Kedves Hozzáértõk!
Tudna valaki segíteni abban, hogy ezen bekötési rajz alapján, hogy kössem be az almérõt?
Az rendben is van, hogy a 3 fázis az "L"-ek, a nulla meg az "N", de a fogyasztókhoz menõ vezetékek hova mennek?
Az Ön által feltett rajzon egy áramváltós, azaz 3 X 5 A-es fogyasztásmérõ rajzát látom.
Ez a fogyasztásmérõt direkt bekötés esetén max. 3X5 A-es áram folyhat, ez esetben L1 bejövõ 1 es sorkapocsba, L1 elmenõ 3-as sorkapocsba, 2 A-es biztosítékon keresztül L1 feszültség 2-es sorkapocsba. L2 bejövõ 4-es sorkapocs, L2 elmenõ 6-os sorkapocs, 2 A-es biztosítékon keresztül L2 feszültség 5-ös sorkapocsba. L3 bejövõ 7-es sorkapocs, L3 elmenõ 9-es sorkapocs, 2 A-es biztosítékon keresztül L3 feszültség 8-ös sorkapocsba. ,,N" a 9-es sorkapocsba.
A rajz szerint X / 5 áramváltót alkalmazva:
L1 áramváltó ,,K" pontja 1-es sorkapocsba és a földelésre, "L" pontját 3-as sorkapocsba. L1 fázisát 2 A-es biztosítékon keresztül 2-es sorkapocsba.
L2 áramváltó ,,K" pontját 4-es sorkapocsba és a földelésre, ,,L" pontját 6-os sorkapocsba. L2 fázisát 2 A-es biztosítékon keresztül 5-es sorkapocsba.
L3 áramváltó ,,K" pontját 7-es sorkapocsba és földelésre, ,,L" pontját 9-es sorkapocsba. L3 fázisát 2 A-es biztosítékon keresztül 8-es sorkapocsba.
,,N" nulla vezetõt 11-es sorkapocsba.
X / 5 azt jelenti, hogy az ön által mérni kívánt vezetékre, sínre méretezett áramváltó névleges áramára méretezett áramváltó trafó! Aminek mindig maximum 5A kimenõ árama megy a fogyasztás mérõre. Ez ipari felhasználásra készült vagy nagy áramfelvétel esetén lehet magán épületeknél is, de ez ritka mivel 63 A-ig direkt mérõket használnak. Például 50/5 vagy 100/5, 250/5 stb. Az elsõ szám a terhelõ áramot jelenti.
Idézetet írta: orkester Dátum 2012. január 09., 17:26:37 DÉLUTÁN
Az rendben is van, hogy a 3 fázis az "L"-ek, a nulla meg az "N", de a fogyasztókhoz menõ vezetékek hova mennek?
Áramváltós mérésnél a fogyasztói sínen vagy kábelen mérjük a fogyasztást. Tehát ezeknél a fogyasztásmérési módszereknél áttételt alkalmaznak, mint Szelei kolléga is leírta. Tehát nem visszük be a fogyasztásmérõben a fázisvezetõket, mint a kis fogyasztás mérõknél. Ezek tényleg csak ipari környezetben és nagy fogyasztóknál alkalmazzák.
Így igaz, ahogy a kollégák is leírták! Ha ezt a rajzot a fogyasztásmérõ berendezéshez mellékelték, akkor ezt közvetlenül semmiképpen nem szabad bekötni! Megfelelõ, a mérni kívánt berendezés teljesítményéhez igazodó áramváltó(k) beszerzése szükséges. Az áramváltó lehet gyûrûs, kábelre vagy sínre ráhúzható, illetve sínre szerelhetõ is. A lényeg hogy az áramváltó szekunder ágában csak 5 A folyik, ez az amit a mérõ elvisel. Például ha adott egy berendezés, melynek várható áramfelvétele 50-70 A, és mondjuk egy 80 A-es késes biztosítóbetét védi, akkor ajánlott 3 db 100/5 A áttételû áramváltó beépítése. Ez azt jelenti, hogy ha a fõágban folyik 100 A akkor a szekunder ágban csak 5 A. Természetesen ez az áttétel illetve szorzószám (fenti példánál 20×) a mérõberendezésen leolvasható fogyasztásra is érvényes. Tehát ha a számsor 10 kWh-t mutat, akkor azt szorozni kell 20-al, tehát 200 kWh fogyasztást jelent! Nagyon fontos, hogy az áramváltó kezdõ és végpontjai a megfelelõ helyre legyenek bekötve, illetve hozzájuk tartozó feszültségszál is pontosan az adott helyre legyen kötve. A szálak felcserélése hibás mérést ad minden esetben. Az áramváltókon ha terhelés van, akkor nem szabad megbontani a szekunder oldali mérõkõrt, illetve ha muszáj dolgozni, mondjuk mérõt cserélni rajta, akkor rövidre kell zárni a P1-P2 pontokat. ennek hiányában igen komoly feszültségnövekedés jöhet létre a szekunder oldalon, egyes esetekben az áramváltó tönkremeneteléhez vezethet.
Idézetet írta: Fecó Dátum 2012. január 09., 20:38:03 DÉLUTÁN
Az áramváltókon ha terhelés van, akkor nem szabad megbontani a szekunder oldali mérõkõrt, illetve ha muszáj dolgozni, mondjuk mérõt cserélni rajta, akkor rövidre kell zárni a P1-P2 pontokat. ennek hiányában igen komoly feszültségnövekedés jöhet létre a szekunder oldalon, egyes esetekben az áramváltó tönkremeneteléhez vezethet.
Létezik direkt erre a célra sorkapocs melyet érdemes beépíteni, mert ha tényleg meghibásodik a mérõ akkor terhelt állapotba a sorkapocs beépített rövidzárával egyszerûen meg lehet oldani a csérét. Vannak olyan helyek ahol nem annyira egyszerû leállni és olyankor hasznos lehet ez a kis eszköz. :)
Egy régebbi típus
Sínre vezetékre húzható.
Példa a használatára. Sajnos itt nem a szabályoknak megfelelõen alakították ki a földelést!
:)
Üzenet összefûzve: 2012. január 09., 21:05:52 DÉLUTÁN
Pontosítanék
"ennek hiányában igen komoly feszültségnövekedés jöhet létre a szekunder oldalon, egyes esetekben az áramváltó tönkremeneteléhez vezethet"
Ettõl nagyobb a baj mivel komoly áramütés veszély áll fent terhelés alatti bontás esetén. >:(
Nem véletlenül kötelezõ a "K" pontok földelése!!!
Köszönöm mindenkinek. Csak hogy pontosítsam ez konkrétan egy ABB DAL 13000 típus és igazából jelenleg csak egyetlen fázis (vezérelt/"éjszakai" áram) mérésére szeretném használni, amire összesen 1db 1200W-os bojler van kötve.
Lenne még egy mérõs kérdésem...
A 3 fázisú normál rendszeren most egy Schneider ME3 van felrakva, az valamiért a 3. helyre bekötött fázison nem mér, csak átengedi az áramot. Ez a készülék hibája lehet, vagy egyéb probléma is elképzelhetõ?
Nagy a valószínûség, hogy huzamos túlterhelés végett tönkre ment! >:(
Inkább venni kellene 1 db. 1 fázisú direkt fogyasztás mérõt mert ez a készülék erre alkalmatlan (átvertek vele), vagy te kérted rosszul. :(
Idézetet írta: orkester Dátum 2012. január 09., 22:57:46 DÉLUTÁN
Lenne még egy mérõs kérdésem...
A 3 fázisú normál rendszeren most egy Schneider ME3 van felrakva, az valamiért a 3. helyre bekötött fázison nem mér, csak átengedi az áramot. Ez a készülék hibája lehet, vagy egyéb probléma is elképzelhetõ?
Nem lehet, hogy nincsen terhelve az adott fázis? Érdemes lenne egy lakatfogóval megmérni, hogy mekkora áram folyik az adott fázison.
IdézNagyon fontos, hogy az áramváltó kezdõ és végpontjai a megfelelõ helyre legyenek bekötve, illetve hozzájuk tartozó feszültségszál is pontosan az adott helyre legyen kötve. A szálak felcserélése hibás mérést ad minden esetben.
De nem minden esetben!
Valamikor,régen,igen érdekes volt bekötni áramváltóról négy darab mérõt,amibõl három egyforma volt.A kialakítás szerint pedig:egy volt a normál fõmérõ,a másik be volt kötve kapacitás mérõnek,a harmadik pedig meddõ mérõnek,itt az áram,illetve a feszültség tekercsek variálásával kellet bekötni,a negyedik mérõ pedig volt a MAXI-mérõ még a mutatós,és az összesnek jó irányba kellet hogy forogjanak.
Igen, a régi szép idõkben úgy nézett ki egy üzem kapcsolóhelyisége mint egy ûrhajó :) Most meg elég egy digitális mérõ, és mindezt tudja, havonta elmenti és kommunikál is :)
Idézetet írta: Fecó Dátum 2012. január 10., 15:31:24 DÉLUTÁN
Igen, a régi szép idõkben úgy nézett ki egy üzem kapcsolóhelyisége mint egy ûrhajó :) Most meg elég egy digitális mérõ, és mindezt tudja, havonta elmenti és kommunikál is :)
És jóval kisebbek is amellett, hogy több funkciót tudnak mint a régi fogyasztásmérõk.
Szerintem inkább ezek a modern fogyasztásmérõk kezdenek ûrhajóra hasonlítani. :) Fõleg amikor be kell állítani a mûködési paramétereket. :D
Az is egy érdekes mutatvány lenne ha hangall kéne felmondani az adott paramétereket.:)
Sziasztok!
Egyetértek Fecó hozzászólásával, de képzeljétek a villanyszerelõk lapján 100/5-ös áramváltóra 200-as szorzót írnak.Mi a véleményetek róla?
Egyszerû elírásról lehet szó gondolom, sokszor elõfordul még nagy lapoknál is. 20-as szorzóból könnyen lehet 200 :)
Értelem szerû mindig a per elõtti számot kell osztani 5-el ez adja a szorzót, azaz névleges áramot a mérõn. Novával teljes egyetértésben. :D
Csak azért írtam meg , mert a villanyszerelõknek kioktatással kezdõdik az írás ,és közben ekkora hibát követ el.Tegyük fel ha egy laikus olvassa és még el is hiszi.
Idézetet írta: ELEKTOR-KALANDOR Dátum 2012. január 29., 18:04:04 DÉLUTÁN
Csak azért írtam meg , mert a villanyszerelõknek kioktatással kezdõdik az írás ,és közben ekkora hibát követ el.Tegyük fel ha egy laikus olvassa és még el is hiszi.
A villanyszerelõk Lapjának melyik számában, melyik oldalán található az említett rész?
Sziasztok!
Egy olyan kérdésem lenne, létezik-e olyan 3 fázisú fogyasztásmérő, aminek mérési eredményét (vagyis a fogyasztás pillanatnyi értékét) az interneten keresztül egy másik helyen lehet leolvasni, figyelemmel kísérni? Úgy, mint például a videokamerák képét egy többkamerás rendszernél. ::)
Idézetet írta: fügelaci Dátum 2013. november 11., 21:33:33 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Egy olyan kérdésem lenne, létezik-e olyan 3 fázisú fogyasztásmérő, aminek mérési eredményét (vagyis a fogyasztás pillanatnyi értékét) az interneten keresztül egy másik helyen lehet leolvasni, figyelemmel kísérni? Úgy, mint például a videokamerák képét egy többkamerás rendszernél. ::)
Üdv!
U181... U189 FOGYASZTÁSMÉRŐK (http://www.rapas.hu/u181.html)
Ethernet Interfész U181... U189 fogyasztásmérőkhöz, U180C (http://www.gossenmetrawatt.com/resources/ec/u180c/ba_dgb.pdf)
Üdvözlöm a Fórumot!
Egy ismerősöm megkért, hogy tegyek fel a műhelyébe egy digitális, sines almérőt. A főmérő alatt 3X32 A kismegszakítók vannak.
Tehát direkt mérőről lenne szó.
Neki álltam a megadott 20eFt ár körül keresgélni. Természetesen többségében kínai szerkentyűket találtam ilyen árban.
Tulajdonképp ez nem is lenne probléma, mert manapság ami nem Kinában készül az már gyanús.
Komolyra fordítva a szót igazából a méréshatár jelölésével van gondom. Típustól független olyan feliratokat találtam, mint pl.
3x10(100)A 20(100)A 3x45(100)A Kérdésemre azt a választ kaptam, hogy 100 amperig mérnek, de akkor miért van zárójelbe téve?
A zárójel előtti adat számomra egyértelműbb, vagy ha olyan jelölés lenne 0-100A .Láttam olyat is, hogy 10-100A (10A alatt mi történik?)
Az áramváltós típusnál a beírások alapján értem a dolgot, de a direktnél miért nincs"direkt" módon jelölve.
Szerintem ez csak nekem ennyire bonyolult, mert nem értek hozzá :-[ .
Ezért kérem a segítségeteket, esetleg ha bevált típust is tudnátok ajánlani, azt néhány jó szóval meg is fogom hálálni.
Előre is köszönöm a válaszokat!
Bázis áram ( maximális áram)
Novill!
Köszönöm a választ, de lenne még kérdésem. A mérőn lévő bázis áram érték legyen a mérvadó a kiválasztásnál?
Vagy az csak arra utal, hogy azon az értéken lett belőve a készülék, azaz ott a legpontosabb?
Eddig azt gondoltam, hogy az első érték a méréshatár, és a zárójelben lévőt is elviseli pl. egy nagyobb indítóáramú gép bekapcsolásának idejére.
A műhely ahova kellene a mérő, kb 25KW összteljesítményt igényel, 90%-ban forgógépekről van szó. De ez már a csúcs, ha minden gép megy. /Ilyen még sosem volt, de gondolkodnak profil váltáson, akkor főleg sütőkemencék lennének x. telj.felvétellel / Akkor már bővítés is szóba jöhet, de az almérőt jó lenne már most úgy kiválasztani ami akkor is jó lesz.
Ebben kérnék egy kis segítséget.
Üdv. L.Z
20 eFt-ért almérő? Hát, nem tudom...
Elszámolás alapját fogja képezni, vagy csak tájékoztató jellegű?
Lehetséges bővítés meddig "érhet"?
Direkt mérőt 63 vagy max. 80A-ig kapsz szerintem, ha ez nem takarja be, vagy később elképzelhető nagyobb igény, jobban jársz áramváltóssal.
Schneider akció:
http://www.schneider-electric.hu/documents/news/Schneider_Do_Akcio_final_web.pdf (http://www.schneider-electric.hu/documents/news/Schneider_Do_Akcio_final_web.pdf)
A9MEM3100
iEM3100 fogyasztásmérő, közvetlen csatlakozás 63 A-ig
41 529 nettó
METSEPM1000
Teljesítménymérő I,In,U,V,PQS,E,PF,Hz,átlag (áramváltós)
43 926 nettó
Az árak a hivatalos listáról valók, ha van kereskedésben kedvezményed, lehet hogy olcsóbban is hozzájutsz!
Köszönöm a tanácsot!
A spórolás azért van mert csak azt szeretnék tudni mennyi a műhely fogyasztása. Ez eddig együtt ment a lakással. A "megspórolt pénzt" inkább a ÁVK kapcsolóra költettem el, mert eddig az nem volt, most lesz 45.e Ft-ért.
Végül találtam több mérőt is pl.: DTS 353, MRX, GAO stb, és 100Ampert tud max. mérni mindegyik. Ez fölé semmi szín alatt nem fognak menni a 63A is elegendő lesz bőven. Majd valamelyikre rábökök.
Sziasztok!
Tegnap a szomszédom műhelyébe bekötöttem egy 3 fázisú digitális fogyasztásmérőt. 0,7Kwh-t mutatott mikor áram alá helyeztem. Az áram alá helyezést követően még ott volt egy órát és terheltem 1,5A-el mert ment a világítás. Ebben az egy órában 0,1 kWh fogyasztást mutatott. Szóval mikor eljöttem tőle 0,8-nál állt az óra. Ma hívott hogy 8 kWh-nál áll az óra és hogy én fogyasztottam-e el ennyit. Mondtam hogy én nem. Van fennt nála egy másik villanyóra is ami ugyancsak a méri az ő fogyasztását ami 10. hó 4-én 2061-nél állt. Tegnap mikor ott voltam 2070-nél állt. Szóval egy hét alatt fogyasztott 9 kWh-t. Ma mikor hívott akkor kérdeztem tőle hol áll ez az óra és aztmondta hogy 2078-nál. Szóval tegnap éjszaka elment neki 8kWh áram elvileg. Ez mitől lehet? Mit csinálhattam rosszul? Egy fogyasztásmérő bekötése nem olyan nagy dolog, csatolok képeket bár már fennt volt az elosztón a maszk, így a bekötés nem látszik. Alulról jön be a táp az órába mert így volt jelezve az órán. A Schneider Resi9 kismegszakítókat is én raktam be tegnap. Kérlek segítsetek!
Köszönöm szépen!
Petike! A képek így nem igazán fognak segíteni, és én feltételezem, hogy nem is kötöttél el semmit. Ha jól értelmezem a felvetést, akkor mind a két óra indokolatlanul mért 8 Kwh-t, mert elvileg nincs fogyasztás. :o Szerintem mérjél rá az óra előtt és után is mind a 3 fázisra egy ampermérővel, lehet, hogy van egy rejtett szivárgó áram, ami nem nagyobb, mint a kismegszakítók értéke. (Fi reléről nem írtál, van-e)
Hello Petike!
Kíváncsi lettem volna erre a "Stilo STI491 digitális fogyasztásmérő 3x20(100)A 7mod 1309" nevű termékre, de semmi infot nem találtam róla, van valami doksi róla, ne adj isten pdf? Nincsenek illúzióim a Daniella "nagyszerű" termékeivel kapcsolatban, (gondolom költséghatékony megoldás volt,) azért megírhatnád, mi alapján esett pont rá a választásotok?
Abban egyetértek az előttem szólóval, hogy egy másik (ne adj isten kalibrált) műszerrel ellenőrizni kellene.
Köszönöm a válaszokat!
Megvan a ludas!!
Egy 500W-os reflektor ment egész éjszaka csak nem vettük észre hogy fel volt kapcsolva mert kívül van egy alkonykapcsoló és belül a falon lévő kapcsolót meg nem néztük meg hogy milyen állásban van. Azt a kapcsolót a tulaj felejtette felkapcsolva és hát éjszakára az alkonykapcsoló bekapcsolta a lámpát. Azóta rendesen mér az óra, úgy ahogy kell! Szóval rendben van minden.
Könyves Kálmán: Igazad van azért ez lett megvéve mert olcsó volt. De hát a tulajnak nem nagyon tetszett a 40.000 Ft-os ár a márkásabbra, így hát a kismegszakítókból be tudtam szerelni a "minőségit". Még lehet beruháztatok vele egy FI-relére, ha engedi a pénztárcája.
Mindenesetre köszönöm szépen a segítségeteket! :)
Peti, én azért egy műhely főbiztosítékának nem egy hulladék kismegszakítót tennék fel ,hanem minimum egy D02-es ,vagy épp TYTAN 63A-es , magas zárlati áram tűrő olvadó biztit, mert itt igenis lehet akkora zárlati áramérték, hogy attól kozmikus pályára áll az egész hóbelevanc, aztán senkit nem fog érdekelni, hogy téged csupán a "jószándék" hajtott, amikor nem akartad "extra kiadásba" taszajtani a tulajt és kattanni fog a bilincs a kicsi csuklódon!! :'( Eleve az egész elosztó kissé szedett-vedettnek hat, melyet egy vérbeli villanyász nem adhat ki a kezéből, mert ha bármi gáz van, az egész szarosbödön rád fog hullani!! Ami az 500W-os refit illeti; ott is javasolhattál volna mondjuk egy 250W-os fémhalogént, CMH kiadásban, pláne hogy egész éjjel mennie kell, de amennyiben 3 db, egyenkét 50W-os LED fényvetőt pakoltál volna fel megfelelő lokációval, akkor már nagyon szeretett volna az ügyfeled. Ezt hívják úgy, hogy addícionális support, melytől te leszel az ászkirálycsászár villanyász!!
Sziasztok!
Tegnapi indulás után estére ezt mutatta.
Mi lehet a gond? Hibás?
Üdv!
Nagyon úgy tűnik. ;)
Tisztelt Villanyszerelők! :)
Az alábbi mérőt hogyan kell bekötni? Illetve mi rajta az az 5(50)A? Most akkor 5 vagy 50?
Üzenet összefûzve: 2017. december 05., 20:45:37 DÉLUTÁN
Bocs, lemaradt a link:
https://www.vilagitascenter.hu/anco_1_fazisu_polusu_digitalis_fogyasztasmero_almero_din_sinre?keyword=GAO
Üdvözletem!
Az általad kérdezett ANCO digitális mérő csak 5A-t tud valójában. A sorkapocs méretei erre utalnak.Az 50/5A akart lenni, ami az áramváltó áttételét jelenti.
TothGyula felülvizsgáló.
5 A a névleges, de 50 A-ig túlterhelhető, és még akkor sem lép ki a megadott pontossági osztályból. Tudomásom szerint.
Jó kérdés, de ezen még így nem is agyaltam rajta.
A fogyasztásmérők ezek szerint gyakorlatilag mindig "túlterhelés" üzemmódban üzemelnek? Nem hinném. Olyannal még nem is találkoztam, ahol ne a zárójeles amperitás lenne a mérvadó és a kismegszakítókat is ehhez igazítják.
Szerintem az első szám a kalibráláskori minimális vizsgaló áram, míg a második a szerkezetre jellemző maximális terhelhetősége, ahol még a törvény által előírt pontosság tartható. ...és ne feledjük, hogy ezeknek hibamentesen ki kell bírni az időnként előforduló zárlati áramokat is.
No, hát igen, precízen a régebbi magyar szabvány szerint nem névleges, hanem alapáram, és nem túlterhelhető, hanem legnagyobb áram:
1.6.1. Alapáram Az az áramerősség, amely e szabvány előírásainak alapjául szolgál, és amely az adattáblán ilyenként van feltüntetve.
1.6.2. Legnagyobb áram Az az adattáblán megadott legnagyobb áramerősség, amelyen a mérő még megfelel e szabvány követelményeinek
8.1 Minden mérőn fel kell tüntetni a következő adatokat:
...
- az alapáramot és a legnagyobb áramot, pl 10 A alapáramerősségű mérőn, ha legnagyobb áramerőssége 40A, a következőképpen: 10-40 A
A most érvényes MSZ EN 50470-1:2007 ezt változtatta meg 10(40) A formátumra az 5.12.1. pont szerint.
A mérő maximum 50 A-rel terhelhető. Ahogy Sztrogoff kolléga is írta az 5 A a "bázisáram" néven futó érték.
Megnézném ezt a mérőt 50 A-es terhelésnél akár egy percre is. Persze ha betudnám kötni a 4,6,10-es vezetéket.
Értem az aggodalmat, de a számok ezt jelentik. Szerintem azért nem 2,5-ös sorkapcsa van :)
Köszönöm mindenkinek a válaszokat.
Közben és utánajártam, és 20-30 éves szakmai tapasztalattal rendelkező is Sztrogoff álláspontját erősítette meg. Az persze más kérdés, hogy én sem mernék ezen 50A-t átküldeni, mert szerintem lefolyna a kapcsolótábláról. 6-os vezetéket viszont simán bevesznek a kapcsai. :)
Nem régen javítottam több EEM400-D-MO-MID herkentyűt modbus hibával:
https://products.ecc.emea.honeywell.com/europe/pdf/eem400-d-mo-p26-594-en01-ge51r0715.pdf (https://products.ecc.emea.honeywell.com/europe/pdf/eem400-d-mo-p26-594-en01-ge51r0715.pdf)
Az adatlapján, valamint az oldalán feltüntetett értékek hihetőnek tűnnek. Az áramvezető sínek kb. 6 x 2,5 mm-es réz sínnel vannak megoldva és az alaplapon lévő sönt is méretes darab, úgyhogy egy minőségi gyártmány simán bírhatja a rajta feltüntetett maximális terhelhetőséget. Igaz, ez még a 16/2x10mm2-es érvéghüvelyezett vezetéket is fogadni tudja.