Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Kérdések - válaszok => A témát indította: Asztalos Dátum 2010. február 27., 22:54:09 DÉLUTÁN

Cím: Fém csõhálózat bizserget
Írta: Asztalos Dátum 2010. február 27., 22:54:09 DÉLUTÁN
A fém (réz) csõhálózat (víz, fûtés, gáz) az EPH-ba be van kötve. A villanyóra szekrénynél megvan a földelés, az áramszolgáltató részén a nulla és védõnulla közösítve. Van még egy plusz megerõsítõ földelõszonda (2,5 m) is leverve, és bekötve  a földelõ rendszerbe, már az elmenõ oldalon. Új ház, új szerelés minden. Eddig rendben is van, tökéletesen mûködik minden. A bibi, hogy most ebben az esõs idõszakban valahogy beázik a villanyóraszekrény. Ezt meg is oldjuk majd a napokban.
A kérdésem az: hogy ha van földelés, akkor hogy lehet, hogy mégsem húzza le a csöveken lévõ feszültséget? Egyszerû kis multiméterrel és fázisceruzával semmi nem mutatható ki, kézzel érintve (ott is inkább, ahol kicsit lehorzsoltam a bõrt) érezhetõ.
Elvileg, ha jó a földelés, nem szabadna a jelenségnek mutatkoznia(?).
Vannak fi-relék is beépítve, melyek a teszt gombbal mûködnek, s ha a csövekhez ér a nulla vezetõ is leold. De a csõben lévõ fesz-re nem reagál.
Arra a következtetésre, hogy a bejövõ részen, tehát az órák szekrényénél van a probléma, úgy jutottam, hogy minden kismegszakítót (a fõt is) fi-reléket lekapcsolva is fennáll a jelenség.
Kérdés: A földelés lehet a rossz?
Várom a szakemberek véleményét, javaslatát a megoldásra! Esetleges hasonló tapasztalataikat is, ha megosztanák, tanulságul szolgálhat.
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: Novill Dátum 2010. február 28., 13:05:44 DÉLUTÁN
Nem kívánom azonnal megválaszolni a témát, nekem is csak kérdéseim vannak:
A kérdést feltevõ feltehetõen a szakmabeli. Ezért próbáljunk együtt  gondolkodni.   Kérdés, hogy a lakás családi házban vagy társas házban van, feltehetõen társas házra gondolok elsõsorban.  Mert a nullázás ( TN rendszer) családi háznál  a mért oldalon található vagyis hozzáférhetõ helyen, még a régi NEFH rendszer idején is. A mért oldalon a házi elosztónál a nulla vezetõ ( PEN ) és földelõvezetõ (PE )   illetve az EPH vezetõ külön állóak, így külön  - külön vizsgálhatóak. További kérdés az EPH összekötések villamosan stabilak-e illetve szakszerûen van-e elvégezve. A fémcsõ nincs-e megszakítva mûanyagcsõvel?  Mekkora potenciál különbséget lehet mérni, illetve mihez képest? Más a helyzet a külön álló családi ház esetében, illetve az egy tömbben lévõ  társas ház jellegû épületeknél. A társasháznál mindenkinek külön rendszere van, de mégis összefüggõ rendszer.  Itt azért gondolom a statikus feltöltõdés lehetõségét vizsgálta illetve kizárta, mert ez más kérdés.

Mit vizsgálnék célmûszerrel?

- a bejövõ  védõföldelés ellenállását
- a szakszerû kialakítást a nullázásra és az EPH-ra vonatkozóan
- a lakásban hurokellenállás mérés
- a mai korszerûbb mûszerrel teljes körû áramvédõ kapcsoló ellenõrzését
- fémcsövek folytonosságát
- idegen helyrõl juthat-e át potenciál különbség
- vagy csak egyszerû feltöltõdés
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: L.ZOLTÁN Dátum 2011. február 06., 13:21:10 DÉLUTÁN
Tisztelt  Szakemberek ! és szakértõ Hozzászólók!

Szeretettel köszöntök mindenkit, elsõ bejelentkezésem alkalmával. Nem vagyok szakmabeli de nem is áll messze  tõlem az elektromosság. Mechanikus lévén sokszor javítok egyszerû elektromos hibákat pl. kontaktor csere, motor kommutátor felszabályozás, vezérlõ, kapcsoló  elemek javítása, átvezetékezés stb. Szakiktól ellesett fogások, némi bátorság általában  elegendõ szokott lenni a sikerhez. Most viszont olyan területre "tévedtem" amiben úgy érzem van mit fejlõdni a folyamatosan változó szabványok, elvárások miatt. Konkrétan lakásfelújításba kezdtem ami érinti az elektromos hálózatot is.
Ez egy 70 éves társasház harmadik emeleti garzonlakás. Leírhatatlan hogy miket tapasztaltam egy szóval jellemezve "rettenetes".  Tehát teljes bontás, és új BIZTONSÁGOS HÁLÓZAT kiépítése
lesz a " projekt ". A  biztonságoson azért is van hangsúly  mert  ki szeretnénk adni a lakást és
teljességbõl ki akarom zárni a normál használat mellett történõ áramütést, valamint a kivitelezésbõl adódó de késõbb jelentkezõ meghibásodásokat is.

Az elsõ kérdésem az lenne : A strangnál ki lettek  cserélve a nyomó és a lefolyó csövek, mûanyag minden . Alattam és fölöttem  is ez részben megtörtént. Azt vettem észre, hogy amikor egyszerre
értem a nyomócsõhöz és lefolyócsövet összetoldó gumiharang fém bilincséhez, hogy enyhén ráz,csíp.
Megnéztem hogy mutat e valamit a mûszer és bizony 29V-ot mértem. A csõ és a friss vakolat között is ugyanez az érték! A hiba egyértelmû, hogy nem nálam van, de akkor a 20 lakás közül melyikben? Kezdjem el egyenként segítséggel lekapcsolni a lakásokat  és közben mérjek?!
Vagy van olyan mûszeres lehetõség ami korrekt módon behatárolja a hibát.
Ebben kérnék elsõ menetben segítséget amit elõre is köszönök.

Tisztelettel L.Zoltán
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: nova Dátum 2011. február 06., 13:59:49 DÉLUTÁN
Üdvözlünk a fórumon :)

EPH rendszert építettél ki a lakásban?
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: Novill Dátum 2011. február 06., 16:21:51 DÉLUTÁN
Régi  MSZ 172/1  szerint ha jól emlékszem az volt az elõírás, hogy a legalsó és legfelsõ szinten valamint 3 emeletenként kellett kialakítani az EPH hálózatot.  Ekkor még ólom és vascsövek voltak döntõen az épületgépészeti vezetékek, sõt még a lefolyócsõ is öntöttvasból volt kialakítva. Az idõk folyamán egyre több csövet váltottak ki mûanyagra. A társasházban sajnos elõfordulhatnak érintésvédelmi jellegû hibák, amik a másik lakásra is kiterjednek. A jogszabály kötelezõen elõírja az érintésvédelmi felülvizsgálat elvégzését 6 évenként jelenesetben.  A közös képviselõ felé célszerû írásban jelezni e problémát intézkedés céljából. Ezen az utón célszerû tovább menni a probléma megoldása végett.  Mindenesetre a saját lakásban célszerû kialakítani az EPH hálózatot és áramvédõ ( fi relé) kapcsoló beépítését is. A lefolyócsõbe is célszerû beépíteni közdarabot, melyet összekötünk a csapteleppel is. Így ha szakszerûen ki van alakítva az érintésvédelem a lakásodban abból biztosan nem jut ki veszélyes mértékû hibafeszültség másfelé sem. És nyugodtan aludhatsz nem úgy mint a hibás érintésvédelemmel rendelkezõ másik lakás tulajdonosa. Mert adott esetben ennek büntetõ jogi felelõssége is lehet. A vizsgálatot nem univerzális digitális mûszerrel, hanem érintésvédelmi célmûszerrel lehet elvégezni hitelt érdemlõen.
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: zsozsó Dátum 2011. február 07., 15:10:32 DÉLUTÁN
Szerintem is a leírtak szerint eph rendszer kiépítésére lenne szükséged.
A fórumon itt volt ilyen téma eph rendszerek kialakítások (http://villanyszerelo.forum.hu/erosaram-15/eph-rendszerek-kialakitasok/)

vagy
eph kiépítése (http://www.novill.hu/magazin-fooldal/hogyan-kell-kialakitani-eph-halozatot)


A nem célmûszerrõl még annyit, hogy ezek a kézi multiméterek eléggé zavarérzékenyek (nagyon sok típusuk) ezzel sajnos nem igazán lehet megmérni az ilyet. De az mindenképpen komoly jelzés értékû, hogy érzed hogy ráznak a fémrészek.
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: L.ZOLTÁN Dátum 2011. február 07., 19:22:15 DÉLUTÁN
Kedves Kollegák !

Köszönöm a gyors válaszokat, engedjék meg hogy viszont reagáljak. Az számomra is egyértelmû, hogy  egy tökéletes EPH rendszert kell kiépíteni. A közös képviselõt is értesíteni fogom az észlelt
dologról, ugyanis bárki komoly veszélyben lehet és nem is tud róla .  Tehát ha nálam minden rendben lesz, a veszély helyzet továbbra is fennáll ami eléggé nyugtalanító. Lehet hogy ez évtizedek óta így lehetl, de én inkább a frissen felújított lakásokra gyanakszom.
Az alapproblémámra térve ismét megkérdezném, hogyan magyarázható az hogy a strang nyomó csõ és a lefolyó gumiharang  fém bilincse ráz ?! A víz hálózat teljesen le lett bontva, jelenleg csak
ideiglenes vízvételi csap lett felszerelve, ezért írtam hogy nem lehet nálam a probléma forrása. A csövek újak mûanyagok nincs rákötve semmi. A gumiharang környezete csont száraz, pára normál
akkor mi vezeti az áramot? A gumi nem az biztos. Ez számomra már egy rejtvény!
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: nova Dátum 2011. február 07., 19:31:38 DÉLUTÁN
A csõben folyó víz például nagyon jó vezeti az elektromos áramot. ;D

De a viccet félretéve ez az általad említett strang csõ mûanyag és az ezt rögzítõ bilincs a fém ráz. Elvileg nincsen kapcsolatban a vízvezeték hálózattal, ha jól értem  mert a mûanyag csõ szigeteli el tõle?
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: L.ZOLTÁN Dátum 2011. február 08., 12:19:53 DÉLUTÁN
Kedves Nova !

Örülök hogy ilyen hamar reagáltál a kérdésemre, de tegnap hamar lezártam a gépet ezért, most
újra nekifutok a témának.
Tehát van a strangszekrény amiben függõlegesen fut a víz nyomócsõ és a lefolyócsõ. A csövek ki lettek cserélve az elsõ, második és harmadik emeleten /nálam/. A felettem lakó nem járult hozzá a cseréhez. Ezért úgy lett megoldva hogy az új mûanyag vízcsõ réz anyája Gebo márkájú horgany gyorstoldóval csatlakozik a felfelé menõ horgany csõhöz. A lefolyó pedig úgy lett megoldva, hogy az új mûanyag csõ egy gumikarmantyúval csatlakozik a régi eternit csõhöz .
Amikor kézzel ellenõríztem hogy nincs e szivárgás akkor ért a meglepetés! Megfogtam a vízcsõvet és közben hozzáért a csuklóm a lefolyó gumi karmantyú szorító bilincséhez, ekkor éreztem csípést.
Körülbelül olyan érzés mint amikor egy lapos elemet nyelvvel érintesz. Elõszõr azt hittem, valami
fém sorja szúrt meg, de nem. Ezért egy multiméterrel megnéztem, és 29V-ot mutatott a mûszer.

Ennél részletesebben nem tudom leírni. Szóval ezért kérdezem még mindig,  ez hogyan lehetséges?? A vízcsõ valóban kerülhet áram alá pl. "0" vezetõ szakadás folytán de hogy  képezhet potenciált a csontszáraz környezetû  PVC és az Eternit csövet összekötõ GUMI karmantyú szorító bilincse ami semmi mással nincs kapcsolatban. Sztatikus feltöltõdés csak nem lehet, azt a folyó vizeknek el kellene vezetni nem?

A végére fogok járni az biztos, elsõ körben azért érdeklõdöm itt mert  az oldal olvasgatása komoly
szakmai tudásról és segítõkész hozzáállásról gyõzött meg.
Ezért kérem aki találkozott már konkrétan ilyen problémával vagy akár elméleti magyarázata van, ossza meg velem. Várom a válaszaikat

L.Zoltán




Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: nova Dátum 2011. február 08., 15:21:11 DÉLUTÁN
Azt lenne esetleg érdemes kipróbálni, hogy ha terheled a mûszert a mérés közben (pl.: egy izzóval) akkor milyen értéket tudsz mérni. Az a baj, hogy így láthatatlanban nehéz egy kicsit  :(
Ehhez inkább célmûszer kellene, de egy ilyen mérés is fontos lehet. Mert ha terhelten is tudsz mérni az sem egy jó jel. Esetleg ha lefotóznád a környezetet ahol ezt a jelenséget tapasztalod az is segíthet, ha feltöltesz ide egy képet.
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: Novill Dátum 2011. február 08., 19:06:01 DÉLUTÁN
A régi fém csõ mikor ki lett mûanyag csõre cserélve megszûnt a fémes vezetés (elõzõleg kiépített EPH folytonossága megszûnt). Régen a vízvezeték csövet felhasználták védõföldelésre a társasházaknál és lehet, hogy van olyan lakás, hogy továbbra is rá van kötve a földelése a fémcsõre (onnan veszi le a földelést). Így a hibafeszültség a fémcsõre kerülhet. Feltehetõleg ott nincsen nullázva a rendszer.

A mûanyag víz csõ nem villamos szigetelõnek lett kitalálva és lehet, hogy ez egy szivárgási áram ami a mûanyagon keresztül átjut. Érintésvédelmi szempontból a váltakozó áramnál az 50 voltot meghaladó feszültség számít veszélyesnek.

Ez a fém bilincs érintkezik a fallal? Mert ha érintkezik az földpotenciál lehet és létrejöhet a potenciál különbség.
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: L.ZOLTÁN Dátum 2011. február 08., 20:36:27 DÉLUTÁN
Megfogadva Nova tanácsát ma átmentem a lakásba és a mellékelt fotót készitettem amin elég jól
látható amirõl eddig írtam. Vittem egy 24V  0.1A izzót és vele mértem a fesz. lement kb 5 Voltra
Amperra nem mutatott semmit a "mûszer". Viszont kézzel érintve most nem éreztem semmit
ezért még be is vizeztem a csövet és a kezemet is . Semmi! A múltkor pedig  úgy rántottam el a kezem.

Novill !
A bilincs nem érintkezik csak a gumival , és láss csodát  a mérõtüskét a gumira téve ugyanúgy
29V-t mutat. Lehet hogy olyan porózus, hogy képes vizet felvenni és vezetni az áramot?
A másik dolog amit észrevettem hogy a horganycsövön nulla voltot mértem.

Az elmondottak alapján nézessem meg érintésvédelmi szakemberrel ?
Azért aggódok ennyit mert valahol azt olvastam, hogy már az általam mért feszültség mellet is történhet baleset, de akkor az 50V a "határ"?
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: András Dátum 2011. február 09., 09:13:26 DÉLELŐTT
A hibafeszültség megengedhetõ felsõ határa 50 V. Ezért látnak el mindent ephval hogy ne alakulhasson ki ez a szint.

Idéz
Az elmondottak alapján nézessem meg érintésvédelmi szakemberrel ?

szerintem ezzel nem hibázhatsz nagyot, biztos ami biztos alapon :)
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: Novill Dátum 2011. február 09., 19:49:57 DÉLUTÁN
Az EPH kialakításokat el kell végezni szakszerûen, és megfognak szûnni a problémák. A társasház lakó közösségének is érdeke kell , hogy legyen a problémák megszüntetése.
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: nova Dátum 2011. február 10., 16:44:47 DÉLUTÁN
Idézetet írta: L.ZOLTÁN Dátum 2011. február 08., 20:36:27 DÉLUTÁN
Megfogadva Nova tanácsát ma átmentem a lakásba és a mellékelt fotót készitettem amin elég jól
látható amirõl eddig írtam. Vittem egy 24V  0.1A izzót és vele mértem a fesz. lement kb 5 Voltra
Amperra nem mutatott semmit a "mûszer".

Akkor ezzel a vizsgálattal be is bizonyítottad, hogy biztosan nem feltöltõdés okozta a feszültséget és a potenciál különbséget. Mindenképpen érdemes az EPH rendszert kiépíteni. Már csak az a kérdés, hogy hol keletkezik ez a hibafeszültség az épületben? Mert igaz, hogy 50 v a határ, de máshol lehet több is. Érdemes esetleg a többi szinten is megmérni ahol írtad, hogy megtörtént a csere a csöveknél, ha van rá lehetõséged. Itt is terhelve és terheletlenül. Mert a hibához közel lehet, hogy már nagyobb lehet a potenciál különbség.

Mert nálad a lakásban lehet tökéletes az EPH rendszer és a firelé és a védelmek mûködése, ha máshol esetleg veszélyes mértékû feszültség alakul ki akkor az másokat veszélyeztethet. Nálad leoldanak a védelmek, de az csak a te lakásodra vonatkozik.
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: L.ZOLTÁN Dátum 2011. február 10., 20:20:20 DÉLUTÁN
HEURÉKA !!!  A  PROBLÉMA MEGOLDVA!!!  :D

Elõször is köszönök minden hozzászólást és tanácsot.

Örömmel jelentem, hogy megszüntettem a vízcsõ és lefolyócsõ közötti potenciál különbséget. A megoldásról és a tanulságokról engedjétek meg hogy beszámoljak. 

A megoldás:

hozzávalók, két fõ, egy pár urh kézibeszélö, egy multiméter, némi kéziszerszám, és egy kis pszichológia.
Jómagam és a közös képviselõ aki szintén jártas valamennyire az elektromosságban ma nekiláttunk a probléma feltárásához. Én a létra tetején állva folyamatosan mértem, a társam pedig elindult lefelé  lekapcsolgatni a lakás mérõket. Már a földszinten is lekapcsolt mindent, de változás semmi. Ezek szerint felfelé kell keresni a hibát. Ha már a földszinten volt, ennek megerõsítésére lekapcsoltuk a ház földszinti fõkapcsolóját, a hiba azonnal megszûnt. Irány a felsõ emelet, a velem egy strangon lévõ lakásnál jelzett a mûszer, de a hozzátartozó horgany csõnél /fémtisztán/nem mutatott semmit !!??,  hanem a tõlem lefelé menõ müanyagcsõ réz hollandinál lehetett mérni !!!
Ez azért érdekes, nem ?

Mondjuk az idõs tulajdonos hölgynek, hogy mi járatban vagyunk. Azt mondja egy hónapja Õ is érez valamit, de nem akart minket beengedni. Hiába mondtuk hogy ez veszélyes lehet, nekem semmi bajom láthatják, mondta ! Ekkor kellet bevetni egy kis trükköt: csókolom ez nem csak veszélyes, de így sokkal több a villanyszámlája.  Az ajtó kitárult!

A szóba jöhetõ készülékek közül  a konyhai kis boylert kihúzva változást érzékeltem de nem megnyugtatóan  ezután az ugyanerrõl a konnektorról egy  hosszabbítón keresztül megtáplált mosógépet is leválasztva ismét jelzett a mûszer. Na akkor testzárlat vagy "0" szakadás ? Elõbb nézzük meg a konnektort mert az szemmel láthatóan tákolva van. Mérés, a malac egyik orrlyuka 53 V körül ingadozott a másik normál 229 V-t mutatott a "földhöz" képest.
A profik itt már vágják is a választ igaz?!
A hosszabbító vezetéke csak úgy rá volt tekerve a konnektorba bekötött vezetékekre. Még arra sem vette a fáradságot a "mester úr", hogy a csavarok alá kösse.Tudom akkor is szabálytalan !!!
De nem égett volna szét a laza érinkezéstõl.

Na de mi az a 53 volt ? Erre is fény derült.
A régi gumiszövetes barna színû vezetékeket megvizsgálva kiderült, hogy a "0" és a föld fel lett
cserélve!!!!!!  A "föld"  pedig a valamikori központi csõre lett kötve anno, ami az évek során több helyen is el lett vágva így ez már csak egy virtuális földpont lett .
Ezeket a hibákat megszüntetve helyreállt minden .

A kérdés viszont ott maradt  miért csak egy hónapja érezte a bizsergést a tulaj. Erre a képviselõ
elmondta, hogy a ház vízóra utáni elzáró csapja akkoriban lett kicserélve, a rákötött földelést levágták a szerelõk mondván hogy ez már felesleges mert a vízóra elõtt  mûanyag csõ van. Azzal sem foglalkoztak hogy a fém ajtók liftház stb. is arra vannak kötve.

Ez viszont már egy másik téma, ezért az ezzel kapcsolatos további kérdéseimmel átvonulok itt a fórum EPH kérdések,  válaszok oldalra. Természetesen az itt elhangzó válaszokat viszont reagálom
és ismételten köszönöm a segítõ hozzáállásotokat !

ÜDV MINDENKINEK!

Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: zsozsó Dátum 2011. február 10., 20:50:55 DÉLUTÁN
Gratulálok  :D
Nem semmi kis oknyomozó téma lett, még jó hogy ilyen együttmûködõ kis közösségben építkezzel.

IdézErre a képviselõ
elmondta, hogy a ház vízóra utáni elzáró csapja akkoriban lett kicserélve, a rákötött földelést levágták a szerelõk mondván hogy ez már felesleges mert a vízóra elõtt  mûanyag csõ van.

Ez viszont felelõtlenség volt a részükrõl hiszen ezzel a földvezetõ folytonosságát bontották meg.

Amúgy a nénin a a végén örült, hogy beengedett titeket?

Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: L.ZOLTÁN Dátum 2011. február 10., 21:06:59 DÉLUTÁN
Zsozsó !

Megköszönte az igaz, de még egy üdítõvel sem kínált meg minket. Biztos azt gondolta, hogy mi vagyunk a Timur és csapata akik lelkesen segítenek az idõsöknek. Mondjuk én ezt gyakran megteszem önzetlenül. Azért  jólesett volna ha megkérdezi, hogy mivel tartozom csak láthatta a felhasznált anyagokat meg a hozzáállásunkat. Úgysem kértünk volna semmit.

Viszont ma végre nyugodtan alszom és ez többet ér mindennél!
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: nova Dátum 2011. február 10., 21:21:30 DÉLUTÁN
Idézetet írta: L.ZOLTÁN Dátum 2011. február 10., 21:06:59 DÉLUTÁN
Viszont ma végre nyugodtan alszom és ez többet ér mindennél!

Ezzel maximálisan egyet értek, ja és szintén gratulálok a sikeres felderítéshez :)
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: András Dátum 2011. február 12., 20:45:41 DÉLUTÁN
A következõ projekt a lakóház földelési és EPH rendszerének rendbetétele lesz?  :D Mint írtad a lift ajtót is.
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: L.ZOLTÁN Dátum 2011. február 13., 17:57:36 DÉLUTÁN
András !

Ezt én is így gondoltam, ezzel kapcsolatos kérdéseimmel átvonultam az Erõsáram/ földelés címszó alá tartozó témákhoz. A Te válaszaid is remélem segítségemre lesznek.
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: András Dátum 2011. február 14., 10:05:33 DÉLELŐTT
Majd próbálkozom  ;D
Cím: Fém csõhálózat bizserget
Írta: ha12 Dátum 2012. március 21., 19:54:45 DÉLUTÁN
Olyan problémával kerültünk szembe,amihez hasonlóval nem találkoztunk még a szakmában eltöltött évek alatt.Egy KFT-nél vagyok vill. szer. és a vasút épületeit próbáljuk karban tartani.Következõ történt: Lejött a hiba ,hogy ráz a vízhálózat.Kimegyünk és megállapítjuk,hogy valami feltöltõdés van a dologban.Mintha valami kondi újra töltené a vízrendszeri csöveket.Szokás szerint betápszekrénnyel kezdtünk Kötések éppek nincs égés nincs szakadás,csillagpont frankón kialakítva.Minden ok.Megyünk tovább EPH.ellenõrzés,minden bekötve tökéletes érintkezés.Kezdtem nem jól érezni magamat.Minden ok és mégsem.Mindegy nézzük lebontva a dolgot.Áramkörönként lekapcsolások,folyamatosan ellenõrizzük a csõhálózatot nincs változás.Eljutottunk odáig hogy a betáp NKI-ket is kiszedtük és lám még mindig ráz a csõ.Hoppá Nagyfesz feltöltõdés???Kimentünk az épület elé kb 15 méterre van a nagyfesz az épülettõl.Eddig jutottunk.Ami zavar az egészben az az ,hogy a szonda nem viszi le a feszültséget ami keletkezik.Kijöttek a mérõs kollégák megmérték az épületet és minden a legnagyobb rendben.Velük is átnéztük az egészet és ott álltunk 4 en és vakaróztunk,hogy mi is ez.Ilyennel nem találkoztunk még peddig csináljuk 20-40 éve a szakmát.Ami még zavaró,hogy nem állandó jellegû a jelenség,hanem úgy jelentkezik,hogy rátesszük a csapra a fázisceruzát,történik egy erõteljes villanás benne és elalszik.Kb 5 másodperc múlva ismét feltöltõdik.A fogyasztókat teljesen leválasztottuk a hálózatról.Nincs villanybojler.Sõt külön szondával leföldeltük a csapot és ezzel sem szûnt meg a probléma.Elõrre is köszi a válaszokat,lötleteket.
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: JUVILL Dátum 2012. március 21., 20:10:58 DÉLUTÁN

Pontenciálvezérléssel nem lehetne segíteni? A földelésék összekötése hogyan áll?
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: nova Dátum 2012. március 21., 20:14:03 DÉLUTÁN
Mérésnél potenciál különbséget nem tudtak mérni a mérõs kollégák? Fázis, föld vezetõhöz képest?
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: ha12 Dátum 2012. március 21., 20:19:44 DÉLUTÁN
Mindent ellenõritünk.Megmértük a potenciálkülönbséget nincs számottevõ.Fázis-nulla között 233V fázis-védõ 232V mindhárom fázisnál ez van.Minden földelés bekötve. A víz,a gáz,a fûtésrenszer minden.Idõsebb kolléga mondja járt úgy ,hogy a mérõben elszállt valami ,hogy földeljük le az óra testét is ez sem segített.A végén kihúztam egy 6 os mkh-t a legelsõ sínig és ráfogtuk semmi javulás.
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: nova Dátum 2012. március 21., 20:27:48 DÉLUTÁN
A fém csõ és a hálózat  (fázis, nulla, föld) között gondoltam, mert mint írtad is a fázis ceruza kigyulladt, majd elaludt, aztán megint kigyulladt.
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: ha12 Dátum 2012. március 21., 20:31:54 DÉLUTÁN
Igen azt is mérték.Minden érték tökéletes.Hiszen éppen ez a dühítõ benne,hogy minden jó. És mégsem az.
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: nova Dátum 2012. március 21., 20:46:35 DÉLUTÁN
Az értékekre esetleg nem emlékszel? Azt lehet tudni, hogy milyen mûszerrel mértek? (analóg mûszer volt-e esetleg?)
Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: JUVILL Dátum 2012. március 21., 20:55:19 DÉLUTÁN

Ez a téma azért érdekes, mert a MÁV-nak - ha jól tudom - külön ágazati szabványa van (volt). Ebben meg van határozva, hogy mit, hogyan kell földelni. De a vasúti épület - nem vagyok meggyõzõdve róla - szerintem már a Magyar, vagy most már EU-s szabvány alá tartozik. A környezetet nem ismerem. A jelenségbõl megítélve, lehet, hogy érdemes lenne megvizsgálni a földelések egyesítését. Ha még eddig ezt nem vizsgáltátok.
Nem hiszem, hogy az összekötéseket tiltaná elõírás, mivel a 20 m-en belüli földeléseket össze kell kötni.

Cím: Re:Fém csõhálózat bizserget
Írta: ha12 Dátum 2012. március 21., 21:25:16 DÉLUTÁN
Sajnos nem emlékszem,de valami ilyesmi volt,hogy 1,3 Ohm.És asszem a Eph-n mértek 0,7 ohmot.Annyit tudok hogy valami digitális nagyon komoly majd 1 millás mûszerük van.Pár hónapja kapták.Igen valóban van vasúti szabvány is.Ami elvileg meghatározza ,hogy az épületeket amelyek /azt hiszem/ 15 méteren bellül vannak a nagyfesztõl automatikusan bekötik a vasúti földelõ hálózatba.