsékletek mérésére (500 C fok alatt) 3 vezetékes Pt100 ellenálláshőmérőket használunk. Ezek néhány száz méteres közönséges 1mm2 réz vezetékkel vannak analóg PLC bemenetre kötve (itt nincs semmilyen távadó).
A 3 vezetékes megoldás lehetővé teszi hogy a vezeték ellenállás ne befolyásolja a mérést.



Üzenet összefûzve: 2013. Január 13., 11:50:51 am
Üdv!

Valóban sokféle létezik.
Van ON/OFF szablyzó, ami a beavatkozó szervet (fűtést vagy hűtést ebben az esetben) ki vagy bekapcsolja. Emögött lehet egyszerű összehasonlítás kellő hiszterézissel, (de PID szabályzó is).
Az ilyen jellemzője, hogy a szabályozott hőmérséklet a beállított környékén ingadozik.

A P, I, PI, PID szabályzók (továbbiakban PID) összetettebb és pontosabb (egyenletesebb) szabályzásra is alkalmasak.
Egy szabályzó beavatkozó jele lehet analóg jel is, ami a beavatkozó szervet fokozatmentesen állítja.
A P szabályzó jellemzője az ofszet hiba (a mért (van) érték mindig elmarad a beállított (kell) értéktől. Egy I taggal az offszet hiba megszüntethető, PI szabályzó azonban nehezen (lassan) reagál a zavaró körülmények változására. Ezt a D taggal lehet javítani.
A PID szabályzók hírhedtek arról, hogy bizonyos alkalmazásban nagyon nehéz őket jól beállítani.
Az üntanuló (self tuning) funkció van amikor nem használható, mert az öntanuló módban teljesen kivezérli a beavatkozó szervet, ami alkalmazástól függően anyagi károkat okozhat (gyakorlatilag tönkreteszia  terméket).
Néhény PID-nél a self tuner is paraméterezhető, (ami mégbonyolultabbá teszi a beállítást) korlátozni lehet milyen sávon belül próbálkozhat.
Vannak nagyon lassú visszacsatolású folyamatok, ahol a PID beállítása napokat is igénybe vehet. Egy-egy paraméter finomhangolása után az eredmény csak órákkal a módosítás után értékelhető ki, stb.

A témának óriási irodalma van a neten...

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető flatskerrobert

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 266
  • Hírnév erő: 5
  • flatskerrobert nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
  • villanyszerelõ mester
Re:Hőfokszabályozók alkalmazása a villamos automatizálásban
« Válasz #5 Dátum: 2013. Január 13., 12:54:14 pm »
Szirty: Neked teljesen igazad van!


    Amivel kezdtem az írást az a 70-es évekre volt igaz akkor még a mesébe sem volt Profi BUS stb. rendszerek.
Tiszta analóg megoldások voltak aztán kész.
Ezekre a dolgokra emlékszem, mai fejjel belegondolva balkáni állapotok voltak.
A mai megoldás, az teljesen más, de ez is a micro technológia fejlődésének köszönhető.
FR.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető balzsi

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 348
  • Hírnév erő: 4
  • balzsi nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Hőfokszabályozók alkalmazása a villamos automatizálásban
« Válasz #6 Dátum: 2014. Január 15., 20:05:02 pm »
REX C100 hőmérséklet szabályzó
SESTOS
Erről a két hőfokszabályzóról van-e valakinek tapasztalata?
Mert a Czapi által belinkelt Omron biztos jobb megoldás lenne, csak annak kit borsos az ára.

Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 561
  • Hírnév erő: 7
  • Marton talán lesz valaki.Marton talán lesz valaki.
Re:Hőfokszabályozók alkalmazása a villamos automatizálásban
« Válasz #7 Dátum: 2014. Január 15., 23:24:52 pm »
Balzsi!

A REX-C100 pont úgy néz ki mint a Maxthermo készülékei, olyat már többször használtam és nincs semmi rossz tapasztalatom róla. Szerintem ez is jó készülék. Lehet, hogy ugyan azon a gyártósoron készül mindkét márka. Angol nyelvü kezelési leírásán japán gyártói cím van megadva, tehát szerintem megveheted.
A másik készülék számomra teljesen ismeretlen, nem kizárt, hogy ez is megállja a helyét.
Nem tudom mennyi ismereted van ilyen eszközök terén. A közölt típusjel szinte semmit nem árul el a valós kivitelről. A leírás szerint további 6 karakter határozza meg a tényleges tudást.
Ilyenek: milyen típusú és höm. tartományú a hőérzékelő, kimenet típusa (relé, feszültség, áramjel), állapot relé kimenet funkciója. Tehát kérjél pontos típusjelzést róla mielőtt megveszed, alkalmas-e a Te feladatodhoz?
rex-c100

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető balzsi

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 348
  • Hírnév erő: 4
  • balzsi nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Hőfokszabályozók alkalmazása a villamos automatizálásban
« Válasz #8 Dátum: 2014. Január 16., 20:23:23 pm »
Köszönöm Marton a választ.
Dual PID Digital Celsius Temperature Control Controller Thermocouple REX-C100
Egy a sok sok kínálatból. Nem egyszerű a kínai vásárlás, rejt némi kockázatot. Ennyi pénzért viszont ha összejönne, az megérné. Négy darabot szeretnék venni a központi fűtés keringetőszivattyú vezérléséhez pt100-as vagy K hőelemmel párosítva.

Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 561
  • Hírnév erő: 7
  • Marton talán lesz valaki.Marton talán lesz valaki.
Re:Hőfokszabályozók alkalmazása a villamos automatizálásban
« Válasz #9 Dátum: 2014. Január 16., 23:30:10 pm »
Egy a sok sok kínálatból. Nem egyszerű a kínai vásárlás, rejt némi kockázatot. Ennyi pénzért viszont ha összejönne, az megérné.
Az utóbbi link szerint az ára 2759HUF, ennyiért cső termosztátot sem adnak. Kérdés még a hőérzékelő, külön kell-e venni hozzá. Típusjelzés szerint K típusú és 0...400C a tartománya.
Bizonyosan japán fejlesztés, de gyártása már lehet kínai.

Felhasználók, akik megköszönték:


 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
5 Válaszok
6862 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Július 15., 23:29:25 pm
írta 980POWER
5 Válaszok
2885 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Szeptember 06., 21:23:17 pm
írta JUVILL
130 Válaszok
29912 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2018. Január 19., 21:18:00 pm
írta Marton
1 Válaszok
1574 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Március 26., 01:40:20 am
írta Simon Endre
10 Válaszok
4491 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Július 16., 19:44:14 pm
írta nyaki