Figyelem az Elektrotechnikai folyóiratban cikk jelent meg a 40/2017.(XII.. 5.) NGM rendeletet módosító 27/2020.(VII.16.)ITM rendelet magyarázata.
Érdemes a témát kitárgyalnunk.
Klassz, beleolvastam,
-a modósító rendelet kiadva Magyar Közlöny július 16-i számban, hatályba lép július 31-én, a módósító rendelet hatályát veszti július 31-én, ( figyelem még mindig 2020 évben vagyunk ), továbbiakban az új egybeszerkesztett szöveg lesz hatályos.
Tehát holnaptól ezt kellene alkalmazni, mi csak most kezdünk el beszélgetni !
Ne mondja senki hogy ez nem egy szokásos jogtechnikai trükk !!
Lényeges változások: megszünt a szerelői ellenőrzés, és a a szabványossági felülvizsgálat , új fogalom villamos biztonsági felülvizsgálat amely tartalmazza ( hosszú távú célként ) az áramütés és a szabványos állapot / tűzvédelmi jellegű / felülvizsgálatokat. Persze erre új OKJ vagy helyette valami, új szakmai és vizsgarendeletek, új tanfolyami jegyzetek stb.
Mostmár nem is mondhatjuk a fogalmat Érintésvédelem, hogy lehet ezt eladni a kuncsaftoknak, az is nehéz volt hogy van a munkavédelmiseknek megfelelő, meg a tűzoltóknak / tudom katasztrófavédőknek / megfelelő felülvizsgálat jegyzőkönyv.
ÚJ SZME szakági műszaki előírások fognak megjelenni, remélem évente legalább kétszer.
Na ez csak az első felindulás , alaposabb értékelések is lesznek gondolom a Kollégák részéről !!
Üdv
Áramvédőkapcsolók működőképesség ellenőrzése legalább ÉVENTE !!
Ehhez külön gratulálok, eddig ki találta ki / hadd tudjuk már a személy vagy szervezet nevét ! / a 3 vagy 6 hónapos ellenőrzéseket, nem is olyan régen.
Ami érdekesebb az 1.13.4. és 1.13.5 pont a rendelet hatályba lépése előtt létesített- a vizsgálatkor érvényes műszaki előírásoknak meg nem felelő- berendezések ( vagyis időszakos felülvizsgálatnál mindig )esetében a a villamos berendezések minősítése a létesítés idején érvényes vonatkozó műszaki követelmények szerint történik.
Vége a mindenhova áramvédőkapcsoló felszerelési követelményeknek?
Idézetet írta: pgz Dátum 2020. július 31., 21:42:46 DÉLUTÁN
Áramvédőkapcsolók működőképesség ellenőrzése legalább ÉVENTE !!
Ehhez külön gratulálok, eddig ki találta ki / hadd tudjuk már a személy vagy szervezet nevét ! / a 3 vagy 6 hónapos ellenőrzéseket, nem is olyan régen.
De most az a baj, hogy a 3 vagy hat hónapos sűrű, vagy az egy éves ritka?
Az érintésvédelmet felülvizsgálók körében volt egyhangú a vélemény már egy tucat éve, hogy a technika jelenlegi fejlettségi szintjén felesleges a sűrűbb próba.
Az érintésvédelem szó meg hiányzott már a szabványokból 25 éve...
A szerelői ellenőrzés tartalma benne van az 5.1. pontban:
5.1. A villamos berendezésen végzett szerelési munka végén, a szerelési munka részeként, egyszemélyes munka esetén a munkát végzőnek, csoportban végzett munka esetén a csoport vezetőjének a munka eredményét még az üzembe helyezés előtt a következő vizsgálatokkal ellenőriznie kell:
a) ellenőrzés szemrevételezéssel;
b) védővezető vizsgálata (szemrevételezés, folytonosság mérése);
c) szigetelésvizsgálatok (szigetelésiellenállás-mérés, villamosszilárdság-vizsgálatok) és
d) működési próbák.
Előttem van az egyesület által kiadott Érintésvédelmi felülvizsgálók kézikönyve ( 2012 kiadás ) a cím és a mintajegyzőkönyv is az érintésvédelem szavakat használja.
Az áramvédőkapcsolók működőképesség ellenőrzésénél az a gondom hogy gyakran változik az időpont, és ennek nem látjuk a műszaki vagy egyéb tartalmát, célszerűségét.
Egy nagy áttörést érzek, azt hogy a minősítésnél ( már régebben is így, volt az erősáramúnál meg nem is változtattak rajta ) a létesítéskori előírások a mérvadóak.
Idézetet írta: pgz Dátum 2020. augusztus 01., 16:35:44 DÉLUTÁN
Előttem van az egyesület által kiadott Érintésvédelmi felülvizsgálók kézikönyve ( 2012 kiadás ) a cím és a mintajegyzőkönyv is az érintésvédelem szavakat használja.
És a szakképesítésnek is az a neve. :) Mindazonáltal ez egy belső ügy, a szakma ügye.
A 2019-es tankönyvben a mintákban már
áramütés elleni védelem szabványossági felülvizsgálata olvasható a fejlécekben.
Idézetet írta: pgz Dátum 2020. július 31., 21:42:46 DÉLUTÁN
Ami érdekesebb az 1.13.4. és 1.13.5 pont a rendelet hatályba lépése előtt létesített- a vizsgálatkor érvényes műszaki előírásoknak meg nem felelő- berendezések ( vagyis időszakos felülvizsgálatnál mindig )esetében a a villamos berendezések minősítése a létesítés idején érvényes vonatkozó műszaki követelmények szerint történik.
Vége a mindenhova áramvédőkapcsoló felszerelési követelményeknek?
A bevezetés kapcsán inkább nem írnék semmit, de az idézett rész nem így volt eddig is? Ha rosszul rémlik, akkor elnézést, de nem csak akkor kellett a hálózatot az aktuális vonatkozó műszaki követelmények szerint átalakítani, ha azon változtatás történik? (Illetve mintha lakossági vonalon még enyhébb is lett volna a történet.)
Nem, ez volt benne:
A villamos berendezések felülvizsgálata a felülvizsgálat idején érvényes vonatkozó műszaki követelmény szerint történik. Korábbi előírások szerint létesített – a vizsgálatkor érvényes szabványoknak meg nem felelő – berendezések esetén a felülvizsgálat során tapasztalt hiányosságok pótlása az érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló által a minősítő iratban meghatározott időpontban, ennek hiányában a villamos berendezés soron következő felújítása idején érvényes vonatkozó követelményeknek megfelelően végzendő el.
Csak ez is volt benne:
A biztonsági követelmények szempontjából megfelelő állapotúnak kell tekinteni azt a villamos berendezést, amely létesítésekor teljesíti a rá vonatkozó villamos biztonsági szabványos követelményeket
T Sztrogoff
Ez a 1.1.22 bekezdés:
A villamos berendezések felülvizsgálata a felülvizsgálat idején érvényes vonatkozó műszaki követelmény szerint történik. Korábbi előírások szerint létesített – a vizsgálatkor érvényes szabványoknak meg nem felelő – berendezések esetén a felülvizsgálat során tapasztalt hiányosságok pótlása az érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló által a minősítő iratban meghatározott időpontban, ennek hiányában a villamos berendezés soron következő felújítása idején érvényes vonatkozó követelményeknek megfelelően végzendő el.
De a második :A biztonsági követelmények szempontjából megfelelő állapotúnak kell tekinteni azt a villamos berendezést, amely létesítésekor teljesíti a rá vonatkozó villamos biztonsági szabványos követelményeket
melyik pontban volt leírva ?
Apropó megnézte már valaki hogy a 10/2016(IV.5) NGM rendelet a munkaeszközök és használatuk biztonsági és egészségügyi követelmények minimális szintjéről szóló rendeletnél a 40/2017 rendelet 10§ alapján módosította a b, bekezdést, csak a szerelői ellenőrzés -6 év - valamint a szabványossági felülvizsgálat -3- év időpontjait(19§ 7 bekezdést a KLÉSZ megszűnés miatt módosította .
Az ott leírt 19 §. 8-9-10 minősítő iratra szolgáló pontokkal mi van, és ugyanitt a 11 pont "Az érintésvédelmi minősítő iratban a vizsgált berendezést minden esetben az irat kiállítása idején érvényes előírások szerint kell MINŐSÍTENI-, na ezzel mi a helyzet?
Mi a kapcsolat a 2 rendelet között ?
Az már csak külön érdekesség hogy az eredeti tehát 2017. XII. 04. ben kiadott rendeletben 4§. (4) bekezdésben leírtak miért nem teljesültek " A Szakbizottság a Villamos Műszaki Biztonsági Szabályzatban foglalt műszaki követelményeket teljesítő szabványok jegyzékét a Kormányhivatal honlapján közzéteszi " Ez kb 3 éve volt !
Üdv
Ezt látta már valaki, vagy csak én nem vettem észre?
1. melléklet 1.1.2.
T Sztrogoff
Maximálisan igazad van , csak megzavar hogy ez az általános követelmények között szerepelt, nem az 1.1.22.-ben, a felülvizsgálatoknál és a minősítésnél , ott csak magyarázkodnak hogy mit tegyen a felülvizsgáló ( adjunk mi hiányosság pótlásra időpontot, vagy következő felújítás ). Miért nem lehet ezt egyértelműen , vagy mindenhol egyformán leírni?
Üdv
Üdv , Novill az lenne a javaslatom hogy tegyük át új névre ( pl 40/2017.(XII. 4.) NGM rendeletet módosítás ) mert mintha a kollégák nem látnák az új VMBSZ jelentőségét .
T Sztrogoff !
Most tudtam kinyomtatni a teljes egybeszerkesztett szöveget, még csak az elején tartok de az
új 1. melléklet miatt a régi 1.1.2. megszűnt, most már nincs ilyen megfogalmazás, ( és máshol sem láttam még) ezt a megfogalmazást, hogy :
A biztonsági követelmények szempontjából megfelelő állapotúnak kell tekinteni azt a villamos berendezést, amely létesítésekor teljesíti a rá
vonatkozó villamos biztonsági szabványos követelményeket.
Ezek után hogy mi szerint kell vizsgálni, és mi szerint kell minősíteni mikor derül ki??
Még gondolom a többiek is nézegetik, a gyöngyszem amit találtam:
az 1.12.1. A felülvizsgálat során tapasztalt hiányosságok pótlásának határideje a biztonsági felülvizsgálat végzője által a megbízóval egyeztetett minősítő iratban meghatározott időpont, kivéve ha a hatóság ennél rövidebb határidőt állapít meg.
Rendkívül életszerű, elmondjuk így nem jó, valamennyire veszélyes, Ő mondja nincs pénz, nem is lesz, de minden működik, ki a fene akar erről jkv készítése előtt , de a helyszini vizsgálat elvégzése után beszélgetni?
Na szóval túl gyors és nem alapos voltam, bocs !!
z 1.12.1. pont a nagyfesz vizsgálatokra vonatkozik.
Kisfeszültségnél :
Az 1.13.5. Az e rendelet hatálybalépése előtt létesített - a vizsgálatkor érvényes műszaki előírásoknak meg nem felelő- berendezések estében a felülvizsgálat során tapasztalt hiányosság pótlása a villamos biztonsági felülvizsgálat végzője által a minősítő iratban meghatározott időpontban , ennek hiányában a villamos berendezés soron következő felújítása idején érvényes vonatkozó műszaki követelmények szerint történik
Tisztelt Uraim!
Én egy másik részre is fókuszálnék. :D
a lakóépületekben lévő lakások villamos berendezésén felülvizsgálat végzendő
fa) bérbeadáskor és
fb) tulajdonosváltáskor;
g) legalább 6 évenként villamos biztonsági felülvizsgálat végzése az a)-f) pontban fel nem sorolt esetekben.
1.13.3. Lakóépületekben lévő lakások villamos berendezésén a villamos biztonsági felülvizsgálat elhagyható, ha a következő két feltétel együttesen teljesül:
a) fázisonként 32 A-nél nem nagyobb névleges áramerősségű túláramvédelem van, és
b) 30 mA-nél nem nagyobb érzékenységű áram-védőkapcsolóval védettek a felhasználói berendezések.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rágcsáljuk csak meg a fenti gondolatokat!!! (enyhe képzavar gondolatot rágcsálni ;D )
Tehát a "bérbeadó" a lakását bérbe adja, de nincs áramvédő kapcsoló felszerelve a kérón, és elmulasztja a villamos biztonsági felülvizsgálat elvégeztetését... akkor mit is követ el?
A jövőre nézve Három dolgot tudok elképzelni... (kapásból)
1 Megugrik az egyetemi városok Kínai Fí relé eladási mutatója, (és komoly maffia épül a beszerelésre )
2 Az albérleteket ügyes jogászok Raktárként adják bérbe az arra rászorulóknak...
3 Ügyes diákok sorra nyerik a pereket a "főbérlőkkel" szemben! (gondatlan veszélyeztetés stb)
Persze viccelek, de ki mit gondol...
Lesz "dömping" felülvizsgálatból? ( Ha lesz akkor hány lesz megfelelő minősítésű? ;) )
Nos, minden marad úgy ahogy van, eddig sem érdekelt senkit. Majd csak ha baleset lesz, akkor nézik meg...
Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
Sziasztok!Van valakinek infója, az új egyesített jegyzőkönyv formai követelményéről?
Úgy tűnik - hasonlóan az MSZ HD 60364-6:2017 ELLENŐRZÉS szerinti vizsgálat és dokumentálás az elvárás..
A villamos biztonsági felülvizsgálat 6.5 fejezet -Időszakos felülvizsgálat - gyakorlatilag beemeli teljes egészében a 6.4 fejezetet, az Első ellenőrzést (lásd 6.5.1.2 pontot).
Tehát kb az Első ell. jkv formája megfelelő lesz- szerintem
Itt már a hibákat - minősíteni és a javítást határidőzni kell
Nyilván a felülvizsgálat és minősítés a módosított VMBSZ szerinti - a hivatkozási számok megváltoztak, tehát ebből a szempontból a régi "feltétel" számmal már nem hivatkozható ... a MEGFELELŐ a következő felújításig stb.
A villamos biztonsági felülvizsgálatnál mérhetsz újra szigetelési ellenállást (pl. 3 évente), amit a "sima" áramütés elleni vizsgálatnál" el tudtál hagyni.
Persze ettől még az OTSZ által előírt EBF esetében is továbbra is mérhetsz szig. ellenállást.. (pl. 6 évente)
Vicces lehet, ha pl negyed év, fél év eltéréssel esedékes ez a mérés és akkor mérhetsz - elvileg- kétszer.
Ténylegesen egy összetettebb több 1000 áramkörös házikóban 1x sem tudod - valójában- maradéktalanul elvégezni, ha akarnád akkor sem - nincs az a leállási idő, meg pénz sem.
Úgy látom, ez még nincs ittemlítve:
http://www.mee.hu/cikk/4846?fbclid=IwAR13aZc9IGgucl-aqMxEUcpquHx1tB3XJnWogXiRb3GQR9z2HOA6UVB3fwk
Tisztelt Szaktársak! Kedves Felülvizsgálók! Lánglovagok... és Irma néni! ;)
Nem csak a mi fejünkben fogalmazódtak meg gondolatok (kérdések) a módosított VMBSZ és az OTSZ ellentmondásos szabályozásával kapcsolatban.
A langlovagok.hu megkérdezte a ITM Kommunikációs Főosztályát, a MEE Épületvillamossági és Biztonsági Szakosztály Érintésvédelmi Munkabizottság Operatív Csoportját, és az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóságot is.
...és egy idézet a MEE operatív csoportjának állásfoglalásából:
"A jelenlegi átmeneti időszakban villamos biztonsági felülvizsgálatot csak az végezhet, akinek erősáramú alap szakképzettsége és Erősáramú berendezések felülvizsgálója, és Érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló szakképesítése van (+ a szükséges kiegészítő képesítések: tűzvédelmi szakvizsga, vagy egyes berendezéseknél Robbanásbiztos berendezés kezelője szakképesítés) és ötévenkénti ismeretfelújító tanfolyamon is részt vett)."
Tehát...
Mivel nincs olyan képzés, így olyan képzettség sem, hogy "Villamos biztonsági felülvizsgáló"!!! az "Üzembe helyezés előtti első villamos biztonsági felülvizsgálatot" a fenti összes képesítés és érvényes szakvizsga birtokában lehet csak végezni.
Csak így tovább uraim.... ::)
Valami nem stimmel:
"A jelenlegi átmeneti állapotban az végezheti, akinek erősáramú alap szakképzettsége és Erősáramú berendezések felülvizsgálója, vagy Érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló szakképesítése van (egyik vagy mindkettő"
Pont a MEE oldalon van, ott nem az "és" szó szerepel a két felülvizsgálatnál, hanem a "vagy".
...háááát a villanylap.hu vezércikkében ÉS van... az biztos ???
és folytatódik is:
"Tehát célszerű már most a két ismétlődő (ÉV és EBF) felülvizsgálat összevonása. Új berendezések létesítésénél máshogyan nem is lehet eljárni!"
Igen, ez a cél. Csak biztonsági felülvizsgálat legyen ha sikerül átdolgozni mindent.
Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
Fecó!!!
Benned volt minden bizodalmam! Itt hagytál kétségek között vergődni! ;D
Most akkor ÉS vagy VAGY? ::)
(az összes feltételnek kell teljesülnie, vagy csak elég valamelyiknek????)
Kiállíthat-e egy Egy vizsgás ÉV felülvizsgáló egy Első villamos biztonsági felülvizsgálati minősítő iratot, vagy NEM?
Csatolni kell-e a vizsgabizonyitványok, és szakvizsgák meglétét igazoló hiteles másolatokat a minősítő irathoz, vagy nem?
Kell-e vizsgálni Tűzvédelmi szempontok szerint egy üzembe helyezés előtti vill. berendezést? és kinek?
Idézetet írta: Fecó Dátum 2020. szeptember 29., 19:32:10 DÉLUTÁN
Valami nem stimmel:
"A jelenlegi átmeneti állapotban az végezheti, akinek erősáramú alap szakképzettsége és Erősáramú berendezések felülvizsgálója, vagy Érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló szakképesítése van (egyik vagy mindkettő"
Pont a MEE oldalon van, ott nem az "és" szó szerepel a két felülvizsgálatnál, hanem a "vagy".
Sziasztok!
S vajon a fából vaskarika is működik?
Aki Szlovákiában vizsgázott (Kassa, Komárno, Sturovó! ) az egész Unióban mérhet mind a 3 témakörben .(erősáramű biztonság technika -Év-VV )
Vajon ez itthon elfogadott ?
Mert a Hűtő-klimások is oda járnak vizsgázni. Magyarországon nincs tanfolyam.
Olvassátok el a Sztrogoff kolléga által belinkelt írományt. Jah, senki se keressen fekete vagy fehér dolgot, mert eddig sem volt probléma nélküli ez az egész. Tehát az jó, amit éppen elfogadnak az illetékes hatóságok. Ne akarjátok megérteni és kategorizálni a dolgokat mindig...:)
Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
Egy biztos. "A FELÜLVIZSGÁLÓÉ A FELELŐSSÉG!"
VÁLTOZÁSOK MAGYARÁZATA BIZTOS SZAKÉRTELEMMEL – ELŐADÁS A MÓDOSÍTOTT VMBSZ-RŐL
Nem egyértelmű, mi, hogyan, mikortól változott? Elmagyarázzuk! Vegyen részt online előadásunkon és kerüljön helyére az összes részlet!
Az innovációért és technológiáért felelős miniszter 27/2020. (VII. 16.) ITM rendelete módosítja többek között az összekötő és felhasználói berendezésekről, valamint a potenciálisan robbanásveszélyes közegben működő villamos berendezésekről és védelmi rendszerekről szóló 40/2017. (XII. 4.) NGM rendeletet is, amelynek 1. melléklete tartalmazza a Villamos Műszaki Biztonsági Szabályzat-ot (VMBSZ). A rendeletet és a szabályzatot is több helyen jelentős mértékben módosították, hatálybalépésének időpontja 2020. július 31. Online előadás keretében taglaljuk a jelentős változásokat, ismertetjük a fontos tudnivalókat, megbeszéljük a felmerülő kérdéseket.
Időpont: 2020. október 19. 17:00
Helyszín: online - Microsoft Teams
Jelentkezési határidő: 2020. október 13.
Időtartam: 3 óra
Előadó: Horogh Gyula
Részvételi díj: ingyenes
Bocsánat,lemaradt,hogy az MEE honlapjáról való,ott lehet rá regisztrálni is !
Idézetet írta: Fecó Dátum 2020. szeptember 30., 11:50:08 DÉLELŐTT
Olvassátok el a Sztrogoff kolléga által belinkelt írományt. Jah, senki se keressen fekete vagy fehér dolgot, mert eddig sem volt probléma nélküli ez az egész. Tehát az jó, amit éppen elfogadnak az illetékes hatóságok. Ne akarjátok megérteni és kategorizálni a dolgokat mindig...:)
Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
Elolvastam igen... nem is egyszer... és mást is töbször. Választ nem találtam a feltett kérdésekre!
Akkor egy kicsit részletesebben
A MEE honlapján szereplő leírás a
Ki végezheti? kérdésre:
Ki végezheti? A jelenlegi átmeneti állapotban az végezheti, akinek erősáramú alap szakképzettsége és Erősáramú berendezések felülvizsgálója, vagy Érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló szakképesítése van (egyik vagy mindkettő + a szükséges kiegészítő képesítések: Robbanásbiztos berendezés kezelője és ötévenkénti ismeret felújító tanfolyamon részt vett)
...és ami ennek ellentmond az a villanylap.hu oldalán megjelent cikkben szereplő szintén MEE állásfoglalás:
3.) Jelenleg a módosított VMBSZ fenti előírása szerint nem lehet eljárni, mert nincs jogilag előírva villamos biztonsági felülvizsgáló szakképzés, nincs előírva a képzésanyaga és a képesítés vizsgakövetelménye!
A jelenlegi átmeneti időszakban villamos biztonsági felülvizsgálatot csak az végezhet, akinek erősáramú alap szakképzettsége és Erősáramú berendezések felülvizsgálója, és Érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló szakképesítése van (+ a szükséges kiegészítő képesítések: tűzvédelmi szakvizsga, vagy egyes berendezéseknél Robbanásbiztos berendezés kezelője szakképesítés) és ötévenkénti ismeretfelújító tanfolyamon is részt vett).Tehát célszerű már most a két ismétlődő (ÉV és EBF) felülvizsgálat összevonása. Új berendezések létesítésénél máshogyan nem is lehet eljárni!
Meglévő berendezések esetében, és a meglévő ÉV és EBF szakképesítések birtokában – az új szakképesítésre vonatkozó jogszabály megjelenéséig – külön az ÉV és külön az EBF felülvizsgálat elvégezhető, külön dokumentálható.
Akkor most a MEE tudós urai sem tudják egyértelműen hogy Vagy vagy És???????????????
Egyszerűbb lett volna beletenni egy passzust, mondjuk egy határidővel, és úgy átalakítani addig az összes ide vonatkozó szabályt és rendeletet. Meg lehetett volna határozni hogy "biztonsági felülvizsgálat" és minden kell, de mondjuk 2022 január 1-től, addig a régi előírásokat kell figyelembe venni. Én nem problémázom ezen, mindent csinálok ahogy eddig, egyenlőre a biztonsági felülvizsgálat mint fogalom, csak itt szerepel. De gondolod, hogy az OTSZ-nek való megfelelőséget csak az EBF felülvizsgáló ismeri? Hogy hova kell tűzeseti főkapcsoló, hogy milyen védettségű lámpatest kell az udvaron, vagy hogy milyen előírások vannak a biztonsági világításra? Vagy esetleg hogy lerakattak velünk egy teljesen haszontalan tűzvédelmi szakvizsgát, amire semmi szükség, attól az EBF felülvizsgáló különb? Én nagyon támogatom az összevonást, mindenkinek egyszerűbb lenne. Vannak villamos berendezések, amiket vizsgálni kell, és több szempontból is. Aki ismeri a létesítési szabványokat, és az OTSZ-t, na meg a TvMI vonatkozó részeit, meg fogja tudni ugrani ezt. Én például problémásabbnak érzem a napelemes rendszerek DC oldalán történő vizsgálatokat és méréseket, mert ez az ami szerintem sok felülvizsgálónak nem megy...
De tanulmányozd át hogy van-e olyan szakma hogy biztonsági felülvizsgáló: 21/2010. (V. 14.) NFGM rendelet
Még csak az első lépcsőn vagyunk, legyünk türelemmel. Én már látom az alagutat a fény végén...
Remélem a felszólításod "költői"... (nagyon jól tudom hogy nincs ilyen szakma)
Nekem is van ÉV, EBF, VV, + a 16 Tűzvédelmi szakvizsga küzül 8, napi szinten próbálom követni a jogszabályváltozásokat, sőt hobbiból magamnak fordítok angol nyelvű szabványokat...
Napelemes erőművek DC oldali felülvizsgálatáról (egy másik topicban sokat írogattam itt)... anno.
... és ha már itt tartunk, visszautalnék egy 2017 októberében tett bejegyzésemre...
"Hatósági berkeken belül tervbe van a felülvizsgálók 5 évente történő RE-vizsgáztatása, erősáramú felsőfokhoz kötött felülvizsgálói képesítés bevezetése"
Ebből az első már bejött... ezért újra jóslatokba bocsátkozom:
Valószínűleg az "új" foglalkozás felsőfokú erősáramú képzettséghez kötése is elképzelhető.
Kell majd még angol középfokú nyelvvizsga, (hisz hogy olvastad el amire hivatkozol?)
a Minősítő Iratban hivatkozott szabványok birtoklásának igazolása (vásárlási (számla), vagy regisztrációs igazolás, hisz ha nem vetted meg akkor honnan tudod hogy mit tartalmaz?).
És most nem térnék ki a speciális műszerekre (pl egy rövid földkábel szigetelésvizsgálatára), azok árára, kalibrációjára...
... és még tudnám sorolni... :D
hmmm... igen nemsokára sokaknak ott lesz az alagút a fény végén!!! csak lekapcsolják a "villanyt"!!!
Az a bej, hogy nem egyre szigorítani kellene a felülvizsgálok képzést és továbbképzését, hanem elérni, hogy minden létesítményben járjon felülvizsgáló végre. Jelen helyzetben sok helyen még az alapok sincsenek betartva, hova ezt még fokozni?
A szakmai szintet nem biztos, hogy a felső foku erősáramú végzettség növeli a gyakorlatban. (tisztelet a kivételeknek) Erre példa egyik alkalommal felülvizsgáltam egy műhelyt, ahol elöttem három felülvizsgálatot egy ismert vezető tervező végezte. A felülvizsgálat során bebizonyitható volt, hogy létesítéskor sem felelt meg a vonatkozó műszaki szabványoknak és rendeleteknek. Így a felülvizsgálatot végzönek nem szabványos minösitést kellett volna írnia.
Szerintem a jelenlegi továbbképzések( legalább ahol én jártam) nem érik el a céljukat, melyet a jogalkotok elképzeltek. A vég szolgáltatások (kivitelezés, felülvizsgálat) után kellene hatóságilag ellenörizni, és ennek függvényében kellene szankcionálni: eltiltani, továbbképzésre küldeni,stb. Ez hatásosabb lenne, mint a jelenlegi. De hát tudjuk az oktatás is egy jó üzlet.
Csakhogy a hatóságoknál is emberek dolgoznak ilyen-olyan felsőfokú képzettséggel, sajnos ott sem biztos, hogy megütik a mércét sokszor... (tisztelet a kivételeknek mindig)
Csak ki lehetne választani a megfelelő szakembereket oda!
Aki majd erősáramú felsőfokú végzettséggel fog rendelkezni, vagy rendelkezik, nemigen fog felülvizsgálni! Terepre menni (pl:szennyvíztisztító telep, gabonatárolók, sertéshízlaldák,tyúkfarmok,stb.) nem valószínű,hogy kimennek. A távméréseket pedig még nem találták fel, hacsak nem drónokat küldenek a helyszínre. Még ha hőkamerát szerelnek is reá!Pl: izzó késes aljzatra,M8,M10 csavarokra gondolok, amivel a 35 éves gyakorlatom során többször találkoztam!Most csak ennyi!
Nekem csak 3 év ipari sulim van, igaz van mestervizsgám, és vagy 6-7 egyéb OKJ-s végzettségem, illetve 25 évnyi gyakorlatom. Azt gondoltam, nálam csak okosabb emberek lehetnek, akik technikumot végeztek, vagy mérnökök. Csalódnom kellett, és megtapasztalnom, hogy a végzettséggel nem feltétlen jár együtt a tudás. A helyzet sem rózsás, kevés jó szakember kerül ki a piacra. Egyébként én üdvözölném a komolyabb ellenőrzéseket.
Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
Nekem sincs ERŐS csak ici-pici gyenge áramú felsőm... ;D
...és vissza kanyarodva az alap témához... Van új hatályos VMBSZ-ünk. Hurrá! Lesz majd hozzá Villamos Biztonsági Műszaki Irányelvünk VBMI. (ez lesz a TvMI megfelelője) csak mellékesen jegyzem meg, hogy a TvMI 12, ami a felülvizsgálatokat szabályozza a harmadik kiadásánál tart röpke 4 éven belül!
Szóval lesz egy VBMI amit évente lehet változtatni.
Most azért minden EBF felülvizsgáló tegye a szívére a kezét... egy felülvizsgálat megkezdése előtt elkérte-e az üzemeltetőtől, vagy a tulajtól a Hatósági engedélyeket, az Áramszolgáltatói engedélyeket... (főleg ha pont ezek megszerzése a vizsgálat célja... ;D TvMI 12.3.2020.01.22 8.4.1. b) )
Ilyen ellentmondások feloldása lett volna a cél az üzembe helyezés előtti Első Villamos Biztonsági Felülvizsgálat bevezetésével.
Aranyos, ahogy ajánlásként megfogalmazódott sok tudós embörbe', hogy ha "ellentmondás van a VMBSZ és az OTSZ között célszerű a szigorúbb elvárásokat érvényesíteni" Kössziii
és maximálisan egyet értek Fecóval, kellenének komolyabb ellenőrzések... sőt néha a felülvizsgálókat is felül kellene vizsgálni!
(találkoztam már 1 lapos norma szerinti villámvédelmi felülvizsgálati "Jegyzőkönyvvel" és kaptam én is Hatóságtól hiánypótlási felszólítást 48 oldalas minősítő irat után olyan megjegyzéssel, hogy "a minősítés az utolsó oldalon a felülvizsgáló részéről szűkszavúan lett megfogalmazva... ")
Ha én moderátor lennék, az utolsó fél oldalt törölném.
Ebbe nem szabad belemenni, hogy ki okosabb hivatalból és a valóságban a másiknál.
Rendben... (ha megtehetném sajátjaimat már töröltem volna)
jelentem is a moderátornak... >:(
Persze nem személyeskedés vezette a hozzászólásomat, és figyeltem is rá hogy ne emeljek ki semmilyen hivatalt sem. Csak jó lenne ha mindenki felnőne az adott feladathoz. Én például nagyon jónak találom az elmúlt időszakban a társasházépítéseknél behívják az MMBH-t is, ahol meglepetésemre nagyon korrekt, jó szabvány és jogszabály-ismeretekkel rendelkező kollégák vannak. Szívem szerint családi házaknál is hasonló átvilágítást tartanék. De vannak olyan építéshatósági részek, ahol az elektromos rész teljesen ismeretlen. Én először rendbe tenném ami most van, és talán utána szigorítanék rajta. De ne feszegessük ezt a dolgot tovább, ahogy Sztrogoff kolléga is írta, de van mit rendbe tenni itt is, ott is...
Sztrogoff kolléga kérésének eleget téve kezdeményeztem a topicban elkövetett megnyilvánulásaim törlését.
PÜ ben az adminnal egyeztetve: - a véleményfolyan egésze értelmezhetetlené válna a törlést követően a későbbi olvasók számára...
(én azért önkéntes "szilenciumkaranténba" vonulok... ismét 1-2 évre)
A minden Hatóság legyen veletek! ;D
Azt nem mondta senki, hogy ne szólj hozzá szakmai dolgokhoz. Sőt. Csak a társadalom egyes rétegei közti ellenségeskedés növeléséhez ne járuljunk hozzá. Szerintem. Minden rétegnek vannak kiváló és kevésbé kiváló képviselői. Szerintem.
Idézetet írta: Sacc-placc Dátum 2020. október 06., 13:09:56 DÉLUTÁN
Sztrogoff kolléga kérésének eleget téve kezdeményeztem a topicban elkövetett megnyilvánulásaim törlését.
PÜ ben az adminnal egyeztetve: - a véleményfolyan egésze értelmezhetetlené válna a törlést követően a későbbi olvasók számára...
(én azért önkéntes "szilenciumkaranténba" vonulok... ismét 1-2 évre)
A minden Hatóság legyen veletek! ;D
Ugye nem gondolod komolyan
Sztrogoff és S/K Kollégával egyetértve igenis ki kell beszélni a szakmai vitás kérdéseket. Gondolom a "FÓRUMNAK" ez az egyik legfőbb célja. Csak dícséret illeti a létrehozóját!.
Itt van egy ma kapott tájékoztató:
A MEE Érintésvédelmi Munkabizottság Operatív Csoportjának tájékoztatása a
40/2017.(XII.4.) NGM
rendelet módosításáról és a kapcsolódó változásokról
2020. július 16-i Magyar Közlönyben hirdették ki az innovációért és technológiáért felelős miniszter ,,egyes műszaki szabályozási tárgyú miniszteri rendeletek jogharmonizációs és deregulációs célú módosításáról" szóló 27/2020. (VII. 16.) ITM számú rendeletét, amely hét különböző műszaki szabályozási tárgyú miniszteri rendelet jogharmonizációs és deregulációs célú módosítását tartalmazza. A módosított rendeletek között van az összekötő és felhasználói berendezésekről, valamint a potenciálisan robbanásveszélyes közegben működő villamos berendezésekről és védelmi rendszerekről szóló 40/2017. (XII. 4.) NGM rendelet is, amelynek 1. melléklete tartalmazza a Villamos Műszaki Biztonsági Szabályzat-ot (VMBSZ). A módosító rendelet 2020. július 31-én lépett hatályba. 2020. július 31. után a módosító rendelet a hatályát veszti, a továbbiakban az új egybe szerkesztett szöveg lesz hatályos, az eredeti 40/2017. (XII.4.) NGM számmal. Ez elérhető a Nemzeti Jogszabálytárban a következő linken: http://www.njt.hu/.
Mindenekelőtt arra kell rávilágítanunk, hogy jelenleg egy általános jogszabályi deregulációs (újraszabályozási) többlépcsős folyamat első lépcsőjénél (rendelet- alkotás) tartunk (ennek része a VMBSZ módosítása is), amelyet egy sor további változásnak kell követnie, illetve fog követni! A jelenlegi szabályozás átmenetinek tekinthető, nem egyértelmű. A teljes szakképzési rendszer átalakulóban van, több jogszabályt módosítottak, illetve hatálytalanítottak és további változások is várhatók!
A módosított VMBSZ villamos biztonsági felülvizsgálatot ír elő, amit a módosított szabályzatban meg nem határozott fogalmú, feladatú és felelősségű villamos biztonsági felülvizsgálók végeznének. A villamos biztonsági felülvizsgálat a villamos berendezés áramütés elleni védelmének és szabványos állapotának (tűzvédelmi jellegű) együttes felülvizsgálatából áll! A villámvédelem, az elektrosztatika és ellenőrzésük nem tartozik VMBSZ tárgykörébe, ez változatlanul teljes egészében az OTSZ hatályköre!
Jelenleg a módosított VMBSZ fenti előírása ,,nem működik", mert még nincs jogilag előírva ilyen szakképzés, nincs előírva a képzésanyaga és a képesítés vizsgakövetelménye! A szabályozott szakmák felülvizsgálata napirenden van, és bár a szakmai elképzelések szerint a villamos biztonsági felülvizsgáló, mint szabályozott szakma hatósági képzés keretében lenne megszerezhető a jövőben, de az egész szabályozott szakmai csomagról még nincs vezetői döntés.
A jelenlegi átmeneti időszakban a villamos biztonsági felülvizsgálatot az végezheti, akinek erősáramú alap szakképzettsége és Erősáramú berendezések felülvizsgálója és Érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló szakképesítése van (mindkettő + a szükséges kiegészítő képesítések: tűzvédelmi szakvizsga, Robbanásbiztos berendezés kezelője és ötévenkénti ismeretfelújító tanfolyamon részt vett). Célszerű már most a két ismétlődő (ÉV és EBF) felülvizsgálat összevonása. Új berendezések létesítésénél máshogyan nem is lehet eljárni! Meglévő berendezések esetében, és a meglévő ÉV, illetve EBF szakképesítések birtokában — az új szakképesítésre vonatkozó jogszabály megjelenéséig — külön az ÉV és külön az EBF felülvizsgálat elvégezhető (részvizsgálatként), külön dokumentálható, de csak mindkét vizsgálat megléte tesz eleget a hatályban lévő jogszabálynak!
Az átmeneti időszakban nyugodtan lehet használni az adott esetre aktualizált eddig is használt jegyzőkönyv mintákat, a szabványos állapot (tűzvédelmi jellegű) felülvizsgálatakor, illetve az érintésvédelmi felülvizsgálatkor. Nincs kötelező formula a dokumentáció készítésére, csak ajánlott változatok, (pl. ilyenek a jegyzetben is látható minták, vagy a www.vibite.hu honlapról letölthető változat, de vannak számítógépes dokumentációkészítő szoftverek is). A teljes körű vizsgálatot ajánlott elvégezni, azonos időpontban az MSZ HD 60364-6 szabvány alapján,
Változatlanul hatályban van a felülvizsgálatról szóló TvMI 12.3:2020.01.22. jelű tűzvédelmi irányelv! Az EBF felülvizsgálatoknak mindig is voltak tűzvédelmi szempontjai, ezek most is változatlanul megvannak! A TvMI tűzvédelmi szempontból kiegészíti az MSZ HD 60364-6 szabványt, a kettőt együtt kell használni!
A módosított VMBSZ nem tér ki, illetve nem írja elő a tűzvédelmi szakvizsgát. Jelenleg a 45/2011. (XII. 7.) BM rendelet 14. foglalkozási ágára kötelező tűzvédelmi szakvizsgát ír elő! Tehát aki rendelkezik Erősáramú berendezések felülvizsgálója szakképesítéssel, annak jelenleg érvényes tűzvédelmi szakvizsgával is kell rendelkeznie! Vélelmezhető, hogy a mindkét (EBF és ÉV) felülvizsgálói szakképesítéssel rendelkezők a villamos biztonsági felülvizsgáló képesítést majd megkaphatják!
Budapest. 2020. szeptember 29.
;D kérdés megoldva!!!
"...A jelenlegi átmeneti időszakban a villamos biztonsági felülvizsgálatot az végezheti, akinek erősáramú alap szakképzettsége és Erősáramú berendezések felülvizsgálója és Érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló szakképesítése van (mindkettő + a szükséges kiegészítő képesítések: tűzvédelmi szakvizsga, Robbanásbiztos berendezés kezelője és ötévenkénti ismeretfelújító tanfolyamon részt vett)..."
Sajnos nem teljesen, mert munkahelyek esetében a 10/2016 az irányadó, abban szó sincs ilyenről, sőt sok helyen elég a szerelői ellenőrzés is..
Tegyünk dolgokat a helyükre.
Az ELSŐ ellenőrzést (üzembe helyezés előtt), -még egyszer kihangsúlyozva átadás előtti vill. berendezés esetén- csak a fenti bizonyítványok megléte esetén végezhet valaki.
(mindegy hogy munkahely, vagy raktár stb)
Az "időszakos" felülvizsgálatokat (-az ajánlások szerint-) célszerű már most összevonni egy felülvizsgálattá (ÉV+EBF) és a szigorúbb előírások szerint eljárni.
( az irány azt hiszem mindenki számára egyértelmű)
Már megint sokat dumálok :(
Utóirat: egy másik topicba már belinkeltem:
Ha valakit érdekel...
2020. október 5. 12:16 perckor frissítette a jogtár a 10/2016. (IV. 5.) NGM rendeletet (19§...6-7)
https://net.jogtar.hu/getpdf?docid=A1600010.NGM&targetdate=20180101&printTitle=10/2016.+%28IV.+5.%29+NGM+rendelet
Most már befogom ???
"2020. október 5. 12:16 perckor frissítette a jogtár a 10/2016. (IV. 5.) NGM rendeletet (19§...6-7)"
...tehát ugyanúgy szabványossági, szerelői ellenőrzés, 3 havonta ÁVK próbák.
...most melyik szabvány rendelet az érvényes? Nem mindig a legutolsónak kiadott?
Ha egyszerre 2 vagy több jogszabály is "beleszól" valamibe, akkor a magasabb fokú biztonságot biztosítót kell előrébb venni.
"Az ELSŐ ellenőrzést (üzembe helyezés előtt), -még egyszer kihangsúlyozva átadás előtti vill. berendezés esetén- csak a fenti bizonyítványok megléte esetén végezhet valaki.(mindegy hogy munkahely, vagy raktár stb)"
Ez hol van jogszabályban, törvényben, rendeletben leírva? Nem szakmai állásfoglalást szeretnék látni, meg javaslatot, meg gondolatokat, meg véleményeket, hanem a száraz jogszabályt. Mert Én továbbra is a 21/2010. (V. 14.) NFGM rendeletet tudom, ahol szabályozva vannak a tevékenységek, és azok elvégzéséhez szükséges képesítések. A 10. Villamosenergia Ipar pont alatt nem látok első ellenőrzést.
Tekintve hogy munkahelyek esetében, illetve " munkaeszköznek minősülő villamos berendezések" esetében (eltérő rendelkezés hiányában) a 10/2016-ot kell alkalmazni, ami szintén rendelkezik a felülvizsgálatokról, nem söpörhetjük félre. Ebben feketén fehéren benne van minden, és ez egy NGM rendelet, nem pedig levélke, meg cikk, meg állásfoglalás, és hatályos, sőt frissítették is.
"Az "időszakos" felülvizsgálatokat (-az ajánlások szerint-) célszerű már most összevonni egy felülvizsgálattá (ÉV+EBF) és a szigorúbb előírások szerint eljárni. ( az irány azt hiszem mindenki számára egyértelmű)"
Teljesen egyértelmű az irány, és ameddig a szakmájukat jól ismerő és tudó kollégák külön-külön meg tudják ezeket oldani, megtiltani nem tudják nekik. Akinek megvan mindkettő, az összevonja ha akarja természetesen, de ez ajánlás. Ha valakinek csak érintésvédelmije van, szerintem nem bűn, ha a szokott kis pár üzletben, irodában, még megcsinálja a felülvizsgálatát ameddig ezt lehet. Továbbra sem fognak ezek a létesítmények áramütést okozni, vagy felgyulladni, ha külön történik a felülvizsgálat, hiszen munkahelyeken a 10/2016 az illetékes érintésvédelemben, és az 54/2014 az EBF- nél. Új létesítményeknél nem kellett sosem EBF felülvizsgálat, mert az OTSZ csak időszakos felülvizsgálatnál kérte.
Félreértés ne essék, szerintem nagyon jó lenne az egységes felülvizsgálat, jó a villámvédelem legyen külön, az jól elválasztható. Szerintem sok felülvizsgálónak amúgy is megvan minden papírja. De ezek a rendeletek nehezen állnak össze, tekintve hogy nem értek a rendeletalkotáshoz, én elfogadom, hogy nem egyszerű azon szakemberek dolga sem, akik ezt elkezdték. Feltételezem jót akarnak, és nagy meló az elmúlt évtizedek gyakorlatát és jogszabályait megreformálni. Jó lenne nem bizonytalankodni, hogy most 40/2017 vagy 10/2016, vagy MSZ HD 60364-6 meg MSZ 10900 meg OTSZ meg TvMI. Hogyan lehet olyan helyzet, hogy egy rendelőben 6 évente szerelői ellenőrzés, egy társasházban meg 3 évente felülvizsgálat? Félek hogy lassú és nehézkes lesz ez az egész, látjátok már most is mennyien másképpen értjük ezeket a dolgokat.
"Az "időszakos" felülvizsgálatokat (-az ajánlások szerint-) célszerű már most összevonni egy felülvizsgálattá (ÉV+EBF) és a szigorúbb előírások szerint eljárni. ( az irány azt hiszem mindenki számára egyértelmű)"
Az irány értjük, de most akkor is megelőztük saját árnyékunkat, biztos lett volna jogilag más módja is a módosításoknak, vagy egyéb jogszabály módosításokhoz kötni az alkalmazhatóságát esetleg valamilyen távoli időpontot megjelölni ezen pontok hatálybalépéséhez. Nem vagyunk jogászok, mint ahogy a jogászok sem értenek a mi szakmánkhoz.
Hogy tovább bonyolódjon a helyzet idézek az érvényben lévő TvMI 12.3:2020.01.22. számú TVMI-ből
C2 melléklet
,,6. A különböző vizsgálatokat, méréseket: áramütés elleni védelem és EBF felülvizsgálat mindig külön dokumentációba, illetve jegyzőkönyvbe kell foglalni!"
Mivel az EBF felülvizsgálatoknak a Katasztrófavédelem az ellenőrző hatósága, ha a tűzoltó az orrunk alá dugja a fenti idézetet egy összevont dokumentum esetén, akkor megint lehet magyarázkodni, és ahogy ismerem a tűzmegelőzési előadókat nem fognak meghatódni a 40/2017 (XII.5) NGM. rendelet emlegetése esetén.
Úgy látom, hogy ezzel a 40/2017-el totáli öngólt lőttek. :-\
... én..."Az ELSŐ ellenőrzést (üzembe helyezés előtt), -még egyszer kihangsúlyozva átadás előtti vill. berendezés esetén- csak a fenti bizonyítványok megléte esetén végezhet valaki.(mindegy hogy munkahely, vagy raktár stb)"
Fecó... "Ez hol van jogszabályban, törvényben, rendeletben leírva? Nem szakmai állásfoglalást szeretnék látni, meg javaslatot, meg gondolatokat, meg véleményeket, hanem a száraz jogszabályt. Mert Én továbbra is a 21/2010. (V. 14.) NFGM rendeletet tudom, ahol szabályozva vannak a tevékenységek, és azok elvégzéséhez szükséges képesítések. A 10. Villamosenergia Ipar pont alatt nem látok első ellenőrzést."
Kedves Fecó!
(a megyszólítás okán... igaz nekem nincs ezernél is több hozzászólásom 8) )
Én NEM teszek szakmai állásfoglalás!!! A topic címében szereplő 40/2017. (XII. 4.) NGM rendelet 1 sz melléklete (VMBSZ) módosításáról beszélünk...
és itt jöjjenek a várva várt jogszabályok:
Az innovációért és technológiáért felelős miniszter 27/2020. (VII. 16.) ITM rendelete egyes műszaki szabályozási tárgyú miniszteri rendeletek jogharmonizációs és deregulációs célú módosításáról
A termékek piacfelügyeletéről szóló 2012. évi LXXXVIII. törvény 30. § (2) bekezdés a)–d) pontjában kapott felhatalmazás alapján, a Kormány tagjainak feladat- és hatásköréről szóló 94/2018. (V. 22.) Korm. rendelet 116. § 15. pontjában meghatározott feladatkörében eljárva, az innovációért és technológiáért felelős miniszter elrendelte hét különböző műszaki szabályozási tárgyú miniszteri rendelet jogharmonizációs és deregulációs célú módosítását. A módosított rendeletek között van az összekötő és felhasználói berendezésekről, valamint a potenciálisan robbanásveszélyes közegben működő villamos berendezésekről és védelmi rendszerekről szóló 40/2017. (XII. 4.) NGM rendelet is, amelynek 1. melléklete tartalmazza a Villamos Műszaki Biztonsági Szabályzat-ot (VMBSZ). A rendeletet és a szabályzatot is több helyen jelentős mértékben módosították!
A módosító rendeletet a Magyar Közlöny 2020. július 16-i 172. száma tartalmazza. A rendelet a kihirdetését követő 15. napon, azaz 2020. július 31-én lépett hatályba. 2020. július 31. után a módosító rendelet a hatályát veszti, a továbbiakban az új egybe szerkesztett szöveg lesz hatályos, az eredeti 40/2017. (XII.4.) NGM számmal.
Szóval NAGYON hatályos, melynek
1.6. A villamos berendezésnek az e rendeletben meghatározott műszaki biztonsági követelményeknek megfelelő állapotát ellenőrizni kell
a) a berendezés létesítésekor, az első üzembe helyezés előtt (első ellenőrzés);
b) rendkívüli eseményt követően;
c) átalakítás, javítás esetén annak üzembe helyezése előtt és
d) időszakosan, az e berendezés fajtájára a jogszabályokban előírt gyakorisággal.
No erről beszélgettünk itt az előzőekben... A fentiek alapján egy ÚJ villamos berendezés átadás előtti ELSŐ felülvizsgálatát ezentúl (ÉV+EBF+tűzvéd szakvizsga...) birtokosa végezheti. A lejárt időszakos felülvizsgálatokat meg aki arra bizonyítvánnyal rendelkezik...
(...szerintem nem bűn, ha a szokott kis pár üzletben, irodában, még megcsinálja a felülvizsgálatát ameddig ezt lehet.... Teljesen egyetértünk... de mivel a hatóság az hatóság ők azt is észrevennék hogy a topic címe is hibás... ;D (nem (XII.5) a rendelet kiadása hanem (XII. 4.) ;) )
Kedves Sacc-placc kolléga!
Én nem a te állásfoglalásodra gondoltam, hanem azokra a szervezetekre, egyesületekre, akik a napokban ezt teszik, hiszen innen származik a gondolat. Én értem hogy kell első ellenőrzés, nem ezt vitattam, de hol írja elő a 40/2017 hogy ehhez EBF felülvizsgálói végzettség is kell? Én nem arra gondoltam, hogy nem hatályos ez a rendelet, csak tekintve hogy eddig az EBF felülvizsgálatot az OTSZ csak időszakos felülvizsgálat kapcsán hozta szóba, keresem azt, hogy melyik jogszabály írja elő már ezt első felülvizsgálatnál is?
"A fentiek alapján egy ÚJ villamos berendezés átadás előtti ELSŐ felülvizsgálatát ezentúl (ÉV+EBF+tűzvéd szakvizsga...) birtokosa végezheti."
Ez hol van a rendeletben?
Utóirat Fecónak...
"Tekintve hogy munkahelyek esetében, illetve " munkaeszköznek minősülő villamos berendezések" esetében (eltérő rendelkezés hiányában) a 10/2016-ot kell alkalmazni, ami szintén rendelkezik a felülvizsgálatokról, nem söpörhetjük félre. Ebben feketén fehéren benne van minden, és ez egy NGM rendelet, nem pedig levélke, meg cikk, meg állásfoglalás, és hatályos, sőt frissítették is."
A "10/2016" CSAK időszakos felülvizsgálatokat szabályoz!!! (Első villamos biztonsági felülvizsgálatot NEM!!!)
Jah, és gúnyolódsz hogy van ezer hozzászólásom? :)
Most esett le...
"19. § (1) A kisfeszültségű erősáramú villamos berendezés (a továbbiakban: villamos berendezés) közvetett érintés elleni védelmének, valamint az érintésvédelmi berendezés megfelelőségének ellenőrző felülvizsgálatairól szerelői ellenőrzés, illetve szabványossági felülvizsgálat keretében kell gondoskodni.
(3) Szabványossági felülvizsgálat elvégzése szükséges *
a) új villamos berendezés létesítésekor az üzemszerű használatbavétel előtt;"
;)
No akkor...
10/2016. (IV. 5.) NGM rendelet miről is szól????
a munkaeszközök és használatuk biztonsági és egészségügyi követelményeinek minimális szintjéről
40/2017. (XII. 4.) NGM rendelet miről is szól?
az összekötő és felhasználói berendezésekről, valamint a potenciálisan robbanásveszélyes közegben működő villamos berendezésekről és védelmi rendszerekről
Ezt akkor tisztáztuk...
Mi az hogy villamos berendezés?
32. villamos berendezés: összehangolt jellemzőjű villamos szerkezetek meghatározott célra vagy célokra egymással összekötött együttese, beleértve az összes olyan villamos szerkezetet, amely a villamos energia termelésére, szállítására, átalakítására, elosztására, tárolására és felhasználására, az elsődleges és másodlagos villámáramok vezetésére szolgál, de nem minősül villamosműnek; továbbá a felhasználói berendezés, az elektromos gépjármű energiatárolójának villamos energiával történő feltöltésére alkalmas töltőállomás, a közvilágítási berendezés, a közvilágítási elosztóhálózat, valamint az összekötő berendezés; a villamos berendezés részét képezi a vele fémes vezetői összeköttetésben lévő villámvédelmi berendezés és annak részét képező földelőberendezés is;
33. villamos biztonsági felülvizsgálat: a villamos berendezések olyan részletes - a méréseket és azok számszerű eredményének kiértékelését is tartalmazó - különleges erősáramú villamos szakképzettséget igénylő ellenőrzése, amely alkalmas arra, hogy kimutassa, teljesíti-e az a vonatkozó szabványok vagy azokkal egyenértékű műszaki megoldásokat tartalmazó műszaki előírások valamennyi kritériumát, továbbá a villamos berendezés első ellenőrzéskor és a rendszeresen ismétlődő időszakos vizsgálatok során végzett teljes körű felülvizsgálat, amely magába foglalja a villamos berendezés áramütés elleni védelmének és az általános szabványos állapotának (tűzvédelmi jellegű) vizsgálatát;
Összefoglalva: Munkaeszközt 10/2016!
Villamos összekötő és felhasználói berendezést és védelmi rendszert 40/2017! (összekötő berendezés munkahelyen is van!!! mondjuk a "drót a falban")
és felőlem meg mindenki úgy csinálja ahogy csak gondolja :P :P
Azért abban szerintem egyetértünk, hogy a 10/2016 több mint egy fúrógéppel foglalkozó rendelet. Ő is jól ismeri a villamos berendezés fogalmát, hiszen már létezett a 40/2017 előtt is. Ne csak a címét nézzük meg, hanem a tartalmat:
"19. § (1) A kisfeszültségű erősáramú villamos berendezés (a továbbiakban: villamos berendezés) közvetett érintés elleni védelmének, valamint az érintésvédelmi berendezés megfelelőségének ellenőrző felülvizsgálatairól szerelői ellenőrzés, illetve szabványossági felülvizsgálat keretében kell gondoskodni."
Viszont azt a tapasztalt felülvizsgálók is kiszúrják, hogy a munkahelyek esetében csak a "közvetett érintés elleni védelemnek" a felülvizsgálata van előirányozva, holott a felülvizsgáló ha betartja az ellenőrzés szabályait, nem csak ezt fogja vizsgálni.
Természetesen mindenki úgy csinálja valóban, ahogy akarja, én csak arra akarok rávilágítani, hogy a különböző oldalakon és szervezeteknél megjelent magyarázószöveg és állásfoglalás tök jó, ha valóban rávezet a megoldásra, de sajnos nem történik tökéletes megvilágosodás. És azért nem, mert a vonatkozó rendeletek nincsenek összhangban sem egymással, sem az állásfoglalások egy részével. Tekintve hogy egy ellenőrzés kapcsán, vagy bírósági eljárás folyamán a vonatkozó rendeletek és jogszabályok alapján fog történni az ítélethozatal, ezért próbálom megfejteni, hogy melyik rendelet kéri, hogy EBF felülvizsgáló legyen valaki az üzembe helyezés előtti első felülvizsgálatnál. De azért jó, hogy ezt próbáljuk kivesézni, mert ezzel is tanulunk és olvasgatjuk a rendeleteket.
Kérdés.
A Te olvasatodban mi alapján kell vizsgálni egy újonnan elkészült irodaház villamos berendezéseit? ( munkahely... első vill. bizt. felülvizsgálat)
Máshogyan kérdezve?... milyen felülvizsgálati minősítő iratot kell az átadási dokumentáció részeként elkészíteni?
::)
Alapvetően én 3 rendeletről tudok, ami kapcsán felmerül valamiféle felülvizsgálat:
191/2009. (IX. 15.) Korm. rendelet
40/2017. (XII. 4.) NGM rendelet
10/2016. (IV. 5.) NGM rendelet
Ezek a következő dolgot kérik a fenti sorrendben:
1. ce) a villamos berendezés első felülvizsgálatának eredményéről készített minősítő iratot,
2. a) a villamos berendezések első ellenőrzéséről szóló minősítő iratot, a részletes mérési jegyzőkönyvvel együtt a vizsgálatra vonatkozó szabványban foglaltak szerint;
3. (3) Szabványossági felülvizsgálat elvégzése szükséges: a) új villamos berendezés létesítésekor az üzemszerű használatbavétel előtt;
Azt a fogalmat, hogy "első ellenőrzés" az MSZ HD 60364-6 szabványból szedték elő. A szabvány ezt írja: "6.4.1.6. Az első ellenőrzést csak az arra feljogosított, szakképzett személy végezheti."
És itt kezdődik a baj. Már egész régen anomáliát jelent, hogy ki jogusult az első ellenőrzés elvégzésére. Sehol nem láttam hogy szabályozva lenne. A mérésügyi hatóság azon az állásponton volt, hogy az első ellenőrzést ugyan elvégezheti egy villanyszerelő is, de a minősítő irat kiadására, csak felülvizsgáló jogosult. Ilyen munkakör, vagy képzés hogy "első ellenőr" vagy "első felülvizsgáló" nincs. Tekintve hogy az 54/2014. (XII. 5.) BM rendelet (OTSZ) az EBF felülvizsgálat kapcsán ezt nyilatkozta: "Az alcím előírásai nem vonatkoznak a) az új berendezések üzembe helyezése előtt vagy üzembe helyezése során szükséges vizsgálatra" nem került szóba első ellenőrzésnél az EBF felülvizsgálat.
Aki ezt "felülvizsgálói" jogosultsággal elvégezheti, és jogosult a "minősítő irat" kiadására, az az érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló"
Eddig új épületek, társasházak esetében fenti jogcímen elvégeztem a felülvizsgálatot, kiállítottam a minősítő iratot, a hatóság így elfogadta. Szóba sem került sosem az EBF, hiszen az csak időszakos felülvizsgálatnál kell.
A 40/2017 most behozta a "villamos biztonsági felülvizsgálat" fogalmat, amilyen képesítés jelenleg sehol nincs.
És Ő kéri hogy a felelős műszaki vezető a szabványossági nyilatkozatához csatolja: "a villamos berendezések első ellenőrzéséről szóló minősítő iratot,"
Szinte mintha visszaléptünk volna, nem a villamos biztonsági felülvizsgálatról készült jegyzőkönyvet kéri, hanem az első felülvizsgálat jegyzőkönyvét, azt, amit eddig is kért.
Tehát van már villamos biztonsági felülvizsgáló virtuális képesítésünk, ami sehol sincs, és kell csinálni egy "első felülvizsgálatot" amit sehol nem definiálnak a jogosultság tekintetében, hiszen semelyik rendelet nem kezdi úgy a mondatot, hogy a "jogszabályban meghatározott első felülvizsgálat elvégzésére xy végzettséggel jogosult valaki. Csak a "minősítő irat" kifejezésbe kapaszkodhatunk, amit érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló végzettséggel kiadhatunk. Ismétlem, a konkrét rendeletben sehol nem hangzik el az EBF felülvizsgálói végzettség, mint követelmény.
(félre téve, hogy kinek mije és mekkora van... már mint papírja... ;) )
Akkor mit is akarunk elkészíteni először?
-első felülvizsgálatot, vagy
-első ellenőrzést, vagy
-első szabványossági felülvizsgálatot????
és mit fog kérni a felelős műszaki vezető, mit a hatóság, és mit a megrendelő? ;D
(kár lenne olyanba bárkinek is belefutni, hogy ...hoppá ez nem tuti, mert hiánypótlásként tessék ezt+azt -mondjuk vizsgabizonyítvány hiteles másolatát- csatolni...)
Eddig elkövetett szívélyes diskurzusunk konzekvenciáit vonja le ki-ki magának...
::)
A jelenlegi káosz minősítése nálam MEGFELELŐ.
mellékzőnge...
ismét frissítették a 10/2016. (IV. 5.) NGM rendeletet 2020. október 9. 21:51
(előre jelzések szerint pár naponta ezt megteszik ;) )
Fecóóó!
Találtam megfelelő embert aki alkalmas a feladatra!!! ;)
(még hogy nincsen ilyen 8)
****** N*****
Villamos biztonságtechnikai felülvizsgáló
Tel: 20/9******
Email: *********@freemail.hu
A gugli az én barátom!!! :D :D
Idézetet írta: Sacc-placc Dátum 2020. október 12., 09:56:48 DÉLELŐTT
mellékzőnge...
ismét frissítették a 10/2016. (IV. 5.) NGM rendeletet 2020. október 9. 21:51
(előre jelzések szerint pár naponta ezt megteszik ;) )
Már ez is elavult. ;D
Itt az újabb:
https://net.jogtar.hu/getpdf?docid=A1600010.NGM&targetdate=&printTitle=10/2016.+%28IV.+5.%29+NGM+rendelet (https://net.jogtar.hu/getpdf?docid=A1600010.NGM&targetdate=&printTitle=10/2016.+%28IV.+5.%29+NGM+rendelet)
Nem jó, figyelj oda, nekünk villamos biztonsági felülvizsgáló kell, és nem villamos biztonságtechnikai...[emoji2]
Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
Egy Plázában (1.) és egy ott lévő bérleményekben (amik munkahelyek, munkaeszközökkel az ott dolgozónak pl. kereskedőnek, hentesnek stb.) (2.) időszakos felülvizsgálatát melyik "jogszabály" szerint szerint végzed?
Az (1) a 40/2017 NGM szerint (villamos biztonsági felülvizsgálatot) ?
Ugyanitt a bérleményben- ami pl. munkahelye (konyha, bolt, cipőjavító, kulcsmásoló) az ott dolgozóknak-de nem a vevőknek- ahol munkaeszközök is vannak a 10/2016 NGM szerint "időszakos szabványossági felülvizsgálatot" ?
A Pláza üzemeltetője a közös és kiszolgáló részekért felel (azt méri a KLÉSZ szerint) a bérleményt meg a bérlő/használó méreti a 10/2016NGM szerint?
Ez MA mennyire tiszta és világos a Megrendelőknek, a Vállalkozó felülvizsgálóknak? Pontosan mi is a rendezőelv?
Idézetet írta: nyaki Dátum 2020. október 12., 20:04:52 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Sacc-placc Dátum 2020. október 12., 09:56:48 DÉLELŐTT
mellékzőnge...
ismét frissítették a 10/2016. (IV. 5.) NGM rendeletet 2020. október 9. 21:51
(előre jelzések szerint pár naponta ezt megteszik ;) )
Már ez is elavult. ;D
Itt az újabb:
https://net.jogtar.hu/getpdf?docid=A1600010.NGM&targetdate=&printTitle=10/2016.+%28IV.+5.%29+NGM+rendelet (https://net.jogtar.hu/getpdf?docid=A1600010.NGM&targetdate=&printTitle=10/2016.+%28IV.+5.%29+NGM+rendelet)
;D ;D ;D ;D Ugye milyen pontatlanok az információim... még, hogy pár naponta!!! pár ÓRÁNKÉNT!!! 8)
Biztosan el lehet bogarászni a jogszabályok között bőven, és ide már még a munkavédelmi törvényből is lehetne szemezgetni. Én mindenképpen egyeztetnék az üzemeltető munkavédelmisével is ez ügyben.
10/2016:
"b) időszakos ellenőrző felülvizsgálat: az Mvt. 21. § (2) bekezdésének hatálya alá nem tartozó olyan munkaeszköz - munkáltató által meghatározott gyakoriságú - felülvizsgálata, amely a károsító hatások lehetősége miatt, a munkavállalók munkahelyi biztonságát és egészségét veszélyeztető helyzetet idézhet elő;"
"1. § E rendelet hatálya a munkavédelemről szóló 1993. évi XCIII. törvény (a továbbiakban: Mvt.) 87. § 4. pontja szerinti munkaeszköznek az Mvt. 87. § 9. pontja szerinti szervezett munkavégzés során történő használatára terjed ki."
MVT:
"4. Munkaeszköz: minden gép, készülék, szerszám vagy berendezés, amelyet a munkavégzés során alkalmaznak vagy azzal összefüggésben használnak (kivéve: az egyéni védőeszköz)."
A közös terek is bizonyos értelemben munkahelyek, mert itt teljesítenek szolgálatot a biztonsági őrök, a takarítók, közös részeken is lehetnek felállítva árusító standok, és a közös részek villamos berendezésein végeznek munkát az épület villanyszerelő és egyéb karbantartói is. Végül is a világítást is a munkavégzéshez használják, hiszen az eladó nem tudna eladni vaksötétben, erre is rá lehet húzni hogy "munkavégzéssel összefüggésben" használják. A takarító ezekbe a dugaljakba csatlakoztatja a porszívóját, stb. És hát maga a pláza épülete sem lakóépület, hanem nyilván "üzleti" céllal jött létre.
Ugye tudod hogy már nincs KLÉSZ?
;)
...költői kérdésed kételyeket képez kobakomban...
???
:)
pkajos kolléga üzenetére utalva tettem fel ezt a kérdést, Ő hivatkozott rá...
...alliterációmmal nem is rád gondoltam... csak úgy általában...
a felejtős felülvizsgálók felülvizsgálatára...
(no ez is alliteráció ;D
Idézetet írta: Fecó Dátum 2020. október 13., 10:15:23 DÉLELŐTT
:)
pkajos kolléga üzenetére utalva tettem fel ezt a kérdést, Ő hivatkozott rá...
Fecó! A KLÉSZ elírás volt.., nyilván. VMBSZ akart lenniAz (1) a 40/2017 NGM szerint (villamos biztonsági felülvizsgálatot) ?
Ugyanitt a bérleményben- ami pl. munkahelye (konyha, bolt, cipőjavító, kulcsmásoló) az ott dolgozóknak-de nem a vevőknek- ahol munkaeszközök is vannak a 10/2016 NGM szerint "időszakos szabványossági felülvizsgálatot" ?
A Pláza üzemeltetője a közös és kiszolgáló részekért felel (azt méri
a KLÉSZ) a bérleményt meg a bérlő/használó méreti a 10/2016NGM szerint?
A 40/2017 az időszakos felülvizsgálati kötelezettséget az "üzemeltetőre" hárítja, kérdés hogy ezekben a bérelt üzlethelyiségekben a szerződés szerint ki felel a villamos berendezés üzemeltetéséért? A 10/2016 viszont az én olvasatomban a "munkáltatóra" hárítja:
"3. § A munkáltató köteles a munkavállaló munkavégzéséhez olyan munkaeszközt rendelkezésre bocsátani, amely kialakításában, felépítésében és az alkalmazott védelmi megoldások tekintetében megfelel a munkavédelemre vonatkozó szabályoknak, és alkalmas az adott munkahelyi körülmények között az egészséget nem veszélyeztető és biztonságos használatra."
Sok helyen a bérleményekbe csak "belógatnak" egy tápkábelt, és az üzlethelyiséget már a bérlő alakítja ki/át villamosan is, itt kellene szülessen egy első felülvizsgálat is. Tekintve hogy ezeket az üzleteket a gyakorlatban is a bérlők tartják karban, javítják és bővítik, illetve átalakítják, valójában ők lesznek az üzemeltetők is. Szerződésben erre is jó lenne a bérlet elején kialakítani egy határt, hogy meddig a bérlőé az üzemeltetés joga, lehet hogy van is ilyen.
Bocs... összezavarodtam...
A topic címében szereplő rendelet 2018.január1-jén lépett hatályba. Ugyanakkor hatályát vesztette a Kommunális- és Lakóépületek Érintésvédelmi Szabályzatáról szóló 8/1981.(XII.27.)IpM rendelet a (KLÉSZ).
Az elmélkedés- ahogy Ti is írjátok- inkább arról akart szólni, hogy akkor a Plázában- időszakosan- villamos biztonsági felülvizsgálatot (40/2017 NGM VMBSZ) vagy a 10/2016 NGM szerint (mivel munkavégzés is folyik, munkahely) kell-e (érintésvédelmi) szabványossági felülvizsgálatot végezni.
Igazából talán a "vegyes káposzta" lehet igaz: 2019 szeptember 12-től is volt egy módosítás: 10/2019. (IX. 4.) PM rendelete az egyes foglalkoztatási tárgyú miniszteri rendeletek módosításáról
A 10/2016 NGM 19.§.(7) változott: "Az időszakos ellenőrző felülvizsgálatot - a Villamos Műszaki Biztonsági Szabályzat rendelet szerinti lakóépület, kommunális épület és egyéb épület villamos berendezései kivételével - szabványossági felülvizsgálattal rendszeresen, legalább háromévente kell elvégezni a munkahelynek minősülő helyen."
Tehát vélhetően a Plázát is - energiaellátás, elosztást, gépészetet, a világítást stb. kb. a 40/2016 NGM szerint, az abban lévő "MUNKAHELYEKET", bérbe adott üzleteket, konyhát, a villamos működésű egyéb "munkaeszközöket" pedig a 10/2016 NGM szerint. Így pl. a bérleményekben ha az munkahely is, az ÁVK működési próbát 4 alk./évente, a többi ÁVK-t meg évi 1x kell ellenőrizni (működési próba).
Aztán az meg hab a tortán, hogy a villamos biztonsági felülvizsgálat (VMBSZ) esetében szig.ellenállást is mérhetsz, amíg a konyhán a húselőkészítőben, a boltban (munkahelyeken) meg csak az áramütés elleni védelemre kell koncentrálnod.
Aztán itt sem úszod meg az OTSZ TvMI (BM) szerint pl. 6 évente (EBF) a szigetelési ellenállás mérést.
HA nem tudod összeszinkronizálni a - Plázában- vill. biztonsági felülvizsgálatot (VBF) az EBF-fel, akkor pl. 6 évente akár 3x is szétszedheted a "házat", és elvégezheted a szig. ell. mérést (Pláza nem munkahely VBF 3 évente, + 1x EBFnél, ott meg az egész házat). Szuper lesz!
Igazad van Fecó!
"Sok helyen a bérleményekbe csak "belógatnak" egy tápkábelt, és az üzlethelyiséget már a bérlő alakítja ki/át villamosan is, itt kellene szülessen egy első felülvizsgálat is. Tekintve hogy ezeket az üzleteket a gyakorlatban is a bérlők tartják karban, javítják és bővítik, illetve átalakítják, valójában ők lesznek az üzemeltetők is."
ÚJ létesítésről van szó, tehát nem "kívánságműsor"! Kell "Első" felülvizsgálat . A bérbeadó e nélkül nem engedheti a saját hálózatára "rákötni" az új létesítést. Itt szempont még az energia mennyiség, és illik beszélni még az energia minőségről is (harmonikusok)
Vigyázz az aláhúzott mondattal, mert abban az van, hogy csak ott kell 3 évente, ahova nem vonatkozik ez a pont. De valójában sok mindent lefed a VMBSZ szerinti lakó, kommunális és egyéb épület.
VMBSZ:
"15. kommunális épület: közvetlenül a közcélú elosztóhálózatra csatlakozó villamos berendezéseket tartalmazó, az épített környezet alakításáról és védelméről szóló 1997. évi LXXVIII. törvény 2. § 9. pontja szerinti közhasználatú építmény;"
1997. évi LXXVIII. törvény 2. §:
"9. Közhasználatú építmény: az olyan építmény (építményrész), amely
- a település vagy településrész ellátását szolgáló funkciót tartalmaz, és
- használata nem korlátozott, illetve nem korlátozható (pl. alap-, közép-, felsőfokú oktatási, egészségvédelmi, gyógyító, szociális, kulturális, művelődési, sport, pénzügyi, kereskedelmi, biztosítási, szolgáltatási célú építmények mindenki által használható részei), továbbá
- használata meghatározott esetekben kötelező, illetve elkerülhetetlen (pl. a közigazgatás, igazságszolgáltatás, ügyészség építményeinek mindenki által használható részei), valamint, amelyet
- törvény vagy kormányrendelet közhasználatúként határoz meg."
A pláza szerintem stimmel ide, ez érvényes rá ha munkahely a 10/2016 alapján:
"(6) Az időszakos ellenőrző felülvizsgálatot szerelői ellenőrzéssel legalább a következő gyakorisággal kell elvégezni: *
b) az összekötő és felhasználói berendezésekről, valamint a potenciálisan robbanásveszélyes közegben működő villamos berendezésekről és védelmi rendszerekről szóló rendelet (a továbbiakban: Villamos Műszaki Biztonsági Szabályzat rendelet) szerinti lakóépület, kommunális épület és egyéb épület villamos berendezésein hatévente;
Ha pedig 40/2017, akkor jelentős villamos berendezés lesz (gondolom), és 3 évente szabványossági felülvizsgálat.
És sajnos ezzel kínlódunk itt már egy ideje, műszaki dolgok helyett jogi és nyelvi viták, értelmezések, és ellentmondások közepette...
2020. október 13. 13:10 frissült a 10/2016... :(