Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: petike199600 Dátum 2013. február 06., 12:43:23 DÉLUTÁN

Cím: 3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 12:43:23 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Ma kaptam a tanáromtól egy német könyvet.
Van benne 3 fázisú motor forgásirányváltás.
Volt benne egy számomra furcsa dolog.
VAN 3 fázis N és PE.A főáramkör rendesen megy a 3 fázisról és a vezérlő áramkörhöz betesznek egy trafót.
Az nincs odaírva hogy hány voltot csinál a 400V-ból.
Az L1 és L3-ra van bekötve a szekunder oldalról megy a vezérlés.
Ha 230V-ról megy a vezérlés akkor ennek semmi értelme hisz az L1 és N között megvan a 230.
24V-ról menne a vezérlés? Mennyire gyakori ez a valóságban?
Miért így csinálják?
Köszönöm szépen!
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marcika Dátum 2013. február 06., 15:54:34 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 12:43:23 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Ma kaptam a tanáromtól egy német könyvet.
Van benne 3 fázisú motor forgásirányváltás.
Volt benne egy számomra furcsa dolog.
VAN 3 fázis N és PE.A főáramkör rendesen megy a 3 fázisról és a vezérlő áramkörhöz betesznek egy trafót.
Az nincs odaírva hogy hány voltot csinál a 400V-ból.
Az L1 és L3-ra van bekötve a szekunder oldalról megy a vezérlés.
Ha 230V-ról megy a vezérlés akkor ennek semmi értelme hisz az L1 és N között megvan a 230.
24V-ról menne a vezérlés? Mennyire gyakori ez a valóságban?
Miért így csinálják?
Köszönöm szépen!

A következőt tudom mondani 400 V trafóról. A TN-C 4 vezetéske hálózatok voltak a régi gyárakban. Nem volt külön szétválasztva a rendszer. A gépek bekötése 4 vezetékkel volt megoldva 3F és PEN. A szerszámgépben nem volt szükség nullára, így spóroltak a kábelekkel. A vezérléshez szükséges feszültség 400V (380) primeroldali feszültségből alakították át. A szekunder oldali feszültségnek váltóarámnál 50V, egyenáramnál 110 V. A gyakran előforduló feszültség szintek 48V 24V AC amit vezérlésekhez használnak. A PLC rendszerekben meg a 24V DC feszültség van elterjedve. Ha egy mágneskapcsolót vagy relét cserélsz mindig nézd meg a feszültségszintet, és azt hogy DC vagy AC. Ezenkívül előfordulhatnak még ettől eltérő feszültség szintek is. 
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 16:01:53 DÉLUTÁN
Jó de ez egy új könyv és megvan az ötvezetékes hálózat.
Még mindíg nem értem minek a  trafó.  :-[
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marton Dátum 2013. február 06., 17:05:43 DÉLUTÁN
Petike!
Megértem, hogy nem érted az okát a trafónak. Pedig egyszerü az oka. Írtam már erről valahol. Valószínüen sokan nem is tudják az okát, talán nem is tanítják. Egy biztonságtechnikai képzésen kaptam rá én is magyarázatot.
Hiába van ott az ötvezetékes 3x400/230V-os hálózat, mégis trafóról táplálják (általában a németek mindig) a 230V-os vezérlő kört.
Kérdés, mekkora is a hálózati tápfeszültség zárlati áram képessége? Hát több kA.
Ha viszont egy helyi "kis"trafóról tápláljuk a vezérlőkört, akkor a trafó szekunder oldalán nem tud létrejönni jelentős, több kA zárlati áram. Ugyanis a vezérlő elemek, nyomogombok, relé érintkezők, stb. kis zárlati áram elviselésére alkalmasak csak. Egy esetleges vezérlőköri zárlatnál ekkor kicsi az esély, hogy beégjen pl. egy relé érintkező. Bizonyosan tanultatok, számoltatok transzformátor szekunder oldali zárlati áramot. Így lehet fogalmad a trafo szekunder oldali max. áram képességéről.
Tehát a dolog nem a feszültségről hanem a zárlati áramról szól.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 17:11:17 DÉLUTÁN
Marton:
Nagyon szépen köszönöm ezt az érthető magyarázatot.Tehát akkor a biztonság miatt van.Igen valóban egy német könyvben áll ez.
Most már ezt is tudom.Még a transzformátor szekunder oldali zárlati áramot számítani nem tanultuk.Az majd jövőre lesz.
A mostani végzősök állandóan ilyennel foglalkoznak.
Töltök fel egy rajzot.Nézd már át légyszíves hogy jól értettem-e meg.
Köszönöm szépen!
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marton Dátum 2013. február 06., 17:26:01 DÉLUTÁN
Vannak hibák.
F1, F2 biztosíték bizonyosan nagy értékü a trafo primér oldalán, habár nem tüntetted fel a trafó teljesítményét. Szekunder oldalra a "fázis" ágba is kell zárlatvédelem.
A trafo szekunder oldali "N" pontja így nem jó. Akkor nulla (mindenkor a földpotenciálhoz képest) amennyiben leföldeled ott. Tehát PE-re kötöd és nem a nullára.
Egyébként ez csak a vezérlési közös pont. 
A K2 mágneskapcsoló bemeneti oldalát is a F3 biztosítékról kell megtáplálni, ahogy megrajzoltad úgy nincs zárlati védelme ott.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marcika Dátum 2013. február 06., 17:26:23 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 17:11:17 DÉLUTÁN
Marton:
Nagyon szépen köszönöm ezt az érthető magyarázatot.Tehát akkor a biztonság miatt van.Igen valóban egy német könyvben áll ez.
Most már ezt is tudom.Még a transzformátor szekunder oldali zárlati áramot számítani nem tanultuk.Az majd jövőre lesz.
A mostani végzősök állandóan ilyennel foglalkoznak.
Töltök fel egy rajzot.Nézd már át légyszíves hogy jól értettem-e meg.
Köszönöm szépen!

A csatolt rajz 4 vezetékes rendszert mutat. Az alsó soron a nulla és a fázis jelen kapcsolásban felcserélhető, a szekunder oldal nem földelt. Valószínűleg egy biztonsági taranzformátor. Kérdés a szekunder feszültség szint az hiányzik.
Link egy 400/230V tárfóról webshop.sonepar.hu - Termékek (http://webshop.sonepar.hu/termekek?PID=37610&op=product)
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 17:41:02 DÉLUTÁN
Marton:
Haladjunk sorban.  ;)  :D
Miért nagy értékű az F1 és F2 biztosítékok értéke?
Miért kell az N-et a PE-re kötni?
Lehet megtévesztő de nulla az a trafóból jön ki.A 400V-nál nincs nulla.
Azt a K2-es mágneskapcsolót javítom!
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marton Dátum 2013. február 06., 17:49:23 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Marcika Dátum 2013. február 06., 17:26:23 DÉLUTÁN
A csatolt rajz 4 vezetékes rendszert mutat. Az alsó soron a nulla és a fázis jelen kapcsolásban felcserélhető, a szekunder oldal nem földelt. Valószínűleg egy biztonsági taranzformátor. Kérdés a szekunder feszültség szint az hiányzik.
Link egy 400/230V tárfóról webshop.sonepar.hu - Termékek (http://webshop.sonepar.hu/termekek?PID=37610&op=product)
Kérdés, mi az a nulla, miért nulla a nulla, mihez képest is? Előző hozzászolásomban leírtam: "Akkor nulla (mindenkor a földpotenciálhoz képest) amennyiben leföldeled ott. Tehát PE-re kötöd és nem a nullára.
Egyébként ez csak a vezérlési közös pont" (és nem nulla pont).
Számomra Petike rajza ötvezetékes betáplálású ábrázolás. Az L1,L2,L3,N,PE egy függőleges síkban van, tehát a "hálózati sík" ott van.  A nulla akkor nulla ha valahol találkozik a PE-vel.
Nem értem ezt: "Az alsó soron a nulla és a fázis jelen kapcsolásban felcserélhető"
Egy trafó attól biztonsági, hogy a primer és szekunder kör között nagy a szigetelési érték, akkor viszont nem földelhető a szekunder oldal.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 17:53:30 DÉLUTÁN
Na a betáplálásom 4 vezetékes.
Itt egy újabb rajz.
Most már nem nagyon értem ezt a nullás dolgot.  :-\
Miért nagy értékű az F1 és F2 biztosítékok értéke?
Köszönöm! :)
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marton Dátum 2013. február 06., 18:01:25 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 17:41:02 DÉLUTÁN
Haladjunk sorban.  ;)  :D
Miért nagy értékű az F1 és F2 biztosítékok értéke?
Miért kell az N-et a PE-re kötni?
Lehet megtévesztő de nulla az a trafóból jön ki.A 400V-nál nincs nulla.
Petike!
A vezérlő körben kettő darab mágneskapcsoló található csak, egyidejüleg csak egyik képes müködni. Ennek villamos teljesítménye talán 5-10VA lehet.
Ha a 400V-os trafó primer oldalát 16A-rel biztosítjuk, akkor az 6400VA-t jelent. Nekünk meg csak 10VA kell, tehát ide egy kb.63VA-es trafó szükséges (ez is sok). Tehát 2A-es biztosítékok elegendőek primérre.
Az N-ről előbb már kétszer is írtam, mitől is N az N. Tehát a trafóból nem tud kijönni N csak egy viszonyitási potenciálnak kinevezett közös pont. Akkor lesz N ha PE-re kötjük. Nem kell, csak lehet, viszont egy kiterjedt vezérlés hibakeresésekor hasznos tud lenni a leföldelt közös pont, ami ekkor már nulla pont.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 18:08:09 DÉLUTÁN
Ez a 5-10VA hogy jön ki?
Ilyet sohasem tanultunk kiszámítani.
Hogy kell ezt kiszámítani?
Azért kérdeztem erről az N dologról annyit mert a könyvben nincs összekötve az N és Pe.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marcika Dátum 2013. február 06., 18:17:12 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Marton Dátum 2013. február 06., 17:49:23 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Marcika Dátum 2013. február 06., 17:26:23 DÉLUTÁN
A csatolt rajz 4 vezetékes rendszert mutat. Az alsó soron a nulla és a fázis jelen kapcsolásban felcserélhető, a szekunder oldal nem földelt. Valószínűleg egy biztonsági taranzformátor. Kérdés a szekunder feszültség szint az hiányzik.
Link egy 400/230V tárfóról webshop.sonepar.hu - Termékek (http://webshop.sonepar.hu/termekek?PID=37610&op=product)
Kérdés, mi az a nulla, miért nulla a nulla, mihez képest is? Előző hozzászolásomban leírtam: "Akkor nulla (mindenkor a földpotenciálhoz képest) amennyiben leföldeled ott. Tehát PE-re kötöd és nem a nullára.
Egyébként ez csak a vezérlési közös pont" (és nem nulla pont).
Számomra Petike rajza ötvezetékes betáplálású ábrázolás. Az L1,L2,L3,N,PE egy függőleges síkban van, tehát a "hálózati sík" ott van.  A nulla akkor nulla ha valahol találkozik a PE-vel.
Nem értem ezt: "Az alsó soron a nulla és a fázis jelen kapcsolásban felcserélhető"
Egy trafó attól biztonsági, hogy a primer és szekunder kör között nagy a szigetelési érték, akkor viszont nem földelhető a szekunder oldal.

Jelen rajzon nincs földelve a szekunder oldal. Ezért gondolom hogy ez egy biztonsági megerősített szigeteléssel ellátott transzformátor. A nulla felcserélését meg azért, mert ha nincs leföldelve a transzformátor szekunder oldali tekercsvége, akkor teljesen mindegy 2 db egyenértékű kivezetést kapok. A szekunder oldalra pedig 2P kismegszakítót raknék ezért, hogy zárlat esetén mid a 2 vezetéket feszültség mentesítse. Szerintem azért 4 vezetékes a rendszer mert PE vezető mellet jelölt N vezető a trafó szekunder oldalából indul ki. Itt hibás a rajz, vezeték jelőlése. Ha trafó 400/24V akkor és a következő jelölést alkalmaznám jelen vezérléshez L1-24V AC és L2-24V AC.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 18:21:20 DÉLUTÁN
A trafó 400/230 de oda van írva mellé
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marton Dátum 2013. február 06., 18:34:54 DÉLUTÁN
Petike!
A VA érték az egy látszólagos teljesítmény mértékegysége, tanultátok már? Ez válófeszültségnél használjuk induktív terhelésnél. Ha hatásos teljesítményről beszélünk, akkor W(att) a mértékegység.
VA mint leírva is feltűnik, egy szorzat, azaz Volt szor Amper.
A 5...10VA csak egy hasra ütött teljesítmény nagyság, ennyi lehet egy kisebb mágneskapcsoló tekercsének a villamos teljesítménye. De meg kellene nézni egy katalógusban mennyi is a valóságban.
Ha az az "N" nincs leföldelve akkor nem nulla potenciál, tehát téves a betűjelzés, szerintem.

Marcika!
A rajzon tényleg nincs közvetlenül földelve a közös pont, de az első rajz "N" pontja ezt sugallja. Igazad van a felcserélhetőségben abban az esetben mit legutóbb írtál. Ekkor számításba jöhet a kettős biztosíték, de ezt már egyszer kitárgyaltuk a fórum egy másik témájában.

Üzenet összefûzve: 2013. február 06., 18:38:05 DÉLUTÁN

Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 18:21:20 DÉLUTÁN
A trafó 400/230 de oda van írva mellé
A feszültség áttételen kívül fontos a trafó teljesítmény ismerete is, ez alapján lehet meghatározni a védelem értékét.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 18:43:19 DÉLUTÁN
Így jó lenne?
Holnap megkérdezem majd a tanáromtól is ezt az N dolgot.
De szerintem azt fogja mondani hogy hülyeség mert nincs tisztában az új dolgokkal.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marton Dátum 2013. február 06., 19:02:46 DÉLUTÁN
Petike!
A rajz kapcsolásilag jó.
De továbbra sem tüntesz fel teljesítmény értékeket, trafóra sem, meg motorra sem. Tehát miért is akkora a biztosíték amekkora? A szekunder oldalon miért van még mindig 16A? Mi indokolja? Illik a hőkioldó érték tartományát is feltüntetni, precíz rajzoknál még a hőkioldó beállított értékét is feltüntetik.
Ez csak egy egylapos rajz, több lapos munkánál össze kell jelölni az összetartozókat, tekercset az érintkezőkkel, hőkioldót az érintkezőjével, stb. Ehhez már kell rajzkeret is áramút kordinátákkal.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 19:06:30 DÉLUTÁN
Azért nem tűntetek fel értékeket mert én sem tudom az értékeket.
Ezt a rajzot is én csak kapcsolásilag kérdem hogy jó-e.
A hőkioldónál milyen értékeket kell feltűntetni és hogyan?
Egy példa jó lenne.  :P :D
Na akkor már az az N-PE dolog?
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marton Dátum 2013. február 06., 19:26:31 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 19:06:30 DÉLUTÁN
A hőkioldónál milyen értékeket kell feltűntetni és hogyan?
Egy példa jó lenne.  :P :D
Na akkor már az az N-PE dolog?
A rajzon a közös pont leföldelt, tehát nulla potanciálú (földhöz képest!).
Egy lehetséges hőkioldó rajzjelet melléketem.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 19:33:57 DÉLUTÁN
Így értetted a rajzot?
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marton Dátum 2013. február 06., 19:42:54 DÉLUTÁN
Kivetted a szekunder oldali F3 biztosítékot, az oda kell, csak nem 16A-es.
F1,F2 értékét megnövelted, miért? Jó volt a 2A, amennyiben pl.63VA-es teljesítményü a trafó.
Helyi földelő szondát nem kell jelölni a trafó szekunder földre kötésénél.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 19:50:22 DÉLUTÁN
Azért rajzoltam be a szondát mert az előző hozzászólásodban írtad hogy a közös pont leföldelt.
Az értékeket azért állítottam vissza mert az iskolában a panelokon csak ilyen értékű kismegszakítók vannak.
2 ampereset még az iskolában nem is láttam.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marcika Dátum 2013. február 06., 19:52:06 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 18:21:20 DÉLUTÁN
A trafó 400/230 de oda van írva mellé

Igen ez igaz, de ha nincs földelve jelen esetben akkor nem N kell jelölni a leágazást. Ezért javaslom hogy más jelzést használj. Az összetettebb rajzokban több transzformátor is lehet is lehet. A transzformátorok feszültség szintje és áram neme elérhet egymástól.
Javaslom olyan jelölésél lásd el a kivezetést ami egyértelmű.   
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 19:56:21 DÉLUTÁN
És ha levan földelve mert már úgy van megcsinálva rajz.
Akkor milyen jelölés legyen?
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marton Dátum 2013. február 06., 20:08:25 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 19:50:22 DÉLUTÁN
Azért rajzoltam be a szondát mert az előző hozzászólásodban írtad hogy a közös pont leföldelt.
Az értékeket azért állítottam vissza mert az iskolában a panelokon csak ilyen értékű kismegszakítók vannak.
2 ampereset még az iskolában nem is láttam.
A leföldelést nem csak a szonda jele ábrázolhatja, a földelő vezetékhez kötés is ugyan azt értelmezi.
Az egy dolog, hogy mi van a próbatáblán, meg mije van az iskolának. A rajzon legyen korrekt az érték meg a kapcsolás. A szekunder oldalra akkor is kell zárlatvédelem (biztosíték).
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 20:11:17 DÉLUTÁN
azt hogy kell jelölni?
"A leföldelést nem csak a szonda jele ábrázolhatja, a földelő vezetékhez kötés is ugyan azt értelmezi."
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marton Dátum 2013. február 06., 20:14:47 DÉLUTÁN
Mint ahogyan a rajzodon is csináltad, az "N" betünél átkötötted a PE-re.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 20:16:37 DÉLUTÁN
NA akkor jólvan.Azthittem nem jól csináltam valamit.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: balzsi Dátum 2013. február 06., 20:43:51 DÉLUTÁN
Marton! Köszönöm én is a 400/230V-os trafó szükségességének az elmagyarázását. Épp ma vetődött fel bennem is ez a kérdés, miután tanulmányoztam egy szárítónak a rajzát ( ez is német tervezés). Érdekes módon itt is 2x16A-es biztosítékot alkalmaztak, pedig a fogyasztás itt is minimális, a trafó 630VA-es. A trafó elé beraktak egy 1,6-2,5A-es hőkioldót. A trafóból kijövő N le van földelve, a szekunder oldalon egy 4 és 6A-es bizti van.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 20:46:03 DÉLUTÁN
Balzsi: Köszönöm a megerősítést ezzel a Nulla leföldelésével kapcsolatban.
Ez egyébként nem rejtett nullázás? Összekötjük a PE-t és N-t nem?
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: balzsi Dátum 2013. február 06., 20:50:40 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 20:46:03 DÉLUTÁN
Balzsi: Köszönöm a megerősítést ezzel a Nulla leföldelésével kapcsolatban.
Ez egyébként nem rejtett nullázás? Összekötjük a PE-t és N-t nem?

Mivel ez az első és egyetlen összekötése, így szerinte nem rejtett nullázás.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marton Dátum 2013. február 06., 20:55:09 DÉLUTÁN
Balzsi!
Ha a 400V-os trafó elött 2db 16A-es biztosíték van, az tekinthető zárlatvédelemnek, már ha a vezeték keresztmetszet is megengedi ezt az értéket. A 1,6...2,5A hőkioldó meg a trafó túlterhelés védelmét biztosítja. Tehát megfelelőnek vélem a védelmet. A szekunderen is.

Petike!
Ez a leföldelés nem tekinthető rejtett nullázásnak mert itt nem a TN-S hálózat nullája van újra összekötve a PE-vel, hanem egy új feszültség forrás egyik pólusa kerül földpotenciálra.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Szelei Dátum 2013. február 06., 21:08:25 DÉLUTÁN
Ilyen esetben a trafót azért iktatják be a tervezők, hogy a zárlati áramot tudják korlátozni és nem mint leválasztó transzformátor van alkalmazva. Én ezt kimondottan nem szeretem használni pláne 400/230 V. esetén mert pont ezért rázott már meg a vezérlés javítás közben. Nehezebb kideríteni az esetleges dupla földzárlatot, ami vezérlésnél hamarabb előfordul.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 07., 07:11:32 DÉLELŐTT
De akkor szerinted is így kell csinálni?
Rá kell kötni a nullát A földelő vezetékre?
Szelei úr?
Köszönöm szépen!
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Szirty Dátum 2013. február 07., 11:02:12 DÉLELŐTT
Üdv petike199600!

Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 06., 20:46:03 DÉLUTÁN
Ez egyébként nem rejtett nullázás? Összekötjük a PE-t és N-t nem?

A transzformátor szekundere potenciálfüggetlen! Tehát nem.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 07., 16:29:02 DÉLUTÁN
A tanárom ma ezt mondta.
Vegyem le a nullát a trafó szek. oldaláról.Tegyek mindkettő ágba olvadó biztiket.
Na most ezt a mondatát nem értem hogy vegyem le a nullát a trafó szek oldaláról.
Most mire értette?Csak a betűt vegyem le? vagy mi?
Ti talán értitek én nem nagyon.
Légyszi segítsetek.
Köszönöm!
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marton Dátum 2013. február 07., 17:39:35 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. február 07., 16:29:02 DÉLUTÁN
A tanárom ma ezt mondta.
Vegyem le a nullát a trafó szek. oldaláról.Tegyek mindkettő ágba olvadó biztiket.
Na most ezt a mondatát nem értem hogy vegyem le a nullát a trafó szek oldaláról.
Most mire értette?Csak a betűt vegyem le? vagy mi?
Ti talán értitek én nem nagyon.
A tanár azt kérte, hogy ne földeld le a trafó szekunder oldalát, tehát legyen földfüggetlen. Ezután már nem nulla potenciál a szekunder egyik pontja, csak közös pontja a vezérlésnek. Ekkor kell két biztosíték a szekunderre.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 07., 17:54:17 DÉLUTÁN
Igen ő aztmondta hogy kell a szekunder oldal mindkettő ágába bizti.
Így jó lesz?
Még annyi kérédsem lenne hogy a hőkioldónál hogy kell azokat az értékeket maghatározni?
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marton Dátum 2013. február 07., 17:59:11 DÉLUTÁN
Lehet olvadó bizti is, meg kisautomata is védelemként.
A hőkioldó értékét akkor lehet meghatározni ha ismert az adott motor paraméterei, névleges árama.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 07., 18:09:38 DÉLUTÁN
Értem,legyen mondjuk a motor 3kW-os.
Amúgy akkor hogy működik a vezérlés ha a trafóból nem nulla jön ki?
Van így is potenciálkülönbség?
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: nyaki Dátum 2013. február 07., 18:13:46 DÉLUTÁN
A trafó azért jó, mert potenciálfüggetlenné lehet tenni a vezérlést, azaz galvanikusan teljesen el van választva hálózattól, ezért nem érhet áramütés, ha a vezérlés bármely pontjához hozzáérsz. Az ÁVK sem látja a szekunderköri elemeket.
A szekundert úgy fogd fel, mint ha egy önálló kétvezetékes tápellátás lenne.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 07., 18:24:22 DÉLUTÁN
De hát még mindíg nem értem ha nincs potenciálkülönbség akkor hogy működik ez az egész.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marton Dátum 2013. február 07., 18:31:05 DÉLUTÁN
Potenciál külömbség az utóbbi, földeletlen helyzetben nem a földhöz képest van hanem a trafó szekunder oldali két pólusa között.
A zseblámpa tápforrása (elem) sincs a földhöz kötve, mégis müködik.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: petike199600 Dátum 2013. február 07., 18:56:09 DÉLUTÁN
Áhhhááá  ;D értem!
Köszönöm az érthető választ!
Még erre a motorvédős kérdésemre ha válaszolnál az még jobb lenne.  :D
Köszönöm szépen!
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Szirty Dátum 2013. február 07., 19:20:20 DÉLUTÁN
Üdv petike199600!

A motorvédőkön egy áram tartomány állítható be.
Olyan motorvédőt kell választani, amelyiknek a beállítható tartományában benn van a motor adattábláján szereplő néveleges áram ami az adott feszültségre vonatkozik (de ezt írták már neked).
Pl. ha a motor 400V-on 5.5kW 12A, akkor olyan motorvédőt kell hozzá választani (normál alkalmazás esetén) amin beállítható a 12A-es érték.

A különböző gyártók motorvédőn beállítható áram tartományai eltérhetnek, de itt egy példa egy sorozatra:
GE Consumer & Industrial (GE-AEG)

0,1...0,16A
0,16...0,25A
0,25...0,4A
0,4...0,63A
0,63...1A
1...1,6A
1,6...2,5A
2,5...4A
4...6,3A
6,3...10A
10...16A
16...20A
20...25A
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: balzsi Dátum 2013. február 08., 00:48:09 DÉLELŐTT
Idézetet írta: nyaki Dátum 2013. február 07., 18:13:46 DÉLUTÁN
A trafó azért jó, mert potenciálfüggetlenné lehet tenni a vezérlést, azaz galvanikusan teljesen el van választva hálózattól, ezért nem érhet áramütés, ha a vezérlés bármely pontjához hozzáérsz.

Jól értelmezem? Ha valaki megfogja az így létrehozott 230V fázisát, a másik kezével meg épp a kapcsolószekrény fém ajtaját fogja, mely le van földelve, akkor nem éri áramütés?
A másik kérdésem, mért alkalmazzák csillag-delta indítású motoroknál a csillag ágba berakott hőkioldót és nem a főáramkörbe rakják. Ennek netán anyagi oka van, mivel így kisebb hőkioldót kell alkalmazni, vagy teljesen más okból szerelik így?
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Szelei Dátum 2013. február 08., 07:11:10 DÉLELŐTT
Kedves Petike.
Rosszul értelmezted, nem a csillag ágban hanem az először be kapcsoló "K" kapcsoló ágába szoktuk be rakni amit a megfelezett értékkel használunk. Ha a csillag ágba teszed üzem szerű állapotban nem folyik rajta áram, csak induláskor. Esetleg a "K delta" ágba berakott hőkioldóra gondolsz, amit kimondottan nehéz-gép esetén azaz nagy tömeget indító és ezáltal hosszabb felfutású indítás esetén használnak a korai letiltást és a hőkioldó tönkremenetelét megakadályozva (igaz ezek áramváltós hőkioldókat igényelnek).
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Marton Dátum 2013. február 08., 07:32:43 DÉLELŐTT
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. február 08., 00:48:09 DÉLELŐTT
Jól értelmezem? Ha valaki megfogja az így létrehozott 230V fázisát, a másik kezével meg épp a kapcsolószekrény fém ajtaját fogja, mely le van földelve, akkor nem éri áramütés?
Ez esetben nem beszélhetünk fázisról meg nulláról.
Mivel a trafó szekunder oldala nincs leföldelve, azaz lóg a "levegőben", nincs potenciálja, feszültsége a földhöz képest, tehát nem tud megrázni (földhöz képest!). De azért van kapacitív kapcsolata a földdel, függően a vezetékezés milyenségétől, tehát akár érezhető is a feszültség jelenléte. Sokan félnek, hogy három fázis (3x400/230V) esetén megrázza a "380". Ez csak akkor tudna megvalósulni amennyiben egyszerre megfogja a két külömböző fázis vezetékét, egyébként meg ott is "csak" 230V rázhatja meg (itt is földhöz képest értjük!).
Egyébként a TV szerelők szokták leválasztó tarafóról müködtetni a javított készüléket, elkerülendő az áramütés lehetőségét, ugyanis a TV kapcsolóüzemü tápja 230V-os, ott méricskélni is veszélyes lehet.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: balzsi Dátum 2013. február 08., 20:22:27 DÉLUTÁN
Kedves Szelei!
Ez kicsit benéztem  :( , elég nagy hülyeséget is írtam. Az általam szemlélt ventilátor 68A-es és kissé a 40A alá van állítva a hőkioldó. Ha jól tudom 1,73-al kell osztani. Akkor az extrém eseteket kivéve nincs jelentősége, hogy hová rakjuk a hőkioldót, csak megfelelő legyen a beállított érték.
Üdv Marton!
Köszönöm neked is a magyarázatot. Ma megnéztem a magyar tervezésű részt, mely a silórendszerhez tartozik és ott is alkalmaznak 400/230-as trafót, de ugyan úgy leföldelik a szekunder oldali nullát , mint a németek. Ezek szerint mindkét mérnök a zárlati áram miatt tette be, nem az érintésvédelem miatt.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Szelei Dátum 2013. február 08., 22:36:55 DÉLUTÁN
Ha Balogh Gyulát vagy Bauer József nevét találod mint tervezőt És a cég Agrikon vagy Mezőgép akkor lehet én is részt vettem a siló szekrény és vezérlőpult készítésében. :)
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: balzsi Dátum 2013. február 09., 09:04:56 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Szelei Dátum 2013. február 08., 22:36:55 DÉLUTÁN
Ha Balogh Gyulát vagy Bauer József nevét találod mint tervezőt És a cég Agrikon vagy Mezőgép akkor lehet én is részt vettem a siló szekrény és vezérlőpult készítésében. :)

A gabonasilók építését a Hetech cég /Kecskemét/ végezte. Lehet hogy ismerős?  :) A villamosmérnök meg Erős Tibor /Pécs/.
Cím: Re:3 fázisú motor forgásirányváltása
Írta: Szelei Dátum 2013. február 09., 10:23:04 DÉLELŐTT
Sajnos nem. Köszi a választ.