Idézetet írta: rabszolga Dátum 2011. szeptember 19., 20:14:53 DÉLUTÁN
Az EMOSZ szinte semmit nem tesz, a közeljövõben tartandó kétnapos (egész napos) konferenciájuk is mindössze 3 kreditet ér. Az is 5000 Ft. Akkor pontonként ki lehet számolni, míg összejön a 15 vagy 18 (már nem is tudom pontosan...) mennyiben fog kerülni. Nem is beszélve a kötelezõ "vizsgákról" amik aztán lényegesen húzósabbak.
A tájékoztatás meg egyszerûen mondva is siralmas. Egy kolléga végzett nemégiben EBF tanfolyamon, be sem számolták neki, pedig mi a továbbképzés ha az nem? Az áráról nem is beszélve...
Csupán azért, mert a suli nem tejelt a kamarának. Ezért látom értelmetlennek az egészet, mert a rendszer a lehúzásra épül, nem a szakmai fejlõdésre. Azért ne találja ki senki, ha valaki elvégez egy villámvédelmi vagy EBF felülvizsgálói tanfolyamot súlyos pénzekért, nem ér fel egy továbbképzéssel, amit apránként, termékbemutatókon szerez... Röhej és siralmas egyben.
Hát igazából ha jól tudom a kreditpont rendszernek is az lenne a célja, hogy ösztönözze a vállalkozókat a folyamatos továbbképzésre. Ezt egy ilyen pont rendszerben oldották meg, melynek alapjai szintén gazdasági alapon mûködik, tehát pénzt kell, hogy termeljen. Az általad leírt eset is egy példa arra, hogy nem a tényleges tudás fejlesztés, továbbképzés a célja a rendszernek vagy nem csak ez. Sajnos a világon ez máshol sincsen másképpen. Szerintem nem árulók el titkot, hogy az oktatás is egy nagyon jó üzlet.
A kredit pont rendszer akár egy új témát is megérne :), hiszen rengeteg tapasztalata van vele mindenkinek a megszerezni kivánt pontok miatt. (meg is csináltam ;) )
A tájékoztatás sajnos nem igazán jellemzõ a villamos szakmában, pedig például az internet is nagy lehetõségekkel szolgál erre a célra.
Nem kenyerem hogy az alábbi cégeket reklámozzam, nem is tenném. Keresve a kreditpontos képzéseket, ezeket találtam hirtelen. Hátha mást is érdekel. Van közöttük egészen jó is... No, persze az ellenkezõje is...
A mai viszonyok között nagyon barátinak mondható áron, sajnos...
1,5 nap, Budapesten.
8 !! kreditpont, 16000Ft+Áfa
Tanfolyamok | DEHN - Magyarország (http://www.dehn.hu/hu/seminars/dehnsupport.shtml)
Fizetõs és pár ingyen kreditpontos:
2011_II_naptari_attekinto (http://www.schneider-electric.hu/sites/hungary/hu/termekek-szolgaltatasok/kepzesek/naptari_attekinto/2011_II_naptari_attekinto.page)
Fizetõs és visszautalják, ha sikerül???
2 kreditpont, 8000Ft+Áfa
e-villamos.hu (http://www.e-villamos.hu/?action=show&id=2921)
Ingyenes, 1 napos képzések, bemutatók...
1 vagy 1,5 kreditpont
Szakszem 2011_2 (http://www.hensel.hu/wUngarisch/service/seminare_und_informationsveranstaltungen/Szakszem_2011_2.pdf)
Többféle oktatás, kinek-kinek kedvére. Tessék választani. FIZETÕS!!!
Terc oktatás (http://www.terc.hu/oktatas/content_files/MMK_tovabbkepzesek.pdf)
Villámvédelem, mazochistáknak, minden variációban. Gazdag vállalkozók elõnyben jeligére...
Akár 10 kreditpont!!!
MSZ EN 62305 új villámvédelmi szabvány oktatás, képzés (http://www.62305.hu/#fel%C3%BClv)
Bár nem tartom magamat gazdag vállalkozónak, mazochistának meg pláne nem, viszont kötelességtudó szakértõként rááldoztam a nem kis összeget az MSZ EN 62305 szabvány szerinti villámvédelmi tanfolyamra és október közepén részt vettem a háromnapos képzésen, melynek a vizsgája tegnap volt egy harminc kérdéses feladatlap formájában. (Tájékoztatásul közlöm, nem csak ikszelgetni kellett!) A vizsga eredményérõl feltehetõleg a jövõ héten kapunk információt, de némi szerénytelenség és a lelkiismeretes felkészülés ;) azt mondatja velem, hogy sikeres volt. A tréfát félretéve csak biztatni tudok mindenkit, mivel az oktatás színvonala és a neves oktatók (Dr. Fodor István, Dr Szedenik Norbert, Kruppa Attila, Varga Tamás aki villámvédelemmel foglalkozik kizárt, hogy ne hallotta volna e neveket) minden igényt kielégítettek, nem érezte senki becsapva magát. Az új OTSZ kötelezõen elõírja a tanfolyam és vizsga megszerzését az új létesítésû villámvédelmek tervezéséhez, felülvizsgálatához, sõt még a felelõs mûszaki vezetõnek is meg kell lennie. A tanfolyamon valóban megkaptam a 10 kreditpontot, ahogy rabszolga barátunk írta. A vizsga akkreditációjával van még némi bizonytalanság a Mérnöki Kamara részérõl, de reméljük ez is hamarosan megoldódik.
Igen az akkreditáció az még egy nagy kérdés! Információm szerint indítanak villámvédelmi felülvizsgálói tanfolyamokat, az úgynevezett második modult ami alapján az MSZ EN 62305 szabványból kell vizsgázni. Ez már meg fog felelni az új OTSZ-nek is és remélhetõleg jóval kevesebbe fog kerülni, mint az általad elvégzett tanfolyam 92.-eFt+áfa. Az oktatás változatlanul úgy tartom, hogy nagy biznisz. Direkt bizonyos körök erre lobbiznak, de munkát nem biztosítanak senkinek. A piaci árak pedig nagyon lent vannak. Abban is biztos vagyok, hogy a három napon senki sem fogja megtanulni. Csak a kezdetet fogja biztosítani a szabvány megértéséhez. Mint ahogy eddig, és ezután is sokat kell forgatnunk a szabványokat. Ha egy konkrét kérdés merül fel, úgyis elõ kell venni a szabványt.
Gondolkozzunk el rajta, hogy hány tanfolyamot ültünk végig már életünk során. És nem mindegyik nyújtotta azt ami elvárható lett volna? Viszont a szervezõknek biztosította a bevételt. Sok kötelezõ modult végig hallgattam, és ezek között sok olyan volt ami szellemileg nem nyújtott semmit.
Mint oly sokszor, most is egyetértek veled Novill. Hangsúlyozom, az oktatás színvonalával nem volt semmi probléma és a háromnapos tanfolyamot négy hét további felkészülés követte, bár így sem állítható hogy minden egyértelmû, mivel borzasztóan nehéz az új villámvédelem, fõleg annak aki a régit is nap mint nap gyakorolta. Nem könnyû a gondolkodásmódot átállítani, ráadásul az MSZ EN 62305 szabvány a terjedelmét tekintve a tízszerese az MSZ 274-nek. Nagyon sok probléma lesz még ebbõl, ez elõre látható, különösen amikor azt kell eldönteni, hogy melyik szabvány szerint kell létesíteni egy villámvédelmet.
Hát igen például az MSZ EN 62305 kockázat értékelési menete. Mennyivel egyszerûbb volt alkalmazni a régi MSZ 274 jól bevált táblázatait. Itt az egészben (ami sajnos a többi szabványra is vonatkozik) az a egyik fõ probléma, hogy nem igazán kiforrottak a mûszaki elõírások. Gyakoriak a változások. A fizikai törvények illetve a technikai fejlõdés még nem támasztja alá egészen. Az oktatás (nappali ill. felnõtt képzés) esetében sem igazán tudja követni a gyakorlatban a változásokat. Elsõsorban a megvalósulások stádiumában kellene alkalmazni minél elõbb a munkák elvégzése során a villanyszerelõ társadalomnak. Ezt hátráltatja a szabványok, képzések viszonylagos drágasága, továbbá kevés igazán jó hazai szakkönyv kiadása.
Hát elérkezett a 2012 év, megint itt az ideje a kötelezõ továbbképzéseknek és a kredit pontok gyûjtésének az ideje. Akinek ez évben jár le a jogosultsága, annak elõbb kell lépnie. Ha valaki tud ingyenes és pénzes képzési helyeket és 2012 évi idõpontokat az hasznos lenne az érdekelteknek. Én keresgéltem, de még nem találtam. Így érdeklõdve várom ezen információkat.
Idézetet írta: Novill Dátum 2012. január 03., 10:07:25 DÉLELŐTT
Hát elérkezett a 2012 év, megint itt az ideje a kötelezõ továbbképzéseknek és a kredit pontok gyûjtésének az ideje. Akinek ez évben jár le a jogosultsága, annak elõbb kell lépnie. Ha valaki tud ingyenes és pénzes képzési helyeket és 2012 évi idõpontokat az hasznos lenne az érdekelteknek. Én keresgéltem, de még nem találtam. Így érdeklõdve várom ezen információkat.
Íme:
Érdekelne, hogy térítéses-e?
Nem.
Újabb, fizetõs, kreditpontok:
TERC V.I.P. Összevont Építõipari Költségvetés-készítõ Programrendszer oktatása (http://www.terc.hu/oktatas/tovabbkepzes/szamitastechnikai/terc-v.i.p.-oktatas)
8-40e Ft+Áfa :o összegig, 1,5-6 kreditpontig. A fenti linken részletezve is.
Ma voltam a Schrack rendezvényen, amelyről csak pozitívan tudok nyilatkozni. A kredit pont gyűjtőknek ajánlani tudom ezt a rendezvényt. Jó szervezés, időben elviselhető volt, vagyis nem volt hosszú idejű, ingyenes volt, 2 kredit pontos, jó ebéddel kedveskedtek a látogatóknak. A téma fotóvillamos, elosztó szekrények és tartalék világításról szolt. A teszt 12 kérdésből állt amit meg kellett oldani a kredit ponthoz. Az előadást figyelve könnyű volt kitölteni. Sokan voltunk a rendezvényen, egy mozi termet kitöltöttünk.
A szakma gyakorlásához a továbbképzések kötelezően elő vannak írva. Vajon ezek a képzések mennyire emelik meg a gyakorlatban a szakmai szintet? Ha villanyszerelő vállalkozóként ténykedünk akkor milyen képzéseken kell részt vennünk? Az anyagi és idő ráfordítás mennyire arányos a kapottakkal szakmai tekintettben? Nézzük néhány jogosultságot: mérőóra hely kialakítás, felelős műszaki vezetés, felülvizsgálói nyilatkozatok, stb. Ha kevés a munka vajon érdemes-e ezeket a továbbképzésekre fordított összegeket befektetni, abban a reményben hátha beindul az építőipar? Ami biztos, hogy az oktatás egy jó üzlet ma napság :).
Ki mit hallott a kreditpont rendszer átszervezéséről, megszűnéséről 2014 évtől?
Nagyon sok szakmai rendezvényeken kredit pontokat adtak. Ezért a résztvevők száma jelentősen a kredit pont gyűjtök közül került ki. Vajon a jövőben a megszűnő kredit pontos rendezvények miatt, milyen változás várható a szakmai rendezvények létszámában. Feltehetően jelentősen csökkenni fog, ami azért szomorú lenne. Mivel így is kisebbek voltak a részt vevők száma,mint ahogy szakmailag elvárható lenne. A cégeknek jók voltak ezek a kredit pontos rendezvények, mert ezeken a rendezvényeken jól tudták magukat menedzselni. A jövőben vajon hogyan oldják ezt meg, mert gondolom az interneten kívül szükség lehet a személyes találkozásokra is.
Eddig nem volt szükségem a kreditpontokra, mégis elmentem ahová csak lehetett. Gondolom azért sokan vannak így vele rajtam kívül is.
A kiállítók és előadó cégek meg majd kicsit jobban törik a fejüket az "ösztönzésen" ;)
A megszűnt kredit pont utáni képzésről infó.
Magyar Mérnöki Kamara (http://mmk.hu/szolgaltatasok/tovabbkepzes)