Villanyszerelő Szakmai Fórum

Épületfelügyelet => EIB KNX fórum => A témát indította: TermiCont Dátum 2012. március 24., 11:45:41 DÉLELŐTT

Cím: Mennyibe kerül egy intelligens ház Siemens EIB/KNX rendszer alkalmazásával
Írta: TermiCont Dátum 2012. március 24., 11:45:41 DÉLELŐTT
Mennyibe is kerül a KNX. Összeállítottam, Siemens készülékekbõl
azt a konfigurációt amit Schmidt András is megtett a Loxone oldalon.
A feladat megoldás nagy mértékben megegyezik a kiírtakkal, de természetesen a készülékek többségében Siemens típusok.
A logikai feladatokat egy LOGO! KNX bõvítõvel látja el.
Bemeneteit és kimeneteit is fel tudjuk használni.
Tápfesz ellátást a KNX tápegység DC kimenetérõl nyerünk.
A riasztó funkciókat rábízom egy DSC riasztóra.
Ez kb 90 000 Ft-ból kijön.
1db LOGO! KNX csatolóval                               71 830 Ft
1 db  LOGO! PT 100/1000 bõvítõ modul             28 520 Ft
1db N 151 csatoló IP eléréshez                       126 730 Ft
2 db 8-as redõny modul                                 145 580 Ft
1 db dimmer modul + bõvítõ                          104 400 Ft
  6 kimenet, 300 VA / kimenet                 
1 db meteorologiai központ                            223 300 Ft
csapadék, hõmérséklet, szél és fényerõ érzékelés
3 db 16-os kapcsoló aktor                              455 880 Ft
1 db KNX tápegység                                      103 800 Ft
1 db PT1000 hõmérséklet jeladó                         4 500 Ft
3 db jelenlét érzékelõ                                    143 550 Ft
10 db Siemens szelep vezérlõ                          72 964 Ft

összesen:                                                  1 481 054 Ft

opcióként hozzárakok egy db MDT
fûtés szabályzót                                             51 040 Ft
dimmer bõvítõ  modul                                    33 670 Ft

Az árak nettó listaárak, ebbõl mi a szerzõdött partnereinknek további engedményt adunk.
A programozás elvégezhetõ az ETS 4 lite verzióval, amelyet a klub nap részt vevõi ingyenesen kaptak meg.
Cím: Re:Mennyibe kerül egy intelligens ház Siemens EIB/KNX rendszer alkalmazásával
Írta: nova Dátum 2012. március 24., 19:19:20 DÉLUTÁN
Csak hogy tiszta legyen milyen házról folyik a beszélgetés. :)

Ebben a témába volt szó Mennyibe is kerül egy okos ház LOXONE rendszer alkalmazásával - Villanyszerelõ Szakmai Fórum (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=161.0) ugyanennek az épületnek az intelligens rendszerelemekkel  történõ szerelése.

Az alkatrész listát nézve az érintõképernyõs központi kezelõ felület hiányzik talán.

Ami viszont jobban érdekel, hogy melyek azok a funkciók amelyeket ebben az épületben ki lehet alakítani a KNX rendszer segítségével. Tehát minden olyan funkció amely szerintetek kimaradt, de érdemes lenne megcsinálni, vagy minden olyan lehetõség melyet a KNX rendszer biztosít. Média center, kihangosítás, stb.
Cím: Re:Mennyibe kerül egy intelligens ház Siemens EIB/KNX rendszer alkalmazásával
Írta: Schmidt András Dátum 2012. április 18., 23:35:34 DÉLUTÁN
Néhány gondolat, csak hogy almát az almával hasonlítsuk össze:


A Loxone táblázata itt olvasható:

LOXONE - MENNYIBE KERÜL EGY OKOS HÁZ? (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ai0GMlpWeRfbdFhyVE1HU19zaUVaQlg2U2Z0LVB1b1E&authkey=CO7vwKAG)
Cím: Re:Mennyibe kerül egy intelligens ház Siemens EIB/KNX rendszer alkalmazásával
Írta: TermiCont Dátum 2012. április 20., 11:57:34 DÉLELŐTT
Ahogy azt korábban is jeleztem a Siemens konfiguráció "csak" nagymértékben felel meg az eredeti konfigurációnak.
Természetesen egyik gyártó termékei nem fedig le 100 %-ban a másik kínálatát.
Néhány kiegészítés

1. A riasztó egy MABISZ által minõsített saját kezelõ felülettel és szabotázs védelemmel rendelkezõ egység. Valóban nem almát hasonlítottunk össze almával.
Amennyiben RS 232-n keresztül szeretnénk vele kommunikálni
szükséges egy csatoló :      49000 Ft +Áfa áron elérhetõ.
2. Érintõ felületes kezelõ, azaz ebben a kategóriában tablet.
Itt nagyon széles ma már a választék 40.000 Ft-tól felfelé
sokféle típus közül választhatunk. Tetszés szerint hozzáadható a végösszeghez.
Nem rejtem véka alá, én nem ennek a megoldásnak vagyok híve.
A KNX touch paneleket alkalmazunk inkább, azok tartós üzemre vannak méretezve és stabil a kommunikációjuk,
a lámpák redõnyök állapotát (státusz) valósághûen kijelzik és minden rájuk vonatkozó táviratot észrevesznek.(nincs távirat vesztés)
3.,  A dimmer bõvítõ modulból szükség szerint használhatunk fel, ha többet természetesen többe kerül.
Ezek a modulok 300W csatornánkénti kimeneti terhelhetõséggel rendelkeznek, amire tapasztalatom szerint szükség is van.
4., Igen, a szelep mûködtetõk - mint ahogy ez megszokott - nem analóg kivitelûek, hanem PWM meghajtásúak.

Nagyon fontos különbség a két rendszer között:
1., A KNX egy decentralizált rendszer, azaz ha egy egysége kiesne a mûködésbõl az a többi mûködését nem befolyásolja. Ez nem így van a LOXONE jellegû készülékeknél (LOGO!, Zenio, stb), a központi egység kiesése a totális sötétséget jelenti egy épületben, semmi sem mûködik.

2., A másik neuralgikus pont a tápegység lehet, errõl másik bejegyzésben már sok információ elõkerült és a redundáns vagy szünetmentes kialakítás lehetõsége is megvan. Ezek nagy megbízhatóságú termékek.
Ha valaki egy távol keleti-vel akarja kiváltani, megteheti és spórolhat 40 000- 45 000Ft-t. Mi nem tesszük. Szeretek nyugodtan aludni.

3., A kimeneti aktorok terhelhetõsége 10 A. Ez látszólag nem érdekes, de manapság amikor a lámpák jelentõs része (kompakt)fénycsöves, amelyek cos fi-je nagyon rossz, szükség van a nagyobb terhelhetõségû kimenetekre. Sosem kellett még benne relét cserélni!

A Siemens ennek a mûfajnak nem a felsõ kategóriája. Vannak olyan
minõségû és értékû épületek ahol csak ezt ajánljuk.
(A Swarowsky kristály csillár helyett sem veszik meg a kínait, pedig az is csillog !)


Üzenet összefûzve: 2012. április 21., 08:26:18 DÉLELŐTT

Az elõzõ hozzászólás utolsó bekezdése helyesen így hangzik:

A Siemens ennek a mûfajnak a felsõ kategóriája. Vannak olyan
minõségû és értékû épületek ahol csak ezt ajánljuk.
(A Swarowsky kristály csillár helyett sem veszik meg a kínait, pedig az is csillog !)

Üzenet összefûzve: 2012. április 21., 09:37:22 DÉLELŐTT

A fenti konfigurációt ki kell még egészítenem a következõ készülékkel:

11 db 4-es bemeneti modul                               284 700 Ft
3 db PT 1000 modul                                           85 560 Ft
8 db PT 1000                                                     40 000 Ft

Így a konfiguráció össz lista ára :                     1 481 054 Ft
                                                                      284 700 Ft
                                                                        40 000 Ft
                                                                    1 805 754 Ft
Ne felejtsük ki a tablet 40 000 Ft - 150 000 Ft közötti árát.