Üdvözletem:
kérdésem a következõ lenne: a vezérlõ vezetékeknek, elosztó, vezézlõ szekrényekben
jelzõlámpák, mágneskapcsolók stb.mûködtetésere használt vezetékek úgy 230 mint 12-24V tekintetében van-e valamilyen szabványos színjelölése?
Szia!
Én úgy tudom, hogy a szín jelölés tekintetében a védõvezetõ színe, nulla vezetõ színe van megszabva. Az egyenáramú vezetékek tekintetében általában a piros és kék vezetõt szokták preferálni. De szerintem ami a leglényegesebb az a vezetékek végén elhelyezett számozás (jelölés), ami a egyértelmûen meghatározza a vezetékek végpontjait a kapcsolási rajz alapján. Ami az adott kapcsolószekrényhez tartozik.
De nagyon sok esetben a kapcsoló szekrényekben vezérlések bekötéséhez számozott erû jelzõ vezetékeket használnak, ahol a rajz alapján a vezeték sorszámozása dönti el az adott vezetõ szálnak a funkcióját.
Elosztó szekrényekben érvényes volt korábban az MSZ 1600 - 1 szabvány 7.5 fejezetének a vezetékek színére vonatkozó elõírás.
A fázis vezetõk színe általánosságban fekete, de alkalmazzuk adott esetben a barna színû vezetéket is meghatározott funkcióra.
A nulla vezetõ színe a világoskék.
A védõvezetõ színe zöld/sárga, régebbi hálózatoknál a piros szín is elfogadható.
Az erõsáramú hálózatoknál a gyakorlatban is ezt alkalmazzuk, ez látható a kész elosztó szekrényekben és a hálózat vezetékeinél. A szekrények sorkapcsainál egyértelmûen már a sorkapcsoknál a színezés megtalálható, továbbá a vezetékek azonosításainak is meg kell lennie. A szekrényen belül is a különbözõ feszültség értékû hálózatok is elkülönülnek.
Valószínû, hogy a MSZ 2364, illetve MSZ HD 2364 szabvány is foglalkozik vele.
A vezetékek és kábelerek szigetélésének színei is meg vannak határozva.
MSZ-EN 60446 szabvány foglalkozik a vezetékek színjelölésével. Legalábbis én így tudom.
Ebben a szabványban a AC rendszerekre
L1 - fekete
L2 - barna
L3 - szürke
Nulla - kék
PE - zöld-sárga
DC jelölésére ebben a szabványban nincsen elfogadott jelölés meghatározva. Sem "+" és a "-" számára.
Üdvözlök mindenkit!
A vezeték színjelölésével, ha jól emlékszem az MSZ EN 60204 foglalkozik.
A fázisvezetõk színe fekete, a nullavezetõ világoskék, a védõvezetõ zöld/sárga.
A váltakozóáramú vezérlõ vezetékek színe piros.
Az egyenáramú vezérlés vezeték színe sötétkék.
Az idegen feszültség vezeték színe narancssárga.
Ha jól emlékszem!
Tisztelettel: Papa
Szerintem az MSZ EN 60204 szabvány nem a vezetékek színjelölésérõl szól, hanem a gépi berendezések biztonságával foglalkozik.
Üdv Mesterek!
Komoly dilemmában vagyok, ugyanis felkértek egy lakóépület ÉVÉ mérésére és elsõ neki futásra több hibát találtam, de ami a legnagyobb dilemmámat okozza, az egy pincehelyiségben elhelyezett fém elosztószekrény, amelyben szinte minden vezeték kék színû! Hurokellenállás és egyéb jellemzõket tekintve nincs probléma, de sajnos anyagilag és erõforrásilag ennek átszerelése megoldhatatlan. A másik gondom, hogy ennek az épületnek a tetõtéri szintjét irodának akarja a tulajdonos kiadni egy cég részére, sõt a gázórát is visszafogják kötni, ugyanis elõtte a a TIGÁZ leszerelte fizetéselmaradás címén és tulajdonképpen a kérésükre kell elvégezni a mérést. Nincs felszerelve ÁVK sem az épületben sehol és ezért annak a kiépítése is rám marad. Továbbmenve, minden kismegszakító 16AC. A gerincet 2,5-essel indították, de a leágazások már csak 1,5-esek. Tudtommal, már csak 10A-rel lehet lebiztosítani a jelenlegi szabvány szerint a végpontokat 1,5-ös vezetékcsatlakozás esetén. Az épület kb. 12 éve épült.
Mit tehetek annak érdekében, hogy a megfelelõ minõsítést kiadhassam, az amúgy mûszakilag megfelelõ épületre, a felhozott "vádak" ellenére úgy, hogy a tulajdonos ne kapjon infarktust a számok hallatán?
Köszönöm segítõ tanácsotokat!
Hát ha komoly hiányosságok vannak és te ennek ellenére kiadod a megfelelõ minõsítést utána téged kaszálhatnak el. Szerintem az a legtisztább ha készítesz egy hibalistát az ügyfélnek, ha esetleg te is meg tudod csinálni a szükséges javításokat akkor akár munkád is lehet belõle. A javítások elvégzése után végzed el a jegyzõkönyvet.
Idézetet írta: nyakipincehelyiségben elhelyezett fém elosztószekrény, amelyben szinte minden vezeték kék színû
A fázisvezetõk színe is kék?
Igen, kék!
Nem is tudom, hogy vállaljam-e el, mert persze pénz az semmire nincs. Nem is értem hogyan akarja ezt a munkát elvégeztetni.
A TIGÁZ-nak egyáltalán most milyen jegyzõkönyv kell, mert régen nem kért komplett ÉVÉ mérést?
Úgy gondolom a TIGÁZNAK, csak a gázfogyasztó (Kazán, bojler, stb.) által érintett villamos fogyasztókról, illetve az érintett épületgépészeti EPH ellenõrzésrõl van jóga bekérni a szükséges bizonylatokat. Vagyis ilyenkor illik a mérõhelynél a házi elosztónál ellenõrizni, hogy van-e védõföldelés és ennek a földelési ellenállás értékét meg mérni. Az ide becsatlakozó EPH vezeték ellenõrzését is ellenõrizni kell. Meg kell állapítani a kialakított érintésvédelmi módot és annak a szakszerûségét is. Ez az épület kiinduló pontjának az ellenõrzése. Mert ha a kiinduló pont nem megfelelõ, akkor már a többi nem lehet megfelelõ. A kiinduló pont ellenõrzése után kerülhet sor a gázkészülék és az azzal kapcsolatos villamos rész ( dugaszoló aljzat, stb.) és az épületgépészeti EPH vizuális és mûszeres ellenõrzésére. A régi hálózat ellenõrzése a létesítéskor érvényben lévõ szabvány szerint történik. A kismegszakító vezetékvédõ "B" legyen. A 2,5mm2-es vezetékrõl 1,5mm2-re való leágazás nem megfelelõ. Valószínû rossz iskolába járt aki létesítette! Ma már valóban a 1,5mm2-es Cu vezetéket max 13 A biztosítjuk.
A felülvizsgálat az egy felelõsség teljes jogi következményekkel járó munka. Ezért csak olyankor célszerû kiadni a bizonylatot amikor minden rendben van. Nem minden a pénz, jobb nyugodtan aludni.
A TIGÁZ csak az EPH-ról kér "jegyzõkönyvet". Erre van egy formanyomtatványuk.
(igaz elavult, és nem követi az új szabványokat, hacsak azóta nincs újabb nekik)
Ezt kell kérni a tulajdonosnak, kiállítani a felülvizsgálónak, majd beadni részükre.
E nélkül nem teszik fel a mérõt.
Az EPH-ra figyelni kel, már írtam korábban is, a mérõ fölötti bejövõ- és elmenõ csövet is össze kell kötni!
Novill már leírta a felülvizsgálatot.
Üdv!
A fenti megállapításokkal maximálisan egyetértek és én is így tudtam, csak mivel már régen volt gázbekötéssel egybekötött munkám és mivel a szolgáltatók olyan gyakran módosítják az igényeiket, mit ahogy én az alsógatyámat cserélem ;) , így ezért kérdeztem rá pl. a Tigázra.
A többi felvetésemmel, a kék vezetékekkel kapcsolatban, másnak esetleg véleménye, tanácsa?
Köszi
Véleményt mondok, tanácsot adni ebben a témában nehéz.
Ez a szerelés nem szabványos. Ezzel újat nem mondok. A gyakorlatomban volt már hasonló, sajnos igen sok.
Valaha azt írtuk a minõsítõ iratba, és mások által készítettben is olvastam már ilyet, hogy a felújításig, a fázisvezetõk végeit a csatlakozásoknál jelöljék meg fekete színû szigetelõ szalaggal, a védõvezetõket zöld/sárgával. A jelöletlen kék vezeték az egyértelmûen nullavezetõ.
Ez egy sziszi-fuszi munka.
Mindig az a dilemma, hogy egyáltalán mikor lesz felújítás?
A kék színû vezetékek használata fázis vezetõknek eléggé érdekes eset, szerintem ennek a javítását mindenképpen érdemes lenne az ügyfélnek elvégeztetni.
Idézetet írta: nova Dátum 2012. március 22., 09:03:59 DÉLELŐTT
A kék színû vezetékek használata fázis vezetõknek eléggé érdekes eset, szerintem ennek a javítását mindenképpen érdemes lenne az ügyfélnek elvégeztetni.
Hali!
Könnyû azt mondani...!
Nem lesz átalakítás, ez olyan biztos, mint ahogy most ezt a szösszenetet írom. De kell a papír! Az EPH-jegyzõkönyvet kiadhatom így a gázszolgáltatónak, vagy abba is tegyek valamiféle, eme színhibára utaló megjegyzést, vagy ez nem befolyásolja azt?
Értem én azt hogy az piszkos anyagiak miatt nehéz a kérdés. Viszont nem mindent kell elvállalni, ha az ügyfélnek nem éri meg (esetleg nincsen pénze), akkor nem biztos, hogy neked nyugodt szívvel kellene kiállítanod a jegyzõkönyvet, ha te is szabálytalannak véled.
Hogy kiadhatod-e az EPH jegyzõkönyvet?
Ha minden vezeték kék színû - itt és most a fázisvezetõ is - szerinted van arra garancia, hogy egy késõbbi szerelésnél csak védõvezetõ, vagy EPH vezetõ lesz rákötve a fémtestekre?
Mivel azt írtad, hogy nincs pénz javításra, és felújításra.
Vagy úgy gondolod, hogy tudod vállalni a felelõsséget a jövõt illetõen akkor is, ha nem szabványos a szerelés?
Hát elég nagy fejetlenség lehet ott. Minden vezeték kék szinü. Én egy esetemre emlékszem ott zöldsárga volt minden. De a Juvill által javasolt szigszalagos megoldás sokat lendítene a dolgon. És ha már szigetelõszalagozol akkor készíthetsz rajzot is,hogy mások ne szivjanak mint most te.
Rajzot készíthet. Egyvonalast. Ezen be tudod jelölni, hány fázis, milyen a keresztmetszet. De a kék színû vezetéktömeg akkor is marad.
Hát azért egy mûködõ kapcsolószekrényrõl utólag készíteni kapcsolási rajzott nem egy egyszerû mûvelet. A szigetelõszalagos jelöléssel is az a baj, hogy a szigetelõszalag egy idõ után lejön és a vezetékek csak a végein vannak jelölve.
Idézetet írta: nova Dátum 2012. március 24., 18:31:09 DÉLUTÁN
Hát azért egy mûködõ kapcsolószekrényrõl utólag készíteni kapcsolási rajzott nem egy egyszerû mûvelet. A szigetelõszalagos jelöléssel is az a baj, hogy a szigetelõszalag egy idõ után lejön és a vezetékek csak a végein vannak jelölve.
Nem egyszerû, fõleg ha áttekinthetetlen. Ez sajnos minden napos probléma az erõsáramú berendezések felülvizsgálata alkalmával. Áramkörök beazonosítása lekapcsolgatásokkal.
Nem jó a vezeték végek színjelölése, mert nem idõtálló. Ez is igaz. Be lehet tekerni az egészet is.:)
Az elõzõekbõl megítélve itt a legnagyobb probléma, hogy nem akarnak pénzt fordítani a szabványos szerelésre. Lehet mással is jelölni,de minden csak ideiglenes. Például zsugorcsõvel. De ez mind csak barkácsolás, nem szabványos szerelés.
Ma voltam egy lakásnál a mérõhelyet felülvizsgálni. Egy régi fa dobozos mérõhelynél a házi elosztó (FKA tábla) kismegszakítóihoz felülrõl volt bekötve a mért fõvezeték, és alulra zöld/ sárga vezetékkel volt bekötve az az elmenõ fázisvezetékek. A PE sínre kék színû vezetékek voltak kötve. Viszont a nulla vezetõ színe szabványos kék színû volt. Ilyenkor elgondolkozom, hogy aki szerelte vajon szakképzett villanyszerelõ volt. Természetesen fi relé nem volt beépítve.
Vegytollhoz mit szóltok?
Idézetet írta: Glatz Krisztián Dátum 2012. március 24., 19:51:27 DÉLUTÁN
Vegytollhoz mit szóltok?
Bocsáss meg, de azt, hogy azzal még nem változik meg a vezetékek színe.
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. március 24., 20:00:23 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Glatz Krisztián Dátum 2012. március 24., 19:51:27 DÉLUTÁN
Vegytollhoz mit szóltok?
Bocsáss meg, de azt, hogy azzal még nem változik meg a vezetékek színe.
Hát zsugorcsõvel is eléggé macerás bevonni hosszabb kábel darabokat, na de filccel beszínezni az sem lehet egyszerû. ;D
Ilyenkor általában a felújítás lenne a megfelelõ megoldás, de gondolom anyagi okok miatt nem lesz. :(
Köszönöm mindenkinek az ötletelést, de meg kell hogy mondjam nem jutottam elõrébb semmit, sõt... ugyanis közöltem a tulajjal az aggályaimat és erre azt ígérte, hogy a héten visszaszól a papír ügyében.
Szerintetek?
Elsõre is kifogjátok találni! A munka úgy érzem ugrott. >:(
Sajnos ebbõl mostanság egyre több van, az utóbbi 3 hónapban 4-bõl 2 és én kezdem elveszíteni hitemet a szakma szépségeiben, pedig tudom, hogy eddig sem volt egy nagy was ist das a mennyiség.
Sajnos mindig lesznek páran olyanok akik láthatatlanban bevállalják a minõsítõ iratok kiadását. Akik így csinálják azokkal nem tudsz versenyezni, árban sem.
Ja, oszt meg majd mennek a kóterba és megismerik Edmond Dantes (Monte Cristo) életét... ;D
Komolyan mondom, egy "falból" megcsinált ÉV minõsítés quasi egyfajta bûnrészesség emberölésben!
És ami szomorú , hogy nem ritka a minösitõ iratok ily módon való kiadása. De ugyanez elmondható a regisztrált villanyszerelõk esetében is , hogy látatlanul adnak ki papírokat a mérõhely felülvizsgálatáról. A nagyobb társasházak fõvezeték felújítása során nem visznek védõvezetõt a lakásokba. Vannak bátor emberek, és sokan vagyunk akik viszont ezeket nem merik megtenni.
Na, erre mondják, hogy "Bátraké a szerencse!". ;) Ja, a vakmerõké meg a következménye is.
Sziasztok!
Pontos szabványszámot tudnátok írni miszerint az 1,5-ös vezetéket csak max. 13 Amperra lehet biztosítani? Ja, és gondolom akkor a kábelekkel is ugyan ez a helyzet. (Pl 3x1,5)
Elõre is köszi!
Üdv: Tóth Attila
Szia!
Egy másik témakörben már "kiveséztük" a keresztmetszettel kapcsolatos dolgokat, de ismétlés gyanánt: MSZ 2364-523:2002 a hatályos (2014-ig), de már angol nyelven elérhetõ (juppijé) az MSZ HD 60364-5-52:2011 szabvány, ami részletesen taglalja a kérdést. Ilyen sajnos nincs hogy "az 1,5-ös vezetéket csak max. 13 Amperra lehet biztosítani" mert a szabvány táblázatok tömkelegével, különbözõ K tényezõk felhasználásával, mérlegelve a körülményeket, hõmérsékletet, nyomvonalat stb. ad egy megfelelõ keresztmetszetet. Gyakorlati síkon általában igaz az állítás, de a pontos értéket a szabvány adja.
De akkor mennyivel is lehet biztosítani? Miért is csak 13 A-rel?
Volt egy "öreg" MSZ 14550/1-79 szabvány. Abban meg volt határozva sok minden.
Pl. A - B - C terhelhetõségi csoport.
Ez a szabvány a legrosszabb esetben ("A" terhelhetõségi csoport), az alumínium 1,5 mm2-es vezeték megengedhetõ legnagyobb biztosítóját 10 A-ben, az 1,5 mm2-es réz vezeték megengedhetõ maximális biztosítóját 16 A-ben állapította meg.
Gondolom, mióta európai szabvány van, ezek a vezetékek még nem égtek szét a túlterheléstõl, és nem lett mindenhol a biztosító 13 A-ra cserélve.
Nézzétek át, itt kibeszéltük: Helyes keresztmetszet választása - Villanyszerelõ Szakmai Fórum (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=313.0)
nyaki azMSZ HD60364-5-51 514.3 részlelesen leírja a színjelöléseket nincs filctoll szigszalag és .............egyéb + oldás a kék színt egyébként engedélyezi fázisvezetõként használni ha nincs nulla vezetõ és jól átlátható és nem okoz zavart.
Ez akkor is ez egy agyrém, ha így van! Kék szín fázis vezetõként?
Igen de hát látod, Novill neked megvan a szabvány?
Igen meg van. Idézve az MSZ HD 60364-5-51:2007 szabványból egy az egyben:
,,514.3.Z4. A kék színû vezetõ használata egyes esetekben
Egyes esetekben. Feltéve, hogy az nem okoz zavart és ott nincs nulla vezetõ. a kék vezetõ használható fázisvezetõként vagy védõvezetõ kivételével bármilyen más célra is.
MEGJEGYZÉS: Ilyen eset lehet pl. az áramkör egy részében a kapcsoló- és a fogyasztókészülék között. ,,
Gondolom erre a pontra gondoltál?
Gyakorlatban is láttam hasonlót, ELMÜ területen, kandeláberes közvilágításnál, 16-os és 25-ös osztott-nullás kábel, kék-sárga-piros szigetelt erek, és csupasz osztott nullavezetõ. Mondjuk az igazsághoz hozzátartozik, hogy az osztott nullák gyorsan elkorrodálódtak a burkolathibák és kutyulivizelet miatt, így párhuzamosan volt fogva a szigetelt kék érrel, és csupán 2 fázis volt, a piros és sárga ér.
A TRIUNETRÁL kábelek erei általában így voltak jelölve. Az összefogott csupasz erekbõl volt a PEN vezetõ kialakítva. A "színes erek" mind fázisvezetõk voltak.
A PEN vezetõ színjelölése az MSZ HD 60364-5-51:2010 szabvány szerint:
Ha azok szigeteltek, a következõ módszerek egyikével kell megjelölni.
- zöld-sárga színnel a vezetõk teljes hosszába és a csatlakozó kapcsoknál kiegészítõ világoskék színnel,
- világoskék színnel a vezetõk teljes hosszában és a csatlakozó kapcsoknál kiegészítõ zöld-sárga színnel jelölve.
Mennyire ismert ez vajon a villanyszerelõk körében? Kinek mi a véleménye errõl?
SZIA NOVILL !
Elõzõ válaszomban én már megírtam .A múltkor felülvizsgálatkor találkoztam elosztószekrénybe kettõ zöldsárga érkezett egyik a földelés másik a nulla . Na de a zöldsárgát csak és kizárólag földelés céljára lehet használni !Kb 30 évig megfelelõ volt ,most nem.
Üdv! Régi mûanyag szigetelésû kábeleknél, elosztókban a 3.fázist kék színnel jelölték.Ez még ma is megvan bizonyos üzemekben,társasházakban,stb. Egyébként én a szigetelõszalagos megoldást választanám,van a Cimco-nak "Szigetelõszalag"-szett terméke ami L1,L2,L3 N feliratokkal van ellátva.Így már kevésbé "gusztustalan" a vezetékezés.
Laca pár válasszal elõrébb a kék színt kiveséztük.
Idézetet írta: Novill Dátum 2012. június 05., 20:36:19 DÉLUTÁN
A PEN vezetõ színjelölése az MSZ HD 60364-5-51:2010 szabvány szerint:
Ha azok szigeteltek, a következõ módszerek egyikével kell megjelölni.
- zöld-sárga színnel a vezetõk teljes hosszába és a csatlakozó kapcsoknál kiegészítõ világoskék színnel,
- világoskék színnel a vezetõk teljes hosszában és a csatlakozó kapcsoknál kiegészítõ zöld-sárga színnel jelölve.
Mennyire ismert ez vajon a villanyszerelõk körében? Kinek mi a véleménye errõl?
Míg nem volt MSZ HD 60364 szabványsorozat, addig is volt villanyszerelés Magyarországon is, és voltak normális, szigorú szabványok is.
Ha jól emlékszem, ezt a régi MSZ 1600-as szabványsorozat is megengedte.
(Máskor is írtam már itt - tudom ez sem tetszik mindenkinek - de sok esetben az európai, átvett szabványok elõírásai gyengébbek, nem teljesen egyértelmûek, a hatályon kívül helyezett Magyar Szabványokhoz képest.)
Ez a jelölési módszer ismert, és a fórumon itt, vagy egy másik témában volt errõl szó.
Lehet találkozni ilyen jelölésekkel a gyakorlatban, sok helyen.
Minõsítõ iratokban is van olyan megjegyzés, hogy a felújításig, a vezetékek végeit szabványos színekkel kell jelölni.
Sajnos nem nagyon alkalmazzák a villanyszerelõk, nekem ez a tapasztalatom az EBF-bõl kiindulva.
Igazad van JUVILL, tõlünk még nem vettek át semmit.
De vettek át dolgokat, de ezeket úgy adják elõ, mintha õk találták volna ki.
Ez az ami nem nagyon tetszik.
Nem ide tartozik de megjegyzem - NOVILL is írta itt már - hogy Horváth professzor ezért
"áll távolabb a villámvédelemtõl", mert az egészet õ dolgozta ki, a legjobb villámvédelmi szabványsorozatunk volt általa, most az MSZ EN 62305 európai szabvány úgy jön hozzánk, mint ha más alkotta volna az alapjait.
Bocsánat, hogy ebben a fejezetben írtam a véleményem.
Nova majd beilleszti a megfelelõ helyre.:)
Úgy gondolom, hogy nem mindenki fogja jó darabig követni a szabvány elõírásainak az említett pontjait. Marad régi bevált gyakorlat.
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. június 05., 21:34:16 DÉLUTÁN
Míg nem volt MSZ HD 60364 szabványsorozat, addig is volt villanyszerelés Magyarországon is, és voltak normális, szigorú szabványok is.
Ha jól emlékszem, ezt a régi MSZ 1600-as szabványsorozat is megengedte.
Régen volt ez már, de tán érdemes helyretenni.
Az MSZ 1600-ban nem volt még szó PEN-ről, mivel az -1-es lapot 1981-ben módosították utoljára, a PEN kifejezést meg 1986-ban vezette be az országba az MSZ 172-1. Abban viszont szó esett a PEN színezésről, a következőképpen: "a szigetelt PEN-vezető szigetelésének színjelölése az MSZ 1600 szerint a nullavezető vagy a védővezetõ jelölésére megengedett szín (kék vagy zöld/sárga);
Időrendben a következő előírás az MSZ 2364-510:1995, a mostani HD nagypapája, abban volt először az amit Novill írt itt feljebb, a teljes hosszában ez vagy az, és a csatlakozásoknál az vagy ez. Ez az előírás gyakorlatilag ma is változatlanul érvényes (a HD 2010-es kiadása és két módosítás idején).