Sziasztok!
Kíváncsi lennék rá hogy milyen márkát szoktatok használni a gyakorlatban. Legrand,Schneider,ABB,XBS.
Ez utóbbival az XBS-el láttam már negatív hozzászólásokat a fórumon.Mi a bajotok vele? Nekem tetszik.
Szeretném megtudni hogy miért nem szeretitek ezt a márkát.
Mikor csináltam a panelomat tettem rá a csatornát akkor két fajta csatornát is kipróbáltam.Vettem XBS-t és Legrandot is.Nekem a Legrand nem tetszett.Nehezebb volt vágni mint az XBS-t. Egyszóval csatornába nem tetszik a Legrand.
Védelmi eszközökből melyik márkát kedvelitek?
Szóval ilyenekre lennék kíváncsi.
Melyik márkát miért nem vagy miért ajánljátok.
Előre is Köszönöm a véleményeket és tanácsokat!
Sziasztok!
Ebből simán hit vita lesz :-)
Nem akarok vitát :D ;D Csak véleményeket. :P :)
Inkább a gyártmánynak nevezzük a gyártó cégről.
Különbséget nehéz tenni, de természetesen vannak műszaki eltérések.
Vannak melyek jobb paraméterekkel rendelkeznek, és vannak gyengébbek.
Ki melyikre esküszik. Ez attól is függhet, hogy mennyit vásárol, és a kereskedőktől, nagykereskedőktől milyen kedvezménnyel kapja a terméket. Vannak ugyan arra a célra, műszaki megoldásra használatos termékek, és vannak eltérő megoldások.
A villamos kivitelezés függ a ráfordított költségtől is. Lehet gondolkodni olcsóbb beszerzésű anyagról, és drágábbról. Az olcsó kategória nem biztos, hogy hosszú távon műszakilag megfelelő, mivel elképzelhető, hogy hamarább meghibásodik, cseréje szükséges. A javítások viszont lehet, hogy olyan termeléskieséssel járnak, ami egyáltalán nem engedi meg a gyenge minőségű termékek alkalmazását.
Nekem is az a véleményem, ne reklámozzuk egy gyártó termékét sem, és ne sértsünk meg egy gyártó céget sem.
petike, vita helyett beszéljenek a fotók, íme:
1-2. fotó chint hulladék elosztóban gagyi XBS; úgy állnak, mint az ökörhúgyozás, ja és a chint rugós feltolható ajtaja már nem működik, illetve egyszer szedtem le a burkolatát -űzött a puszta kiváncsiság- és nem sikerült úgy visszahelyezni,ahogy előtte fent volt...
3-5. fotó: hensel KV-k, 36, illetve 48 osztásegységgel, GE/AEG, illetve ETI cuccokkal. Gondolom, érzed a különbséget?! Árakkal kapcs csak annyit, hogy a vatera kifogyhatatlan mennyíségben és választékban kínál minőségi vill cuccokat,csak szét kell nézni, továbbá vannak olyan villanyász szaküzletek, ahol mindig van, ami akciós, ill a válság okán igen jelentős beragadt raktárkészletek is vevőre várnak. Ilyen helyeken te vagy a király, te a villanyász vevő, aki ha leveszik a lábáról, akkor valószínűleg legközelebb is itt vásárol! Ha pedig valamire mondjuk -30%-ot kapsz a listaárból, akkor mi is a drága???
Csatornában azért jó az XBS...
Az olcsóbb termékek nagy része nevesebb gyártók tizenéves termékeinek utángyártott változata, gyengébb alapanyagokból, kopott szerszámokkal és nullához közelítő minőségbiztosítással, terméktámogatás nélkül. Ennek következménye, hogy lötyög a sínen, hogy nehéz meghúzni a bekötő csavart, és lenyalódik a feje, más a színe a csatornának, mint az előző szálnak, most könnyebben vágod, de egy év múlva leesik a fedele.
Ezeket a példákat mi már megszenvedtük, a megrendelő vagy a munkáltató általában nehezen érti meg, mi az oka hogy mégis a drágábbat akarod, mikor feleáron is van ugyanolyan. Ha vagy olyan helyzetben, mondhatod, azt szereltesse be mással, vagy beszereled az ő felelősségére és tanuljon a saját kárán!
Maximálisan támogatom, hogy fényképpel, leírással töltsük fel a rossz minőségű terméket ide, a gyártó és a forgalmazó meg ne sértődjön meg, hanem tegyen a jónak minőségért!
Tapatalk segitségével Android tabletről
A márkanevek jelentős része egy tulajdonoshoz köthető, az üzleti modell alapvető felépítésből adódóan egy régebbi az előírásokat jobban túlteljesítő terméket egyszerűsít le egy előírásnak megfelelő termékre, sok olyan távol-keleti gyártó van akinek ez a struktúra házon belül megfogható.
Az adott termékre csak akkor lehet azt mondani hogy kritikán alulinak tekinthető ha a rá írt és mellékelt műszaki leírásokat sem teljesíti vagy jelentős százalékban nem tudja biztosítani.
Egy releváns példa:
- kell egy 13A-es C karakterisztikájú általános felhasználási helyre egy automata biztosító
- kell egy 13A-es C 6KV biztosító
- kell egy 13A C 6KV 25000 kapcsolást garantáló sínezhető színes karos biztosító
ha választunk akkor egyértelmű, hogy ahogy a kívánalmak egyre pontosabbak egyre kevesebb gyártó egyre kevesebb típuscsaládja marad talpon.
A másik amit sokan kifelejtenek ebből a témakörből a megrendelő, meg az hogy egy termékajánlat kiadásakor fellehet tüntetni igaz hogy ön 1000Ft maximalizált erre de akkor ezzel kell tisztában lennie:
- kevesebb kapcsolási szám
- kisebb zárlati megszakító képesség azaz szétrobbanhat ha úgy alakul a zárlati terhelés
- meghibásodási lehetőség 70% azaz vagy működik vagy nem
- de ha rászán még 500Ft akkor ezek elkerülhetők
Ez a véleményem.
"kell egy 13A-es C 6KV biztosító"
Gondolom 13A C 6kA-re gondoltál?
Üdv!
Idézetet írta: Könyves Kálmán Dátum 2013. április 01., 17:18:11 DÉLUTÁN
"kell egy 13A-es C 6KV biztosító"
Gondolom 13A C 6kA-re gondoltál?
Ha TS35-re pattintható kivitel kell, az tényleg sok gyártót kiszór :-)
Köszönöm az eddigi válaszokat!
Akkor most konkrét kérdést teszek fel.
Mit gondoltok az XBS márkáról?
10-es skálán mennyire jók a termékeik?
XBS: 3/10
CHNT: 2/10
Tracon: 4/10
Köszönöm!
Akkor most a felső harmadról is kérnék ilyen skálát
ABB,
Legrand,
Schneider,
AEG,
ETI,
Hensel
Köszönöm szépen!
A lista szubjektív, mint ahogy az elözö is, csak a saját véleményemet és tapasztalataimat tükrözi minöség, idötállóság, beszerezhetöség, könnyü szerelhetöség, rendszerszemlélet alapján:
Schneider 10/10
Legrand 9/10
ABB-AEG 8/10
ETI-Hensel-Gewiss-Siemens 7/10
Most is és már néhány régebbi kérdés kapcsán is felmerült bennem, hogy néhány márkaképviseleten dolgozó mérnök vagy termékmanager miért nem veszi észre ezt a fórumot, ahol már sok szakember gyűlt össze és aktívan cserélünk gondolatokat az ő termékeikről is? Ennél hatékonyabban nem is tudom, hogy tudnák elérni a célcsoportjukat!
Én azért az Eaton termékeket sem hagynám ki. Nálam azok is 10/10.
Én pedig a Siemens-re adnék 10/10.
FR.
Helló Kálmán!
Idézetet írta: Könyves Kálmán Dátum 2013. április 02., 13:09:41 DÉLUTÁN
Most is és már néhány régebbi kérdés kapcsán is felmerült bennem, hogy néhány márkaképviseleten dolgozó mérnök vagy termékmanager miért nem veszi észre ezt a fórumot, ahol már sok szakember gyűlt össze és aktívan cserélünk gondolatokat az ő termékeikről is? Ennél hatékonyabban nem is tudom, hogy tudnák elérni a célcsoportjukat!
A magasságos jó ég mentsen meg minket attól,hogy ez megtörténjen.
Tudom, hogy nincs sok jelentősége, de mégis csak egy vélemény: Én abban szent a pillanatban húzok innen mint a vad liba és ennek a fórumnak még az emlékét is megpróbálom törölni, amint ez bekövetkezik.
Pont jó lenne már a fórumot is 5 percenként megszakítani 30 perc reklámmal... Annyira hiányzik innen :-)
Véleményem szerint nem kellene minden eladó terméket letolni minden járókelő torkán.
Véleményem szerint az agresszív marketing kimeríti az előre megfontolt szándékkal elkövetett anyagi haszonszerzésre irányuló pszichológiai bűncselekmény fogalmát (ha van ilyen fogalom). Ha nincs, akkor most már van!
Véleményem szerint a járókelő majd keres magának megfelelő terméket ha SZÜKSÉGE van rá... És hogy melyik a megfelelő? Lehet hogy jobb, ha nem az mondja el, akinek eladó (gondolom ennek oka nem szorul magyarázatra).
Idézetet írta: nyaki Dátum 2013. április 02., 23:40:16 DÉLUTÁN
Én azért az Eaton termékeket sem hagynám ki. Nálam azok is 10/10.
Teljes mértékben egyetértek! Nálam is az első helyen áll ár-érték arányban
A Tracon-nal kapcsolatban nagyon rossz tapasztalatom van.
Hello Szirty!
Nekem sem a tukmálás és a csakazenyémajó akkorishaszar jellegű kereskedő hiányzik, hanem az, aki egy konkrét szakmai kérdésre ad egy olyan választ, ami segít minket a kiválasztásban, vagy a helyes beépítésben, üzemeltetésben stb. Némi különbség az általad jól leírt marketingzombi üzletkötőhöz képest ;)
Személyes tapasztalataim az általam leírt rangsor elején állók mérnök képviselőivel csak jók és bátran merek hozzájuk fordulni, még egyikük sem beszélt lyukat a hasamba.
Más a helyzet, ha a nyakadba akaszkodnak, és akkor is el akarják mondani, ha téged nem érdekel, de ezekre az esetekre is létezik bejáratott módszer...
Üdv Kálmán!
Idézetet írta: Könyves Kálmán Dátum 2013. április 03., 18:10:56 DÉLUTÁN
Hello Szirty!
Némi különbség az általad jól leírt marketingzombi üzletkötőhöz képest ;)
Az utópia mindenhez képest különbség önmagán kívül. :-)
Kérem szépen én sem azt nem állítottam, hogy minden mérnök és nem mérnök üzletkötő tenyérbemászó és levakarhatatlan. De azt sem, hogy egyik sem az!
Mivel hogy ez a fórum nem válogatja meg a belépőket semmilyen szempontból, logikus hogy jutna ebből is, abból is.
IdézMás a helyzet, ha a nyakadba akaszkodnak, és akkor is el akarják mondani, ha téged nem érdekel, de ezekre az esetekre is létezik bejáratott módszer...
Nos nem azzal lenne itt a baj, hogy nincs módszer ellenük, hanem azzal, hogy ha ezt a módszert alkalmazni kellene.
Oké, meggyöztél! Maradjunk inkább annál, hogy igyekszünk egymásnak segíteni, ki amiben tud, aztán ha ez nem elég, a fórumon kívül zaklatjuk a kereskedönket!
Üdv Kálmán!
Azt gondolom (és tapasztalom is) hogy egy ilyen fórum addig jó, amíg mentes a politikától és a közvetlen üzleti érdekektől.
Természetesen a mindennapi élethez szükséges mértéken túl, hisz végső soron mindenki pénzből él és egyben a mindenkori politikai "rendszer" áldozata...
Urak, meggyőződésem szerint vannak olyan termékek a villanyászatban, melyeknek -mint a jó bornak- nem kell cégér és vannak, melyeket, ha agyba-főbe promóznak, darázsderekú G120-as kosaras méretű cickókkal megáldott nimpho tündért adnak is hozzá, aki a szerelés után "nagyon fogja szeretni" a villanyászt, akkor is egy nagy sz.rt sem érnek, ergo a villanyász nem fog elcsábulni! Ez kb ugyanaz, mint ahogy az autók között mind a mai napig "legendásan" jó a W124-es Merci, tehát ha valaki AUTÓ-t szeretne, mely a világból kimegy és 20-on évesen is úgy néz ki, mintha ma gördült volna ki a szalonból, mindezt röhejes áron, akkor tutira a 3 best of választás közt ott lesz ez a kocsi is, ha nem az lesz a nyertes, mert ez az AUTÓ úgy jó, ahogy van és passz... Természetesen, vannak olyan esetek,amikor mondjuk valaki, aki eddig hensel KV-t használt, azt megagitálja a Schneider-os képviselő, hogy térjen át a Kaedra-ra, mert az szerelés közben simizi a kezét, sőt még megmasszírozza a feje búbját is, stb. Én általában képes vagyok ellentmondást nem tűrően ragaszkodni márkákhoz, pl fixa ideám, hogy ha csak lehet Magyar vill termékeket; Tungsram fénycsöveket, kisülő lámpákat, Csatári plaszt PVT-t, CSP-t, Ganz KK kamrás kapcsolókat, Ózdon gyártott GE kismegszakítókat, RCD-ket és Prysmian MKM kábeleket szerelek, ha akár 1% van arra, hogy én döntsek. De pl vannak olyan termékek, mint pl a fentebb említett hensel KV vs Schneider Kaedra, vagy OBO vs Spelsberg gumimembrános elágdoboz, estébé, ahol nem vagyok annyira vaskalapos, főként, ha az általam eredetileg elképzelt termék helyett egy jobb ár/érték arányút ajánl a kereskedő, vagy a területi képviselő. 8)
Ennyi idő után ( 7 év ) változhattak az erőviszonyok márkák terén. Pl. a tegnap ezt olvastam az egyik csoportban:
"Legrandnal pl 10 ből 2 tudja azt amit ráirtak." ( Legrand ÁVK ), illetve másik helyen pedig, hogy a Schneider ÁVK-k se hozzák a 30 mA-es oldást megfelelően. Az Eaton alsó kategóriája, a xPole Home már a Tracon ára alatt kapható ???
A hasonló árkategóriában lévő termékeknél ( legolcsóbb ) ÁVK-k:
Legrand 2P 40A A : 10 kA és 20e kapcsolást garantál
Schneider A osztály, 2P, 40A: 6 kA és 5e kapcsolást garantál
Eaton A osztály, 2P, 40A: 6 kA és nem találtam adatot ( de ez 1000 Ft-tal olcsóbb a felső kettőnél )
Összehasonlítva egy Siemens-sel, ami az fentieknél 1,5X drágább:
Siemens 25A 2P A típus : 10 kA és 10e kapcsolást garantál
Szóval ezek alapján a Legrand adatai elég hihetetlennek tűnnek a többiekhez képest, a tapasztalatok alapján az összes márka közül melyik tudja általában a ráírt adatokat és melyik mennyire megbízható jelenleg ?
Sziasztok,
Érdekel, hogy ki melyiket ajánlja/nem ajánlja aljzatbetonba? Budvill Betonflex vagy Symalen vagy Gewiss FKCO? Megéri a felárat a svájci Symalen vagy megfelelő a Budvill is? Gewiss FKCO-ról nem találtam véleményt, de termékleírása alapján jónak tűnik. Van aki használta már mindhármat?