191/2009. (IX. 15.) Korm. rendelet az építőipari kivitelezési tevékenységről
22§ (4) (c) pontja előírja:
Épületvillamossági kivitelezési dokumentációt kell készíteni,
ha a (3) bekezdés szerinti jellemzők teljesülése mellett 7 kW-nál nagyobb
az építmény elektromos áram teljesítményfelvétele.
Ha ilyen problémával szembesültök, szívesen állunk rendelkezésetekre. info@elektronord.hu
Épületvillamossági tervek készítése (http://www.elektronord.hu)
Borsod-Abaúj-Zemplén megye, Szabolcs-Szatmár-Bereg megye, Hajdú-Bihar megye, nagy projektek esetén az egész ország területén.
Természetesen a villamos tervezés más területein is van szabad kapacitás.
Erőátviteli, irányítástechnikai, automatizálási tervek készítését.
Gépek, berendezések relés vezérlésének átalakítását, korszerűsítését PLC-s vezérlésűre.
Új gépek vezérlésének a kialakítását.
Régi papír alapú tervek újra rajzolását, aktualizálását.
Ipari létesítmények, csarnokok, közintézmények, irodák, üzletek, lakóházak, teljes villamos hálózatának tervezését,
teljes körű elektromos kivitelezését, elektromos felújítását kivitelező partnereink segítségével.
Világítási hálózatok tervezését.
Földelő és EPH hálózatok tervezését.
Villámvédelmi rendszerek tervezését az új MSZ EN 62305 szabvány szerint.
Napelemes rendszerek villám- és túlfeszültségvédelmének tervezését.
Sziasztok!
Mint tudjátok kaptam egy nagyobb melót, egy családi ház villanyszerelését. Kiszámoltam és kb. 7kW lesz az egyidejű maximális teljesítményfelvétel. Azt szeretném kérdezni, hogy 7kW felett kell készíttetni tervet? Kivel kell készíttetni? Ki ellenőrzi azt hogy van-e terv? Az elműnek be kell nyújtani a tervet? Mik a következményei ha nincs terv?
Köszönöm szépen!
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2014. április 29., 20:16:45 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Mint tudjátok kaptam egy nagyobb melót, egy családi ház villanyszerelését. Kiszámoltam és kb. 7kW lesz az egyidejű maximális teljesítményfelvétel.
Azt szeretném kérdezni, hogy 7kW felett kell készíttetni tervet?
Igen, a 191/2009. (IX. 15.) Korm. rendelet az építőipari kivitelezési tevékenységről írja elő
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2014. április 29., 20:16:45 DÉLUTÁN
Kivel kell készíttetni?
Tervezői jogosultsággal rendelkező villamos tervezővel készítteti a megrendelő vagy a kivitelező
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2014. április 29., 20:16:45 DÉLUTÁN
Ki ellenőrzi azt hogy van-e terv?
kivitelező, ÉV felülvizsgáló, EBF felülvizsgáló, hatóság
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2014. április 29., 20:16:45 DÉLUTÁN
Az elműnek be kell nyújtani a tervet?
Tudomásom szerint nem szokták kérni
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2014. április 29., 20:16:45 DÉLUTÁN
Mik a következményei ha nincs terv?
A kivitelező vállalja a felelősséget a kialakított rendszerre
238/2005. (X. 25.) Korm. rendelet az építésfelügyeleti bírságról, amely taglalja a kiszabható bírságokat pl.: Építés kivitelezés végzése kiviteli terv nélkül
Még érdemes odafigyelni a következőkre is:
- Kivitelezői nyilvántartás
- Felelős műszaki vezető
- e-építési napló
- Tipizált elosztók használata
- Felülvizsgálatok elvégzése
- Megvalósulási terv
- ...
Gondolom Petike ez után el is szomorodtál!
Köszönöm A részletes válaszodat!
Igen Novill,tényleg elszomorodtan egy kicsit. De az amiket leírtál mind csak 7 kw felett érvényesek,ugye? De ugyebár a 32A-nál már kell terv,lenne eleg a tulajnak de ha mondom neki,hogy terv is kéne akkor elkuld a francba szeintem.A 25A meg már kevés lenne neki.25 meg a 32 között meg tudomásom szerint nincs semmi,vagy tévedek.
Mit ajanlotok?
Kieg 7KW felett a tervet be kell nyújtani az építési hatóságnak tudomásul vételre pluszban. Az áramszolgáltatónak abban az esetben kell véleményezésre beadni, ha nem egy fogyasztási helyről van szó (ingatlan nyilvántartásban az adott épületben 2 vagy több önálló tulajdoni rész van) hanem kettő vagy annál több.
Tervet mindenki készít :) mert mégis mi alapján készül el amit az ügyfél kér, az más kérdés hogy ezek fejben vagy cetlin léteznek amit "csak" jogilag meghatározott formába kell önteni.
Terv = igények pontos tisztázása és annak megvalósítása müszaki megoldások lefektetésével te is csinálsz mert a tulaj elmondta hogy x helységbe a kapcsolók így kapcsolgassanak b dugaljak ide és ide c lámpák ide és ide, stb.
Régen 2013-ban még rafkos generálosok 20A-ert kértek, de a mérőhely 3F lett szerelve, majd az átadási procedúra után, egy két héttel a tulaj kért bővítést mondjuk 3x16 ra. Mára egy kicsit változott a helyzet de nem a jogszabályok miatt.
Köszönöm a válaszotokat!
Mivel a telken már ideiglenesen egy segédoszlopon bent van az áram, é ha jól emlékszem 1x32A, akkor is kell a terv? Ha már egyszer bent van a 32A, akkor már minek a terv, ha már egyszer ezt engedélyezték?
Feltehetően azért, mert a házra építési engedélyt adtak ( ennek a dátuma feltehetően fontos lehet) , így az építési hatóság fogja kérni. Az áramszolgáltató és az építési hatóság két külön álló dolog.
Köszönöm a választ!
Egyet szeretnék még kérdezni.
Ugye úgy szól a rendelet, hogy: Épületvillamossági kivitelezési dokumentációt kell készíteni,
ha a (3) bekezdés szerinti jellemzők teljesülése mellett 7 kW-nál nagyobb
az építmény elektromos áram teljesítményfelvétele.
Ha számítás alapján a teljesítményfelvétel 6,67kW, akkor kell tervet készíteni? Ilyenkor az Elmű mekkora kismegszakítót szerel fel?
Üdv!
A teljesítményfelvétel számításánál az egyidejűséget figyelembe vetted?
igen, néztem példákat, hogy, hogy kell számolni.
8 helység van, kültérrel együtt, és 14kW az összes beépített teljesítmény világítással együtt.
Ha jó példákat néztem akkor az egyidejűségi tényező 0,48 és ezt megszorozva 14-el 6,67-jön ki.
Visszatérve az előző kérdésemhez mit gondolsz?
32A ami 7,36 kW, de egyébként sem mondhatok mást, tervet kell csináltatni 8)
Ha még sem csináltattok, akkor legalább rajzoljál egy egyvonalas rajzot a megvalósulásról.
Én csinálok egy komplett tervet, minden rajzzal ami szükséges mert vannak tervmintáim, de ez nem minősül hivatalos tervnek gondolom. Ez így nem jó?
Petike!
Ne nevezzük ezt tervezésnek, mert ez építészeti-műszaki tervezési tevékenység jogosulatlan folytatásához vezethet, ami megint szankciókkal jár.
Mondjuk, hogy lerajzolod az áramköröket, összeállítod az anyaglistát, stb.
Jó akkor csak rajzolgatok, de akkor a tervet mindenféleképp meg kell csináltatni? Ha 6,67kW ha 7,36kW?
Mindig, minden körülmények között? ;D ;D ;D
Nem értem miért kérdezed meg ennyiszer, a rendeletben le van írva hogy mikor kell tervet készíteni.
32A-nál kell, 25A-nál még nem kell, esetleg lehet 4A-t nyerni ha három fázist igényeltek és 13A, 10A, 6A.
A kérdés inkább az, hogy be akarjátok tartani a rendeleteket, vagy nem.
Igen, igazából tényleg ez a kérdés. Azért kérdeztem meg ennyiszer, hogy tényleg kell-e minden esetben a terv az én esetemben.
Egyénként egy ilyen terv mennyibe kerül és mennyi időbe telik mire elkészül?
Szerződéskötés után a terv bonyolultságától függően 5-10 munkanap alatt elkészül a terv.
Nem ismerem az építész tervet, a méreteket, az igényeket, de általában ezt a táblázatot használjuk egyszerű épületvillamossági terveknél:
Épület villamossági tervezés nettó egységára |
Tervezési szakasz | Eng. terv | Kiviteli terv | Terv-ellenőrzés |
Hasznos alapterület 100m2-ig | 25eFt | 80eFt | 15eFt |
Hasznos alapterület 100m2-től - 200m2-ig | 35eFt | 135eFt | 25eFt |
Hasznos alapterület 200m2-től | Egyedi ajánlat |
Egy kérdésem lenne még:
Minden új háznál amit ma építenek meg kell csinálni a kiviteli tervet? Én ezt nem tudom felfogni. Hány házat építenek ma? Biztos vagyok benne, hogy ezek közül csak a töredékén van villamossági engedély. És még itt van az ÉV. felülvizsgálat, szerintem ez sincs sok helyen. Mennyi büntetést kell fizetni a hatóságnak ha nincs engedély a villanyszerelési hálózatra?
Petike!
Ez 3 kérdés volt :)
Neked, mint kivitelezőnek, arra kellene törekedned, hogy a munkád megfeleljen a rendeleteknek, jogszabályoknak és nem utolsó sorban a szabványoknak.
A rendeleteket, jogszabályokat kötelező betartani, a nem kötelező szabványok betartása is elemi érdeke a vállalkozóknak, utólag nagyon nehéz megvédeni, hogy miért nem szabványnak megfelelően csináltad.
Nem azzal kellene foglalkozni, hogy mások hogy kerülik ki a jogszabályokat, milyen kötelező munkafolyamatokat nem végeznek el és azon morfondírozni hogy ha nem tartom be, akkor mennyi büntire számíthatok, ez nem vezet jó irányba.
Én azt szerném, hogy minél több ellenőrzés legyen és az ilyen "vállalkozókról" a gatyát is leszedje a hatóság.
Fentebb kitárgyaltuk mikor kötelező tervet csináltatni.
Az érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálatot a 22/2005. (XII.21.) FMM rendelettel módosított, a munkaeszközök és használatuk biztonsági és egészségügyi követelményeinek minimális szintjéről szóló 14/2004. (IV.19.) FMM rendelet írja elő.
A Kommunális- és Lakóépületek Érintésvédelmi Szabályzatáról szóló 8/1981. (XII. 27.) IpM rendelet alkalmazási körébe tartozó villamos berendezéseken 6 évenként szerelői ellenőrzéssel kell átvizsgálni a villamos berendezéseket.
Új létesítmények üzembe helyezése előtt, meglévő berendezések bővítésekor, átalakításakor azonban a KLÉSZ is kötelezően írja elő az érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálatok elvégzését, tehát kötelező.
"Én azt szerném, hogy minél több ellenőrzés legyen és az ilyen "vállalkozókról" a gatyát is leszedje a hatóság."
Ha ez így lenne az ellenőrzés tekintetében ( ha mindenkit egyformán és azonosan vizsgálva) a felelősségre vonások után egyetlen egy vállalkozás se maradna meg.
Az a nagy probléma, hogy egy kivitelezést fenntartó vállalkozásnak rengeteg jogosultsággal kell rendelkezni. Annak fenn tartása sokba kerül, melyet nem tud az árakban érvényesíteni legtöbb esetben. Kivéve a jó kapcsolatok alapján működő cégeket. Mindezen rendeletekben előírt követelmények ellenére a gyakorlatban a szakmai szint csökkenése figyelhető meg folyamatosan. Azért gondoljunk bele milyen jogosultsága van egy OKj végzettséggel rendelkező villanyszerelőnek? Szinte semmit, de még a mester levéllel rendelkezőnek sem. A nagy kérdés vajon akiket a villanyszerelőkre ültetnek rá, vajon mennyire értik a szakmát sok esetben. Sokszor az az érzésem, hogy megint átestünk a ló másik oldalára :D.
Véleményem az, hogy új lakások kivitelezését a jelen jogszabályi környezetben, csak a tehetősebb cégek képesek megfelelni, ...ha akarnak. Az egyszerű villanyász nem tehet mást, mint ezen cégek alkalmazottja lesz, illetve használt lakások esetén kisebb átalakítások és korszerűsítéseket fog tudni elkészíteni a szabványok betartása mellett.
A problémák ezeknél a munkáknál akkor fognak kezdődni, amikor kötelezővé fogják tenni, mint a gáznál, az időszakos felülvizsgálatokat. Addig minden villanyász nyugodtan ülhet a babérjain.
Okoskodni lehet, de nem érdemes, hiszen széllel szemben úgy hugyozni, hogy közben ne legyünk nedvesek, nem lehet.
Az is tény, hogy ezen folyamatok miatt, a multikhoz kényszerített villanyász kényszerhelyzetben van, hiszen kénytelen lesz elfogadni azt a jövedelmet, amit felkínálnak neki vagy külföldre vándorol, víve magával az értékes szaktudását.
Részemről minden lakáshoz kötelezően elő kell írni a villamos tervet, hiszen ez megkönnyíti a szaki dolgát, másrészről nem kell agyalnia a felhasznált anyagok szabványosságán, így a végére mindenki nyugodt maradhat. ...csak hát ehhez komolyabb oktatás is párosulhatna, mert a rajzolvasás még manapság is kevés villanyász kiváltsága.
Novill-nak nagyon igaza van!
Nekem is most már egy sima OKJ végzettségem van mint villanyszerelő, de úgy látom nagyon körülményes lesz ennek az általam elvállalt háznak a villanyszerelése. Azt sem tudom már mennyi mindenre kell odafigyelni.
Üzenet összefûzve: 2014. május 03., 12:59:09 DÉLUTÁN
Ja és lenne még egy kérdésem:
A bojlernak a teljesítményét azt bele kell számítani a 7kW-hoz?
Az csak a vezérelt áramról fog menni.
A tervvel kapcsolatosan lehet, hogy igazad van. Nekem egy nagyobb lakás( 700m2) kivitelezése során, amihez készült villamos terv is. Amelyben olyan szakmai hiányosságok voltak, ha megvalósítom az nekem jelentett volna utólag problémát. Ez nem azt jelenti, hogy minden terv ilyen. Vannak nagyon jó tervek is. Meg látszik a gyakorlati életben az a villamos mérnök aki kivitelezői gyakorlattal rendelkezik az jobb terveket készít. Tehát a gyakorlat sokat számít. Ugyanígy a gyakorlat a villanyszerelésnél fontos. Egy létesítmény villanyszerelése csak akkor lehet jó, ha mindenki a saját szakterületén nagyon jó.
A jogalkotásban a különböző érdekek lobbiznak egymással. Ennek lévén sok minden változik és van ami rossz irányba megy.
Idézetet írta: Novill Dátum 2014. május 03., 12:31:58 DÉLUTÁN
"Én azt szerném, hogy minél több ellenőrzés legyen és az ilyen "vállalkozókról" a gatyát is leszedje a hatóság."
Ha ez így lenne az ellenőrzés tekintetében ( ha mindenkit egyformán és azonosan vizsgálva) a felelősségre vonások után egyetlen egy vállalkozás se maradna meg.
Az ellenőrzésen kívül milyen módszer létezik annak kiszűrésére hogy a villamos munkákat ne kőműves, festő, gipszkartonos, (de találkoztam már hentes "villanyszerelővel" is) vállalja el féláron, akik még nem is hallottak az erre vonatkozó előírásokról?
Az ellenőrzések hatására szerintem tisztulna a piac, de lehet hogy csak álmodozom :)
Lenne még kettő kérdésem:
A bojlernek a teljesítményét bele kell számítani a 7kW-ba?
Akkor a tisztázás végett mikor és milyen dokumentációkat kell beadni az elmű részére, ha már bennt van a telken a villany egy segédoszlopon ideiglenesen, de véglegessé szeretnék tenni földkábeles csatlakozással, 1x25A áramigénnyel.
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2014. május 03., 14:37:35 DÉLUTÁN
Lenne még kettő kérdésem:
A bojlernek a teljesítményét bele kell számítani a 7kW-ba?
Én meg azt szeretném megkérdezni, hogy ez nincs beépítve a házba?
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2014. május 03., 14:37:35 DÉLUTÁN
Akkor a tisztázás végett mikor és milyen dokumentációkat kell beadni az elmű részére, ha már bennt van a telken a villany egy segédoszlopon ideiglenesen, de véglegessé szeretnék tenni földkábeles csatlakozással, 1x25A áramigénnyel.
A HÁLÓZATRA CSATLAKOZÁS FELTÉTELEI (http://halozat.elmu.hu/a-halozatra-csatlakozas-feltetelei)
Regisztrált villanyszerelő szükséges a mérőhely kialakításához/áthelyezéséhez és általában ezeket kérik:
● A regisztrált szerelő kéri a meglévő szerződést és kitölti az igénybejelentést
● A felhasználási hely használatának jogcímét igazoló dokumentumot (pl. tulajdoni lap, másolat, bérleti szerződés),
● A villamos belső hálózat egyvonalas kapcsolási rajzát,
● Helyszínrajzot ill. térképvázlatot.
● A műszaki feltételek meghatározásához szükségesek további dokumentumok (pl. beépítési terv, út terv, új telek vagy telekkiosztás esetén jóváhagyott megosztási vázrajz, jóváhagyott rendezési terv)
Kábeles csatlakozást terveztetni kell, ezért nem megy egyik napról a másikra
Hogy érted, hogy beépítve a házba? A házban lesz. ;D
A villamos belső hálózat egyvonalas kapcsolási rajzát is csak hivatalos tervezőtől fogadják el vagy azt is elfogadják amit én csinálok. Egyébként itt a nyomvonaltervre gondolnak?
Egyénként felteszem a rajzokat amiket csináltam.
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2014. május 03., 15:23:50 DÉLUTÁN
Hogy érted, hogy beépítve a házba? A házban lesz. ;D
A kérdés költői volt :) Ha egyszer beépítik a házba és ott fog üzemelni akkor miért ne kellene beleszámolni
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2014. május 03., 15:23:50 DÉLUTÁN
A villamos belső hálózat egyvonalas kapcsolási rajzát is csak hivatalos tervezőtől fogadják el vagy azt is elfogadják amit én csinálok. Egyébként itt a nyomvonaltervre gondolnak?
Egyénként felteszem a rajzokat amiket csináltam.
Jó a tiéd is. Már megmutattam neked milyen az egyvonalas terv, ha jól emlékszem :) Nem nyomvonaltervre gondoltak
Köszönöm szépen a válaszaidat!
Sokat segítettél!
Teszek fel egyvonalas rajzot, a házról.
Jó lesz?
Petike!
Szerintem az a 100mA-es fő ÁVK nem lesz ott jó, hacsak nem a kültéri áramköröket fogja védeni, mert a lakásban nem használhatsz, csak 30mA-est. A 100mA-es helyett inkább szelektív 30mA-es kellene, vagy több db. sima 30mA-esek.
Így első ránézésre PEN, PE , N feliratok hiányoznak.
Minden beltéri dugalj betáplálását 30mA ÁVK keresztül kell megoldani, nedves helyiségekben a világítást is.
A kültéri dugalj betáplálása lehet 100mA ÁVK keresztül.
kieg:
Nedves helyiségekben a szerelvények védettsége IPX4 legyen, EPH hálózat legyen kialakítva, a szerelvények 2. sávon kívülre kerüljenek és leválasztó kapcsoló kell a világításhoz.
Czapi!
Bocs, de mióta kell ismét leválasztókapcsoló az időszakosan nedves helyiségekbe?
Úgy tudtam, hogy ez a kitétel már régen megszűnt. ::)
Üdv!
Köszönöm az észrevételt.
Az én álláspontom az, hogy célszerű és a biztonság felé mutat, ha leválasztó kapcsolóval kapcsoljuk a világítást az ideiglenesen nedves helyiségekben.