Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: petike199600 Dátum 2012. december 03., 19:53:23 DÉLUTÁN

Cím: Mire jó a hurokellenállás mérés
Írta: petike199600 Dátum 2012. december 03., 19:53:23 DÉLUTÁN
Sok témánál olvastam hogy mindenki a hurukellenállás mérést javasolja.
Miért jó-ez?Mire lehet vele rájönni?
Egy ilyen műszer nagyon drága.
Egy ilyen műszer kell egy villanyszerelőnek?Muszály?
Köszönöm szépen!
Cím: Re:Mire jó a hurokellenállás mérés
Írta: JUVILL Dátum 2012. december 03., 20:51:20 DÉLUTÁN

Megpróbálok válaszolni.
A kollégák majd kiegészítik.

Mérhetsz földelési hurokellenállást, és nullázási hurokellenállást.
Mind a kettő célja, hogy a fázis- és a védővezető között mért hurokellenállás méréssel minősítsd az érintésvédelmet.
Z(s) kisebb-egyenlő U(o)/I(a)
Ahol Z(s) a mért hurokellenállás, U(o) a fázisfeszültség, I(a) a kioldóáram.
I(a) = I(biztosító) x "alfa" kioldási szorzó.
A biztosító névleges árama ismert, az alfa értékeiről tegnap tettem fel egy táblázatot a fórumra.
De hurokellenállás méréssel ki lehet mutatni a kötés hibákat is. Erre a nagy hurokellenállás értékekből jöhetünk rá.
Előző témában írtam a rejtett nullázásról, hol a nulla-és védővezető kötésének megbontásával mérsz.
Cím: Re:Mire jó a hurokellenállás mérés
Írta: nyaki Dátum 2012. december 03., 21:00:42 DÉLUTÁN
üdv!
Ezen a fórumon igen sok a felülvizsgáló kolléga, akiknél alapvető kérdés a műszeres mérés és igen, drága mint a rossebb és nem, egy egyszerű villanyásznak nem kötelező, de ajánlott, a teljesség igénye nélkül.
Nos, egy célműszer többek között a hurokellenállás mérési funkciót is tudja, aminek a jelentősége ott van, hogy egyértelműen el lehet dönteni egy elosztó táblánál, hogy a beépített kismegszakítók alkalmasak-e, a hozzá tartozó vezetékszakasz biztonságos túlterhelés elleni és érintésvédelmi lekapcsolásra és hogy az ide vonatkozó szabványi előírásoknak megfelelnek.
Ha nincs ez a műszer, akkor a villanyász a hagyományos számolós és multiméteres ellenállásmérős módszerrel meg tudja határozni a hurok értékét, de ez csak tájékoztató jellegű, mert a kötések állapotáról nem ad semmilyen információt. És itt eljutottunk a hurokmérés második fontossági részéhez, miszerint a kötési hibák könnyebben kideríthetőek.
??? Bocs Juvill, megelőztél. ;)
Cím: Re:Mire jó a hurokellenállás mérés
Írta: JUVILL Dátum 2012. december 03., 21:26:44 DÉLUTÁN

Semmi probléma. :)
Nem adtunk ellentétes választ, és még ki is egészítetted.
Valóban nem kötelező egy "villanyásznak", mert egy jó műszer nem olcsó.
Egy "villanyász"-nak a munka befejezése után szerelői ellenőrzést kell végezni.
Ez viszont kötelező.
(Erről lehet olvasni a fórum témái között, és a tudásbázisban is, ahol Novill leírta ennek lényegét.)
A szerelői ellenőrzés célműszeres vizsgálatot, és kiértékelt adatot (képlet szerint) nem tartalmaz.
Ha viszont a "villanyász" lelkiismeretes, szerelés után célműszerrel megméri, vagy megméreti átadás előtt a bekötött villamos berendezést, és hurokellenállás méréssel győződik meg az érintésvédelem megfelelőségéről.
Cím: Re:Mire jó a hurokellenállás mérés
Írta: balzsi Dátum 2012. december 11., 00:43:02 DÉLELŐTT
Ismét a véleményeteket szeretném kikérni, hogy mennyire helytálló az elképzelésem a hurokellenállás mérésről abban az esetben, ha nincs valakinek spec. műszere, de otthon ellenőrizni szeretné néhány dugalját. A dugaljra csatlakoztatok egy 2 kW-os hősugárzót, melynek áramfelvétele: 8,7A. Mérek feszültséget terhelés előtt és közben. Ebből megkapom a feszültségesést, amiből adódik a hurokellenállás. A példával élve, (234V-223V)/8,7A=1,26Ω. Ezzel párosítom a kismegszakítómat, 25A B karakterisztikával. Uo/α*In=230/5*25=1,84Ω. A két eredményt összevetve megfelelő az érték :). Vagy mégsem  :( ? Itt egy egyszerű táblázatot is ehhez: http://www.baloghzsigmond.hu/hurokellenallas.xlsx (2007-es Office-tól működik) Várom a véleményeteket.
Cím: Re:Mire jó a hurokellenállás mérés
Írta: nyaki Dátum 2012. december 12., 00:01:07 DÉLELŐTT
Perfect!
Mind a mérés, mind a kiértékelés! A célműszerek is ugyanígy mérnek, csak azok "all in one". :)
A végeredmény nagyon a határon mozog, de ha belefér a szabványba, akkor nincs apelláta, megfelelő a minősítése.
Cím: Re:Mire jó a hurokellenállás mérés
Írta: szaot Dátum 2018. október 27., 22:42:38 DÉLUTÁN
Üdv, a hurokellenállás nem a védővezetőre vonatkozik? A fenti (egyébként érthetően megfogalmazott) metódusban nem találok a védővezetőre vonatkozó adatot. Vagy én gondolom rosszul?
Cím: Re:Mire jó a hurokellenállás mérés
Írta: szaot Dátum 2018. október 27., 22:47:14 DÉLUTÁN
Pontosítok, a fenti leírás gondolom a nullázási hurokellenállásra vonatkozik. A földelési hurokellenállás mérése hogyan történik?
Cím: Re:Mire jó a hurokellenállás mérés
Írta: Sztrogoff Dátum 2018. október 28., 14:44:33 DÉLUTÁN
Idézetet írta: szaot Dátum 2018. október 27., 22:42:38 DÉLUTÁN
Üdv, a hurokellenállás nem a védővezetőre vonatkozik? A fenti (egyébként érthetően megfogalmazott) metódusban nem találok a védővezetőre vonatkozó adatot. Vagy én gondolom rosszul?
Ott van az, Juvillnál: "fázis- és a védővezető között mért hurokellenállás"
Cím: Re:Mire jó a hurokellenállás mérés
Írta: szaot Dátum 2018. október 29., 00:34:41 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2018. október 28., 14:44:33 DÉLUTÁN
Idézetet írta: szaot Dátum 2018. október 27., 22:42:38 DÉLUTÁN
Üdv, a hurokellenállás nem a védővezetőre vonatkozik? A fenti (egyébként érthetően megfogalmazott) metódusban nem találok a védővezetőre vonatkozó adatot. Vagy én gondolom rosszul?
Ott van az, Juvillnál: "fázis- és a védővezető között mért hurokellenállás"
Akkor jól értem, hogy balzsi leírásában a hősugárzót a mérés idejére fázis- és védővezető között kell működtetni? Vagy nagyon kavarok valamit?
Cím: Re:Mire jó a hurokellenállás mérés
Írta: Sztrogoff Dátum 2018. október 29., 08:09:47 DÉLELŐTT
http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?action=kb;area=article;cont=257
Cím: Re:Mire jó a hurokellenállás mérés
Írta: Patics Dátum 2019. szeptember 04., 10:55:13 DÉLELŐTT
Üdv!

Úgy tudom, a célműszer 500V-os feszültséggel és 5A-es áramerősséggel méri a hurokellenállást.

Az a jánlott módszer 23v - 8,7A. Ez számít, vagy mindkét módszer elfogadható?

A nem célműszernél még ott van a kalibráció hiánya is.

Nem tudom, ezért kérdezem, ezek figyelembevételével is jó lehet a zajánlott hősugárzós módszer?

Valamint nem érkezett rá még válasz, hogy a földelési hurokellenálás mérésénél a fázisvezető és  védőföldelés közé kössük a hősugárzót?

Mi van akkor, ha a védőföld szakadt én rákötöm a hősugárzót, vagyis kiadom a földvezetőre a hősugárzón keresztül a 230V - 8 A, és valaki a hösugárzó és a szakadás között éppen fogja a védőföld vezetékét?

Cím: Re:Mire jó a hurokellenállás mérés
Írta: Sztrogoff Dátum 2019. szeptember 06., 09:57:18 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Patics Dátum 2019. szeptember 04., 10:55:13 DÉLELŐTT
Üdv!
Légy Üdvözölve!

Idézetet írta: Patics Dátum 2019. szeptember 04., 10:55:13 DÉLELŐTT
Úgy tudom, a célműszer 500V-os feszültséggel és 5A-es áramerősséggel méri a hurokellenállást.
Erősen kétlem, hiszen az élő fázisra és a nullapotenciálra csatlakozik.

Idézetet írta: Patics Dátum 2019. szeptember 04., 10:55:13 DÉLELŐTT
Az a jánlott módszer 230V - 8,7A. Ez számít, vagy mindkét módszer elfogadható?
El.

Idézetet írta: Patics Dátum 2019. szeptember 04., 10:55:13 DÉLELŐTT
A nem célműszernél még ott van a kalibráció hiánya is.
Bármelyik műszer, akár cél, akár univerzális, vagy kalibrált, vagy nem, ez a tulajdonos szándékainak függvénye.

Idézetet írta: Patics Dátum 2019. szeptember 04., 10:55:13 DÉLELŐTT
Valamint nem érkezett rá még válasz, hogy a földelési hurokellenálás mérésénél a fázisvezető és  védőföldelés közé kössük a hősugárzót?
Igazából érkezett válasz, én linkeltem be egy témát vagy ismertetőt, amit közben áthelyeztek, azért nem látszik, de amúgy igen.

Idézetet írta: Patics Dátum 2019. szeptember 04., 10:55:13 DÉLELŐTT
Mi van akkor, ha a védőföld szakadt én rákötöm a hősugárzót, vagyis kiadom a földvezetőre a hősugárzón keresztül a 230V - 8 A, és valaki a hösugárzó és a szakadás között éppen fogja a védőföld vezetékét?
Nincs ilyen, mert előzetes folytonosságvizsgálatot végzel, a szakma szabályai, valamint a vonatkozó szabványok szerint. Bár ebben aztán toronymagas lóhosszal vezetnek a célműszerek, mert már 20 éve is olyanok voltak a jobbak, hogy 50 V-nál több vagy nem lehetett, vagy lekapcsolt azonnal.