Legutóbbi hozzászólások

#71
Hibabejelentõ / Re:Tapatalk
Utolsó hozzászólás Fecó - 2024. március 25., 13:49:25 DÉLUTÁN
Kedves nova!

Ismét Tapatalk elérési gondjaim vannak, amióta változott a fórum. Látom a fórumot, de hálózati hibára hivatkozva nem elérhető. Megtennéd hogy ránézel?

Köszönöm!
#72
Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...
Utolsó hozzászólás Fecó - 2024. március 25., 13:42:57 DÉLUTÁN
Családi ház, melynek egy szobájában, egy dugaszoló aljzatot othoni munkavégzésre használnak. Még 2007-ben fejeződött be az építkezés, nem kellett ÁVK. Mindig is dilemmáztunk, munkahelyek esetében akjkor a 40/2017 vagy 10/2016, meg hogy szerelő ellenőrzés nem elég, stb. És ekkor:

A verzió:
" A villamos berendezések villamos biztonsági felülvizsgálata a felülvizsgálat idején érvényes vonatkozó műszaki követelmények szerint történik. A villamos berendezések minősítése a létesítés idején érvényes vonatkozó műszaki követelmény szerint történik."

B verzió:
"A minősítő iratban a vizsgált berendezést minden esetben az irat kiállítása idején érvényes előírások szerint kell minősíteni."

Nos, a B verzió most január 1-től él a 10/2016-ban. Régebben a 40/2017-ben is ez állt:

"Az érintésvédelmi minősítő iratban a vizsgált berendezést minden esetben az irat kiállítása idején érvényes előírások szerint kell minősíteni."

Eddig azon dolgoztak, hogy ez kikerüljön belőle, most hogy elérték, és változott a 40/2017, ekkor meg behozzák ugyanezt a 10/2016-ba? Itt most azon dolgozik valaki, hogy véletlenül se legyen egyforma a két rendelet munkahelyekre vonatkozó szabályozása?
#73
Erõsáram / Kapcsolókészülék kiválasztása ...
Utolsó hozzászólás s.peter - 2024. március 25., 12:52:31 DÉLUTÁN
Sziasztok!

Mi a bevált módszer relék, mágneskapcsolók kiválasztására, hogy a LED világítás tápegységeinek kapcsolásakor se égjenek be az érintkezők hosszútávon?
Milyen terhelési kategóriákat vesztek figyelembe, mennyivel méretezitek felül a kapcsolható áramot, a tápegységek milyen áramaival számoltok (névleges, bekapcsolási áramlökés)?

A probléma részletesebben az alábbi:
Finder legalább megadja az installációs reléinél a világítási eszköz típusa szerint a maximális kapcsolható teljesítményt, pl: 22.44-es típus, névlegesen 40A (AC1), nyilván ebben figyelembe vették a min. cosfi-t is:

Fénycső elektronikus előtéttel: 1500W
Izzólámpa: 4000W
LED (230V): 1000W
Kompakt fénycső: 1000W
Érintkezők tartós határárama/max. bekapcsolási árama: 40A/176A-5ms

LED-1000W, egy 52W-os fényvetőből akkor 19db-ot is kapcsolhatok vele, hacsak a fényforrás adatlapja nem ad meg más maximális darabszámot az áramkör kismegszakító karakterisztikájának függvényében. Az 19*52W/230V=4,3A, bőven túl van méretezve a kapcsolóeszköz, vagy mégsem?

A lámpa legyen az alábbi: Thorn AFP S 24L70-740 A4 BS 3550 CL2 fényvető
LED 52W, 54A/190us inrush current
Ha az összes lámpa indulóárama összeadódik, akkor az már: 19*54A=1026A/190us bekapcsolási áramlökés, szemben a relére megadott max. 176A/5ms-el.

Igaz az impulzus egy nagyságrenddel rövidebb ideig tart, mint a relé tervezett lökései, viszont az érintkezőt inkább a csúcsáram okozta nagyon nagy pillanatnyi áramsűrűség olvasztja meg, mint a tartós terhelés.

Hogy ez mennyire komoly azt a Theben igazolja, ők a mezei mozgásérzékelőkbe is 800A/200us ill 1500A-es csúcsáramú speciális reléket használnak (egy impulzusérintkező wolframból és egy másodlagos munkaáramú), ezzel egy helyiségbe kerülő néhány lámpa esetén teljes mértékben betartható a maximális névleges áramlökés korlátja is.

Az is igaz, hogy a hálózat impedanciája is korlátozni fogja a lámpatestek maximális áramlökését.

Mi a helyes kiválasztás, mennyire kell figyelembe venni az áramlökést, már ha egyáltalán megadják azt is? Vagy ezeknél a köztes, pár száz amperos értékeknél benne van a pakliban, hogy nem lesz 75000 kapcsolás a kontaktor élettartama, csak a negyede?
#74
Fogyasztásmérõ / Re:Fogyasztásmérõhely kialakít...
Utolsó hozzászólás s.peter - 2024. március 25., 10:20:22 DÉLELŐTT
Sziasztok!

Tudtok olyan előírásról, szabványról ami konkrétan két csavaros kötést ír elő a fogyasztásmérő hely körüli szerelésnél, úgymint a fogyasztásmérő sorkapcsai, fővezetési sorkapocs vagy a földelő és a fő-földelőkapocs közötti kötések?

A fogyasztásmérőknél és a fővezetékinél általában valóban két csavar rögzíti a vezetékeket, de ez véleményem szerint csak a gyártó megfontolásától függ.

MSZ EN 60947-7-1 Sorozatkapcsok rézvezetőkhöz - fővezetéki sorkapcsok termékszabványa: Nem tartalmaz ilyen konkrét kivitelt.

MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők, a szokásos szabványos halandzsával:
542.1.4. A földelőberendezésekre vonatkozó követelmények célja olyan földcsatlakozás biztosítása,
- amely megbízható és megfelel a villamos berendezés védelmi követelményeinek;
- amely a földzárlati és védővezető-áramokat le tudja vezetni a földbe, az ezen áramok által keltett melegedési, termomechanikus és elektromechanikus igénybevételek és áramütés veszélye nélkül;
- amely, ha szükséges, akkor megfelel az üzemi követelményeknek is.
- amely megfelel a várható külső hatások (lásd az IEC 60364-5-51-et), pl. mechanikai szilárdság és korrózió szempontjából.
542.4.2 A fő földelőkapocshoz csatlakozó összes vezető külön-külön bontható legyen. Ez a csatlakozás legyen megbízható, és csak szerszámmal legyen bontható.

MSZ 447:2019 Közcélú hálózatra csatlakozás
A minimális keresztmetszeteket megadja hossztól függően, de az alkalmazható kötésekről nem rendelkezik.

Egyedül a regisztrált szerelői kézikönyv ad kézzel fogható utasítást:
,,Cu anyagú gyűjtősín szakaszról történő leágazás vezetékre préselt kábelsaruval. A kötés csak gyűjtősínbe préselt acél csavaranyával, korrózióálló acélcsavarral (legalább M8 méret, 8.8 anyagminőség), lapos alátéttel, valamint törés biztos rugózó elemmel (hullámosított rugós alátét, tányér-, vagy tárcsa-alátét). A sín anyagába fúrt menet nem megfelelő!"

Valóban csak a "véletlen" műve, hogy bizonyos csatlakozásoknál két csavarral fogatják meg a vezetéket, vagy volt ilyen hagyomány akár egy hatályon kívül helyezett szabvány alapján?
#75
Erõsáram / Re:Robbanásbiztos villamos sze...
Utolsó hozzászólás s.peter - 2024. március 23., 22:16:28 DÉLUTÁN
#tothgyula Köszönöm, megkeresem az említett cikkeket.

Nagy teljesítményű gázkazános helyiségeknél, ill. robbanóképes közeget tartalmazó gépek meghibásodásánál vannak a helyiségekre/terekre vonatkozó lekapcsolási követelmények, amelyet elsősorban a gázérzékelő rendszer hoz automatikusan működésbe kritikus gázkoncentráció elérésekor.
Robbanásvédelmi szakvélemények ezt a "normál villamos gyártmányok" lekapcsolásának nevezik, vagyis csak a robbanásbiztos kivitelű és biztonsági célokat szolgáló rendszerek tarthatóak üzemben, minden más potenciális gyújtóforrásként van jelen.

Az MSZ EN 60079-14:2014 szabvány 53. oldala egyértelműen meghatározza erősáramú szempontból, hogy az összes áramkör tápvezetőjét, minden aktív vezetőt le kell választani vészkikapcsoláskor (fázisok+nulla).
Az MSZ EN 1127-1:2019 szabvány 5.4-es pontja kimondja, hogy az érintésvédelmi törpefeszültség nem robbanásvédelmi intézkedés, feszültségértékben gyakorlatilag nincs alsó érték ami nem jelent potenciális gyújtóforrást.

Kérdésem, hogy gyakorlatban hol van a fenti védelmi intézkedésnek a határa, mire terjed ki, hogyan valósítják meg ha mindenféle rendszer - épületautomatikai, gyengeáramú - is jelen van, számtalan vezetékkel, összeköttetéssel?

Én azt mondanám, hogy a kockázatminimalizálás érdekében minden vezetéket meg kell szakítani (feszültségmentes állapotba hozni) a helyiségek határán, amik nem a robbanásbiztos kivitelű gázérzékelő, tűzjelző vagy normál/biztonsági világításhoz tartoznak. Még a gyengeáramú rendszereket is, mivel feltöltődés útján a helyiségen belül is kialakulhat veszélyes kisülés, erre vonatkozóan még a gyújtószikramentes rendszerek kapacitására is van korlátozás.

Ezért gyakorlatilag egy sok-sok leválasztó-érintkezős elosztót kell kialakítani, amin a helyiségbe bemenő összes kábel át van vezetve és megszakítása biztosított?

Mi a helyzet az alábbiakkal?
- Gépek, világítás, egyéb fogyasztók erősáramú betáplálása egyértelmű.
- Világítás esetén pl. a DALI/KNX vonalakat (10-30V) is meg kell szakítani?
- Épületautomatika esetén minden réz alapú kommunikációs vonalat (pl. ethernet, RS485) meg kell szakítani erenként?
- Ép. aut.-hoz tartozó helyiség hőmérők (passzív) rézvezetéke?
- Mozgatómotorok betápja és vezérlőkábelei?
- Analóg vagy digitális visszajelzések és végállásjelzések kábelezése?

Lehet alkalmazni a fentiekre olyan leválasztót, amely mellett nem szükséges fizikai megszakítás, még ha nem biztonsági körökről is van szó?

Függ a lekapcsolás és leválasztás (bonyolult) kialakítása a "veszélyességtől" (közeg, helyiség, technológia jellemezői), vagy ahol pl. 40%-os ARH-nál lekapcsolás kell, ott a lehető legnagyobb mértékben meg kell tenni az óvintézkedéseket?

Helyiségen belüli, nem robbanásbiztos elosztókba épített szünetmentes tápegységekre vonatkozóan vannak korlátozások?

Ezen felül vizsgálni kell, ha külső és helyiségen belüli szekrények PLC-i között nem rézkábeles, hanem optikai összeköttetés van, akkor jelenthet-e gyújtóforrást?

#76
Kérdések - válaszok / Re:Korszerűsítés ,mit és hogya...
Utolsó hozzászólás Gabi - 2024. március 23., 21:14:55 DÉLUTÁN
Köszönöm uraim.
Gondoltam megveszem elkészítem és csak bekötik mert lehet hogy munkahelyen keresztül betudtam volna szerezni vezetéket.
Probálunk spórolni ahol lehet.
#77
Kérdések - válaszok / Re:Korszerűsítés ,mit és hogya...
Utolsó hozzászólás Fecó - 2024. március 23., 11:33:42 DÉLELŐTT
Nem tudom melyik hálózati engedélyesé a terület, de keresni kell regisztrált szerelőt. Úgy is kell hozzá a kivitelezői nyilatkozat, ne vásárolgassatok össze-vissza. Jöjjön ki, nézze meg, aztán megvitassátok, hogy ki veszi meg az anygot hozzá. Lehet nem jó a mérőhely sem, lehet a felszálló méretlen fővezeték sem, lehet tervező közreműködése is szükséges...
#78
Kérdések - válaszok / Re:Korszerűsítés ,mit és hogya...
Utolsó hozzászólás S/K - 2024. március 23., 07:34:22 DÉLELŐTT
#79
Kérdések - válaszok / Re:Korszerűsítés ,mit és hogya...
Utolsó hozzászólás Gabi - 2024. március 22., 20:08:47 DÉLUTÁN
Az említett vezetőre ha rákeresek csak szálakat dob ki nem egész 5x10 eset.

Találtam 5x10 eset itthttps://elektrikstore.hu/Eroatviteli-foldkabel-NYY-J-E-YY-J-5x10-mm2-fekete-sodrott-rez-PVC-szigetelesu-0-6-1K.
Ez is megfelel akkor? Mindenképp csak sodort lehet?
#80
Alternatív energia rendszerek / Re:Meglévő 1 fázisú inverter m...
Utolsó hozzászólás Mtomi - 2024. március 22., 09:14:43 DÉLELŐTT
Köszönöm a választ és a pontosítást!

Valóban a töltő+inverter az autóban van, ami váltóáramon 3*16A-t tud fogadni max (BYD Dolphin).

Ez a választókapcsoló jó megoldásnak tűnik, tudna írni egy pontos típust példának, hogy utánanézhessek a működésének, vagy egy kicsit bővebben leírni hogyan működik? Mi alapján vált a fázisok közt, azaz mi alapján dől el melyikbe táplál éppen be?