Üdv Mindenkinek!
A minap furcsa hibába futottunk bele...!
Több éve működő rendszerben az ÁVK egyszer csak neki állt leoldani!
Ez még nem is volna baj, csak a gáz az, hogy NEM MINDIG UGYAN ANNÁL A KISMEGSZAKÍTÓNÁL, áramkörnél lép működésbe!
Az elosztóban, két sorban egy-egy 3F, 40A, 30mA ÁVK van beszerelve, melyek után kb. 10-14 db kismegszakító van.
Mind a két sor ÁVK-ja ugyanabból a fővezetéki sorkapocsból van megtáplálva.
Az alsó sorban lévő ÁVK kifogástalanul működik, a felső nem jó!
A kötések, a N és PE sín áttekinthető sérülés mentes minden.
Az elosztó mellett kb. két métere a falra szerelve található egy kettős szigetelésű lámpatest, melyet, ha felkapcsolunk, a felső sor ÁVK-ja azonnal lemegy, de nem mindig!
1. Megmértük az ÁVK kioldó áramát, ami egy kicsit alacsonynak tűnt (17,18,18mA), ezért feltételezve, hogy rossz lehet, kicseréltük!
A beépített új ÁVK-nál is ugyan az volt a hiba jelenség. Vagy is hogy voltak olyan áramkörök amelyiknél először lement, majd nem , majd le, majd nem....!
2. Megmértük a kioldó áramát az újnak is, aminek az értéke hasonlóan alacsony volt mint a réginek!
Ezután megmértük a régi, kivett ÁVK kioldó áramát, az alatta lévő sorba ideiglenesen bekötve ,ahol sokkal jobb értékeket mértünk mint egy sorral feljebb! (25,25,26mA).
3. Kikötöttük a bejövő fő PE vezetőt a sínről, semmi változás!
Az ÁVK ahogy a különböző áramköröket visszakapcsoltuk egyszer az egyiknél, másszor a másiknál leoldott!
4. Mértünk hurokellenállást, és szigetelési ellenállást, mind a bejövő, mind az elmenő oldalon és minden érték jó volt!
Mi lehet lehet a gond?????
Köszönöm a hozzá szólásokat!
Tamás
Nem fázis-föld szivárgóáramotok van, hanem nulla-föld között van a probléma szerintem. Ha ennyire méregetősök vagytok, akkor feszmentesítést követően bejövő nulla- föld leválaszt, és az elmenő áramkörök nulla-föld sínje között szigetelési ellenállásmérés.
A 17-18 mA kioldóáram lehet hogy kicsinek tűnik, de szabványos. A teljesen ép villamos hálózatnak is van szivárgóárama, minél kiterjedtebb a rendszer, minél több készülék, annál nagyobb.
Kedves Kolléga! Maximálisan egyetértek Fecó-val. Valószínű, hogy valahol a nulla és a PE között fellép egy kis szivárgás. Az utóbbi napokban kezdődött a külső hőmérséklet jelentősebb lehűlése, ez egyes helyeken párásodást okozhat. Pl. védőcsőben, dobozokban, lámpatesten belül. Annál inkább hajlok eme magyarázatra, hogy nem egyetlen leágazásban van jelen, hanem változó jelleggel. Érdemes szigetelés mérést végezned. sajnos volt olyan eset is, hogy a gyenge minőségű vezeték szigetelés egy-egy kanyarnál, peremnél megsérült és párás időben hasonló tüneteket produkált. nyári száraz időben semmi. Illetve egy saját tapasztalat: Ha az ÁV-k leold, annak oka van. Olyan ez, mint a magas láz, valami kiváltja ............. csak meg kell találni az okát. Mint gyakorló szakember legyen önbizalmad!
Idéz3. Kikötöttük a bejövő fő PE vezetőt a sínről, semmi változás!
Az ÁVK ahogy a különböző áramköröket visszakapcsoltuk egyszer az egyiknél, másszor a másiknál leoldott!
4. Mértünk hurokellenállást, és szigetelési ellenállást, mind a bejövő, mind az elmenő oldalon és minden érték jó volt!
Ezzel akkor ki is van zárva hogy az áramkörök a védővezetőre szivárognának. Ha mindig más áramkörök kapcsolásánál jön a hiba akkor szerintem is a 0-án való szivárgás az esélyes a fal(föld) felé, ugyanis ilyen esetben tök mindegy ha le van nyomva egy áramkör mert annak nulla vezetője kapcsolatban van a közös sínnel és ha "földet" kap akkor máris lekapcsol az ÁVK ha le tud osztódni akkora áram.
Én még azt is megcsinálnám hogy a legkisebb konnektori(ahol a legkevesebb van)áramkört megterhelném durván, több száz wattal de inkább olyan 5-10 amperral, kenyérpirító vízforraló hajszárító stb, és akkor kapcsolgatnám fel egymás után a többit, ha többszöri tesztelés után is ugyanannál vág le akkor azon az áramkörön van a gond.
Idézetet írta: Tamás Dátum 2020. november 11., 18:31:08 DÉLUTÁN
Üdv Mindenkinek!
A minap furcsa hibába futottunk bele...!
Több éve működő rendszerben az ÁVK egyszer csak neki állt leoldani!
Ez még nem is volna baj, csak a gáz az, hogy NEM MINDIG UGYAN ANNÁL A KISMEGSZAKÍTÓNÁL, áramkörnél lép működésbe!
Az elosztóban, két sorban egy-egy 3F, 40A, 30mA ÁVK van beszerelve, melyek után kb. 10-14 db kismegszakító van.
Mind a két sor ÁVK-ja ugyanabból a fővezetéki sorkapocsból van megtáplálva.
Az alsó sorban lévő ÁVK kifogástalanul működik, a felső nem jó!
A kötések, a N és PE sín áttekinthető sérülés mentes minden.
Az elosztó mellett kb. két métere a falra szerelve található egy kettős szigetelésű lámpatest, melyet, ha felkapcsolunk, a felső sor ÁVK-ja azonnal lemegy, de nem mindig!
1. Megmértük az ÁVK kioldó áramát, ami egy kicsit alacsonynak tűnt (17,18,18mA), ezért feltételezve, hogy rossz lehet, kicseréltük!
A beépített új ÁVK-nál is ugyan az volt a hiba jelenség. Vagy is hogy voltak olyan áramkörök amelyiknél először lement, majd nem , majd le, majd nem....!
2. Megmértük a kioldó áramát az újnak is, aminek az értéke hasonlóan alacsony volt mint a réginek!
Ezután megmértük a régi, kivett ÁVK kioldó áramát, az alatta lévő sorba ideiglenesen bekötve ,ahol sokkal jobb értékeket mértünk mint egy sorral feljebb! (25,25,26mA).
3. Kikötöttük a bejövő fő PE vezetőt a sínről, semmi változás!
Az ÁVK ahogy a különböző áramköröket visszakapcsoltuk egyszer az egyiknél, másszor a másiknál leoldott!
4. Mértünk hurokellenállást, és szigetelési ellenállást, mind a bejövő, mind az elmenő oldalon és minden érték jó volt!
Mi lehet lehet a gond?????
Köszönöm a hozzá szólásokat!
Tamás
Kezdjétek a legegyszerűbbel. Cserélni egy A típusúra.
Idézetet írta: Tamás Dátum 2020. november 11., 18:31:08 DÉLUTÁN
Üdv Mindenkinek!
A minap furcsa hibába futottunk bele...!
Több éve működő rendszerben az ÁVK egyszer csak neki állt leoldani!
Ez még nem is volna baj, csak a gáz az, hogy NEM MINDIG UGYAN ANNÁL A KISMEGSZAKÍTÓNÁL, áramkörnél lép működésbe!
Az elosztóban, két sorban egy-egy 3F, 40A, 30mA ÁVK van beszerelve, melyek után kb. 10-14 db kismegszakító van.
Mind a két sor ÁVK-ja ugyanabból a fővezetéki sorkapocsból van megtáplálva.
Az alsó sorban lévő ÁVK kifogástalanul működik, a felső nem jó!
A kötések, a N és PE sín áttekinthető sérülés mentes minden.
Az elosztó mellett kb. két métere a falra szerelve található egy kettős szigetelésű lámpatest, melyet, ha felkapcsolunk, a felső sor ÁVK-ja azonnal lemegy, de nem mindig!
1. Megmértük az ÁVK kioldó áramát, ami egy kicsit alacsonynak tűnt (17,18,18mA), ezért feltételezve, hogy rossz lehet, kicseréltük!
A beépített új ÁVK-nál is ugyan az volt a hiba jelenség. Vagy is hogy voltak olyan áramkörök amelyiknél először lement, majd nem , majd le, majd nem....!
2. Megmértük a kioldó áramát az újnak is, aminek az értéke hasonlóan alacsony volt mint a réginek!
Ezután megmértük a régi, kivett ÁVK kioldó áramát, az alatta lévő sorba ideiglenesen bekötve ,ahol sokkal jobb értékeket mértünk mint egy sorral feljebb! (25,25,26mA).
3. Kikötöttük a bejövő fő PE vezetőt a sínről, semmi változás!
Az ÁVK ahogy a különböző áramköröket visszakapcsoltuk egyszer az egyiknél, másszor a másiknál leoldott!
4. Mértünk hurokellenállást, és szigetelési ellenállást, mind a bejövő, mind az elmenő oldalon és minden érték jó volt!
Mi lehet lehet a gond?????
Köszönöm a hozzá szólásokat!
Tamás
Szia!
Nekem ez tűnne a legegyszerűbbnek-lakatfogóval.. Kismegszakitók lekapcsolva , egyesével vissza (többször -más sorrendben)
Nem lett mostanában túlfeszvédelem , több kapcsoló üzemű táp beépitve?
A kapcsolós tápok zavarszűrői is tönkre tudnak menni .....
Mi ez a kép?....Most lehet hülyeséget kérdezek, de lakatfogóval nem csak 1 eret lehet fogni? ???
Ez egy szivárgóáram mérő. Nem véletlen 200eFt.
"Ha a fogó olyan vezetéket fog be, amelyben a vezető és a visszatérő vezető is megtalálható, akkor a műszer csak a szivárgóáramot méri."
Idézetet írta: S/K Dátum 2020. november 14., 08:09:44 DÉLELŐTT
Ez egy szivárgóáram mérő. Nem véletlen 200eFt.
"Ha a fogó olyan vezetéket fog be, amelyben a vezető és a visszatérő vezető is megtalálható, akkor a műszer csak a szivárgóáramot méri."
Szia!
Igen , de akármilyen 2 max 20A s lakatfogóval is ugyanigy működik. tehát nem kell 200 000 Ftért vásárolni....Nekem a 3500Ft-s is ezt mutatja.
T S/K!
De a lényeget még nem írtad meg.Megtaláltátok-e már a hibát, hibákat???
Tamás volt a kérdező.
Kedves mindenki!
Szeretnék tanácsot kérni ÁVK ügyben.
Adott egy főelosztó (1x32A, órától 2x16mm2 alu jön be) a főépületben, és egy melléképület benne egy alelosztó innen 15-20 méterre, a kettőt 3x10 mkh köti össze.
A melléképületből megy a kültéri világítás, öntöző rendszer plusz az emeleti szobák.
A főépület ÁVK (eddig nem volt...) leold folyamatosan a kültéri eszközökre..
Járható-e, hogy a főelosztóba egy fővezeték sorkapocsba beérkezik a fázis, a PE sínre pedig a PEN plusz a helyi földelő szonda.
Innen kapná a főépület ÁVKja a fázist és PENt. Valamint ebből a fővezeték sorkapocsból menne a fázis és PE sínről a "PEN" tovább a melléképütbe is, ahol lenne egy külön ÁVK az emeleti szobáknak és egy (esetleg 100mAes) a kültéri eszközöknek.
Így az emeleti szobák sem maradnak áram nélkül ha esetleg leoldana a kültéri hibaáram miatt...
Idézetet írta: magorov Dátum 2021. október 22., 21:19:13 DÉLUTÁN
Járható-e, hogy a főelosztóba egy fővezeték sorkapocsba beérkezik a fázis, a PE sínre pedig a PEN plusz a helyi földelő szonda.
Üdv!
A fenti idézet a legkézenfekvőbb megoldás abban az esetben, ha a főelosztóban történik meg a PEN bontása. Ha nálad valóban így van, akkor a melléképületbe már ne menjen PEN, mert a PEN bontása megtörtént, hiszen ez esetben a főelosztó PE sínje lesz a fő földelőkapocs és innen kell megindítani a melléképület felé tartó vezeték N és PE vezetőjét, valamint a lakóépület ÁVK-jához tartó N vezetőt és a fogyasztók PE vezetőit, továbbá az EPH-t is.
Üdv mindenkinek!
Szeretném kérdezni hogy az alábbi helyzetben mi a legjobb megoldás?
Adott egy 2001es építésű ház és garázs. Órától 4x10 MKH jön a főelosztóba. A fázisok fővezeték sorkapocsba, a PEN pedig a fő földelősínre a helyi földeléssel együtt (az is 10-es mkhval).
A főelosztótól légvonalban 14 méterre egy garázsban van egy alelosztó. Föld alatt kpe csőben 4x4 mbcu köti össze a két elosztót. Az mbcu fázisai a fővezeték sorkpacsokról indulnak a főelosztóból és egy db 3p kismegszakítóba érkezett eddig az alelosztóba. Az mbcu zöldsárgája a főelosztó fő földelősínjéről indul az alelosztó PE sínjére, innen pedig átkötve 4-es MCU-val a Nulla sínre.
Innen egy lámpa egy 380-as ipari dugalj és kettő 220as dugalj volt megtáplálva.
Ide kellene felraknom egy átfolyós vízmelegítőt kézmosónak pár új dugaljat és új világítást..
A terv az hogy kap egy megfelelő földelést az alelosztó PE sínje, (mivel a mosdó beszerelés miatt a beton itt egy kis helyen fel lett verve) valamint egy ÁVK-t amiről az alelosztó nullája lenne lekötve. (Természetesen az átkötést kiveszem a PE és N közül ezután).
A kérdésem hogy mivel ide EPH nem kell (a bejövő víz KPE-n jön egyéb fémszerkezet pedig nincs) ez a 4x4-es MBCU kompromisszumosan elfogadható-e az ÁVK-val és egy új földelő leveréssel, mert a térkővet fel nem fogják szedni a tulajok új összekötő miatt?
Köszönettel
Magorov
Kinek legyen elfogadható? A szabványnak? A lelkiismeretednek? Nekünk, akiknek szakmai felelőségünk nincs a te munkád után? Azért a 4-es keresztmetszetű PEN még fele sincs a szabványos 10-esnek. Ha meg is csinálod, valahogy bizonyítható módon jelezd a megrendelő felé, hogy a már meglévő betáplálás nem megfelelő kialakítású...
Tapatalkkal küldve az én HTC Desire 22 pro eszközömről
Kedves Fecó!
Köszi a választ.
Nyilván szabványnak megfelelni nem lesz egyszerű, mert ha el is tudok szenvedni egy behúzót még a csőben valahogy akkor is hiába mert a szabvány ha jól emlékszem nem enged föld alá csőben sem sodrott vezetéket, tehát 10-es MKH nem jöhet szóba..
6os MCU meg megintcsak vékony..
Inkább az 5 eres betápkábel lett volna a megoldás, ami sajnos akkor nem sikerült. És inkább az NYY mint az MBCU. De ezek szerint már késő...
Tapatalkkal küldve az én HTC Desire 22 pro eszközömről
Sajnos az anyag adott amiből a várat fel kell építeni..
Ezért is szeretném megtudni, hogy van e olyan megoldás amire nem gondoltam viszont elfogadott, mert később napelemet is szeretnének erre a garázsra..
Igaz csak 4 kW de akkor is úgy kell már most kialakítanom az elosztót hogy megfeleljen majd akkor is.
Sajnos nincs, 4 eres kábelnél a PEN vezető az minimum 10-es, vagy 5 eres kábel kell. Azért sem szerencsés így a dolog, mert a 4.-ik ér a nullavezető és a védővezető feladatát is ellátja, tehát folyik rajta áram, és ugye ha bármi probléma merülne fel, nem jó érintkezés, melegedés, szakadás, akkor tudjuk a választ...
Az a kérdés, hogy a KPE cső mekkora és van-e rajt nagyon éles törés vagy rogyás. Az is kérdés, hogy mekkora terhelésre kell méretezni a vezetéket. Mert lehet, hogy az 5X4mm2 kábel behúzható, persze meg van a technikája és az ára is.
Köszönöm mindenki segítségét!
Szerencsére kijött az MBCU és vele egyúttal be a behúzó..
Kicsit megjáratom a csövet de ígéretesnek tűnik.
Már csak az a kérdés motoszkál a fejemben hogy, hogy lehet az, hogy szinte az összes 5kW alatti napelemes kivitelezésnél amit eddig láttam (nem egy kettőről van szó) az inverter AC elosztó betápja szinte mind a mérő utáni főelosztóból indul, (ha van akkor még az ÁVK elől) 5x1,5-el ritkább esetben 5x2,5-el.Fő földelő sínről indul a PE és az N is.. Messze vagyunk együttesen is a 10mm2-től..
Mégis átvette mindet a Szolgáltató.. meg gondolom első FV-n is át kellett esnie..
Vagy ide valami más szabály vonatkozik amivel nem vagyok tisztában?!
https://www.villanylap.hu/lapszamok/2009/november/1197-vedovezetos-erintesvedelem
Napelemes rendszer inverteréhez nem kell PEN. Az inverter teljesítményéhez kell méretezni a betápláló vezetékét, és igazítani a védelmet. Mindenképpen az ÁVK elöl indítanám, mert utána problémás ha nem B típusú a FI-relé...