PE és N összekötése

[Tamás]

Sziasztok!

TN-rendszer.
Minden szakkönyvben azt írják, hogy ha a PEN vezető szét lett választva N és PE vezetőre, akkor azt távolabb nem szabad újra összekötni! De nem indokolják meg, hogy miért nem!
ÁVK-nál egyértelmű! Azzal ne foglalkozzunk!

Tehát kérdésem, hogy mi történik akkor, ha esetleg távolabb a kiindulási ponttól újra össze lenne kötve a PE és a N vezető? Miért tilos? Mi a hibajelenség?

Köszönöm     
Tamás

[Fecó]

Sőt, a rengeteg elektronikus fogyasztónál, ami iszonyatos felharmonikust termel, még külön hasznos is a nullavezető keresztmetszete ilyenformán a duplájára nőne, hiszen az összekötések miatt a párhuzamos részen feleződne az áram, mert a védővezetőn folyna a fele. Upsz, a védővezetőn üzemi áram? Lehet mégsem jó ötlet

[Atis57]

Sziasztok!

TN-rendszer.
Minden szakkönyvben azt írják, hogy ha a PEN vezető szét lett választva N és PE vezetőre, akkor azt távolabb nem szabad újra összekötni! De nem indokolják meg, hogy miért nem!
ÁVK-nál egyértelmű! Azzal ne foglalkozzunk!

Tehát kérdésem, hogy mi történik akkor, ha esetleg távolabb a kiindulási ponttól újra össze lenne kötve a PE és a N vezető? Miért tilos? Mi a hibajelenség?

Köszönöm     
Tamás

Szia!
Nem véletlen tiltják.A védő vezetőn ne folyjon üzemi áram (ugyis csak szétenné a kötéseket)tehát ez maradjon fenn a hibaáramnak,és a potenciál rögzitésnek.
Az üzemi Nulla -az áramhatására feszültségemelkedést produkál. 30m felett érdekes is.
A vezeték szakadásokból én azt tapasztaltam , hogy 30% ban a fázisok(nem gond ,nem működik  )
70% a Nullában ,(na ez remekül tönkre teszi a fogyasztókat )
Ha ezt a tipusú összekötést elkövetnéd akkor az első hiba elfedődne (1 Nu szakadás) minden üzemelne tovább.
Majd a másodiknál  már rázna minden fémtest + az EPH ba bekötöttek is .
Régebben lehetett azzal találkozni , hogy 4 eret szétválasztottak 5 érre --majd a következő 4 eres kábelt a L1-2-3 és PE re kötötték
Azután igy tovább még párszor. De az EPH a fém vizcső-gázcsövön keresztül zárta az áramkört --s mindenen áram folyt.
Ma már ezt csak  16mm2  felett engedik meg.
Tehát ennyi a magyarázatt ,meg az a néhány baleset emiatt.

[DNiel]

Szia!
Nem véletlen tiltják.A védő vezetőn ne folyjon üzemi áram (ugyis csak szétenné a kötéseket)tehát ez maradjon fenn a hibaáramnak,és a potenciál rögzitésnek.
Az üzemi Nulla -az áramhatására feszültségemelkedést produkál. 30m felett érdekes is.
A vezeték szakadásokból én azt tapasztaltam , hogy 30% ban a fázisok(nem gond ,nem működik  )
70% a Nullában ,(na ez remekül tönkre teszi a fogyasztókat )
Ha ezt a tipusú összekötést elkövetnéd akkor az első hiba elfedődne (1 Nu szakadás) minden üzemelne tovább.
Majd a másodiknál  már rázna minden fémtest + az EPH ba bekötöttek is .
Régebben lehetett azzal találkozni , hogy 4 eret szétválasztottak 5 érre --majd a következő 4 eres kábelt a L1-2-3 és PE re kötötték
Azután igy tovább még párszor. De az EPH a fém vizcső-gázcsövön keresztül zárta az áramkört --s mindenen áram folyt.
Ma már ezt csak  16mm2  felett engedik meg.
Tehát ennyi a magyarázatt ,meg az a néhány baleset emiatt.

Nem teljesen értem, valaki el tudná magyarázni: a második feltételezett esetben (nulla szakadás) miért ráznának a leföldelt fém testek, hogyha egyszer folytonos összeköttetésben állnak a föld potenciállal?
Úgy általánosságban tudnátok magyarázni a nulla szakadásról, milyen veszélyeket rejt, mik lehetnek a tünetek, előfordulási gyakoriság,.. stb?
Sajnos elég kevés fogalmam van a témával kapcsolatosan...

[Atis57]

Nem teljesen értem, valaki el tudná magyarázni: a második feltételezett esetben (nulla szakadás) miért ráznának a leföldelt fém testek, hogyha egyszer folytonos összeköttetésben állnak a föld potenciállal?
Úgy általánosságban tudnátok magyarázni a nulla szakadásról, milyen veszélyeket rejt, mik lehetnek a tünetek, előfordulási gyakoriság,.. stb?
Sajnos elég kevés fogalmam van a témával kapcsolatosan...
[/quote]
SSzia!
Ha háromfázisú a hálózat s megszakad a Nulla --"elszabadul a csillagpont" a fogyasztők teljesitménye arányában  szerint 10--120V al is eltolódhat.
Ez azt jelenti ,hogy 230V + ez a feszültség =240----350V !tehát tönkre megy valami!
ilyenkor lessz zárlatos Tv-elektronika-boyler fűtőtest stb.
Mivel a bekapcsolt készülék ellenállásán átmegy a feszültség az megemeli a Nullát is ,ha ehhez van kötve a PE védővezető, akkor minden készülék fémtestén megjelenik ez a feszültség. Az meg a külső tárgyakhoz képest ráz-hat ! Padló, radiátor, vizcső stb.
Ha egy fázisú a táplálás akkor nem megy tönkre semmi --csak ráz-hat!   hát  ennyi röviden....

[Atis57]

Szia!
Esetleg néhány rajz az előzőekhez?

[DNiel]

Szia!

Köszönöm a választ, sok minden tisztább lett, azonban maradt még egy pár kérdés bennem:
     1) Az általad mellékelt második képen, miért jelöl zárlatot a cirkón belül a föld és a nulla között, a feltételezetten fellépő feszültségkülönbség miatt?
     2) Szintén az említett képen a csővezeték le van kötve közvetlenül földre, gondolom ilyenkor elindul egy potenciálkiegyenlítő áram (elszabadult nulla >>> aktív föld), azonban nem értem, hogy ebben az esetben miért rázna a cső? Elméletileg egy potenciálon van a helyi földeléssel.
     3) Ha netán mégis előállna egy ilyen eset, és a berendezésen belül a nulla és a védőföld egymástól teljesen el van izolálva, illetve a szakadás is a N-PE közösítés után történne, akkor elméletileg semmilyen leföldelt berendezésre nem kerülhet ki emelkedett feszültség szint (>0V), jól értelmezem?

[Atis57]

Szia!
1 igen  valószinú zárlatos lessz  a 2 hiba !
2 az a cső  vezeti toább az összes áramot  , az U=IxR  feszültségemelkedés várható rajta.-- ha több cső is van/ EPH ba kötve.
akkor nem lessz potenciál különbség . De ha valami nincs bekötve akkor az marad a földpotenciálon ..s az "emelkedett gázcső" meg eközött már kialakulhat 50V  is.

3 ha az épület bejövőtől  szétválasztva visszük a PE és a N vezetőt ez nem alakulna ki. Berendezés valószinüleg menne tönkre .........csak nem rázna .

De mivel az MSZ 447 ben  már 30 éve is leirták  az Áramszolgáltatók  PEN vezetéket épitenek ki! mert a pénz......?