Villanyszerelő Szakmai Fórum

Üdv.T.Szakértők.
Azt szeretném megkérdezni,hogy az EPH gerincvezetéknek külön védőcsőben kell e futnia a lakáselosztóban található PE sín és a gázkazánnál kialakított eph gyüjtősín között, vagy vihetem  közösen a fázis és nullvezetöket tartalmazó csatornában is? Köszönettel Gaben

Üdvözletem!
Természetesen viheted együtt a többi vezetékkel a csatornában,csak az EPH gerincvezeték ne legyen megszakitva! És persze a kötések jók, tartósak legyenek.
Üdv:TothGyula felülvizsgáló.

Tisztelt Urak,

Az lenne a kérdésem, hogy lakáselosztó a kertes ház előszobában, tőle 3 méterre külső falon, a mérőszekrény. Földelő szondától érkező vezeték közösíthető a nullával a villanyóra szekrényben (mért oldalon)? Bejövő egy fázis és nulla, 6mm2.

Igen, ha TN feltételei biztosítottak. Figyelembe véve az MSZ HD 60364-4-41 szabvány 411.4 pontját is. Továbbá a keresztmetszeti feltételekre is oda kell figyelni.

A földelőszonda felől érkező vezeték milyen anyagú és keresztmetszetű? A bejövő mért fővezeték milyen anyagú? Mikori létesítésű a berendezés?

Köszönöm az eddigi válaszaikat! Szonda felől 10mm2 -MKH érkezik, bejövő mért vezeték 6mm -MCU, óracserét végzett az Elmü 2 hónapja, új felhasználó okán.

Üdv!
Kiegészítve az előttem már leírt okosságokat, ha a mérőszekrény(b)en van áramvételezési lehetőség, akkor mindenképpen ott kell a földelőt bekötni a kinevezett főföldelőkapocsba (PEN sín), illetve bontani a PEN-t, továbbá az ÁVK is kötelezővé válik. Ezen pontból indul ki az összes elmenő PE, N és EPH vezeték. A földelő minél alacsonyabb impedanciájú legyen, mivel a mérőnél már van egy PEN szakítás és ha ez a kötési pont valamilyen oknál fogva meglazulna, akkor csak a földelő fog az Áldott Anyaföldhöz kötni.

A fogyasztásmérő felől érkező 6-os réz arra enged következtetni, hogy nem olyan régi lehet a szerelés. A jelenlegi szabvány alapján a PEN vezető keresztmetszete legalább 10-es réz, vagy 16-os alumínium kell hogy legyen. Azt hiszem ezt még az MSZ 172 is előírta, csak a régi lakások fogyasztásmérője előtti vezetékeinél, ennek felújításáig engedte meg a 6-ost. Igazából ez nem is összekötés, hanem szétválasztás. Régebben még NEFH-nak mondták, ami a nulla és földelés összekötése volt, jelenleg a földelést a PEN csomópontra kellene bekötni, is innen már szétválasztható a további vezetékhálózat külön PE és N vezetőre a szabványi feltételek betartásával. A szétválasztás megvalósítható a mérőnél (ha műszakilag megoldható) vagy a "felhasználói mért főelosztóban" is, ami gyakorlatilag az elosztótáblád. Sajnos régebben sok mérőhely készült 6-os réz MKH-val, mert a szolgáltató engedte, hiszen nem ütközött az MSZ 447-be, de nem gondoltak arra, hogy így nem felel meg a PEN vezetőre vonatkozó követelményeknek.

Idézetet írta: Murdock762 Dátum 2018. március 18., 02:59:17 DÉLELŐTT
...Földelő szondától érkező vezeték közösíthető a nullával a villanyóra szekrényben (mért oldalon)?...

Tehát, már bocsánat, nem. :)
Viszont minden válaszoló úgy válaszolt, hogy láthatatlan tintás lábjegyzetben hozzátette, hogy: a Kérdező nullavezetőt említ, de közben PEN vezetőt lát. No de biztos ez? Én még kételkednék.

Pontosan ezért nem írtam semmit. "

IdézBejövő egy fázis és nulla, 6mm2.

" Nem tudjuk mit nevez Nullának és az valóban mi is, illetve "közösíthető-e " szó sem pont ide való. Nem közösítünk soha semmit ami már eleve külön van. A földelésen lévő vezetéket "földelővezetőnek" nevezzük, a "földelő" és a bekötési pont közti szakasz. Egy laikustól soha nem szabad zokon venni a pontatlan megnevezést, de meg kell győződnünk, hogy Ő pontosan mire is gondol, sajnos szakmabelieknél is előfordul, hogy ami nem fázis azt nullának is nevezik, (gondolom megszokásból teszik) pedig ez nem igaz.

Többféleképp is volt kialakítva, a fázis (vagy fázisok) mindig a mérőn keresztül mentek, a bejövő PEN (kertes háznál szinte mindig PEN jön befelé), volt amikor át volt vezetve a mérő sorkapcsain előfordult, hogy 16 Amperig semmilyen földelés nem volt. (Előfordult, hogy semmilyen védővezetővel rendelkező konnektor és készülék nem volt a házban, később lett és egyszerűen a mérő után történt meg a szétválasztás) Volt hogy a mérőbe csak egy vékonyabb vezetéken, jellemzően 2,5mm² ment nulla csak működéshez, de a PEN a mérő elől külön jött a mért oldalra. Mért oldalon pedig egy leágazó sorkapocsba volt 4 vezeték, a bejövő PEN, a földelővezető és az elmenő védővezető illetve az elmenő nullavezető. Mostanábaen a leágazó sorkapocs a méretlen oldalon kap helyet, de ugyan úgy az említett 4 vezeték van benne, de az elmenő nulla vezető a mérő kapcsain keresztül megy a mért oldalra. Utóbbi 2 megoldásnál a 10mm² rézvezeték már előírás volt, illetve most is az. Vannak másfajta kialakítások is, de az itt biztosan nem áll fent.

El kell dönteni az a bizonyos "nulla" mi is valójában és miért nem volt eddig földelés és földelővezető.

A helyes kifejezésre mindig ügyelni kell!

Egy férfi bemegy az orvoshoz.
- Jajj Doktor úr legyen szíves heréljen ki!
- Maga bolond?
- Nem! Én komolyan mondom, hogy heréljen ki!
Na jól van az orvos elvégzi a műtétet. Már lábadozik a beteg, amikor az orvos megkérdezi, hgoy miért is kellett ezt a műtétet végrehajtani.
Mire a férfi:
- Hát tudja doktor úr a feleségem zsidó és ragaszkodott a hagyományokhoz.
- Ember! De hát akkor magát nem herélni, hanem metélni kellett volna!!!
- Na látja doktor úr ez a helyes kifejezés!

Tisztelt Urak, nézzék el a laikustól a fogalomzavart. Kék vezetőt látok, ami elméletileg 10mm2 alatt nem nevezhető PEN-nek, ez jelen esetben 6mm2-es.
Egy régi földelés volt, AL 6mm2 (piros) valahonnan a földből eredt. A ház új vezetékrendszert kapott, amit a kivitelező félbehagyott, jött az új villanyszerelő, aki a lakáselosztót bekötötte, új földelőszondával, rákötött a villanyóránál, Elmű átvette. Egyik konnektorban lekapcsolt kismegszakítóval 130V volt mérhető, megoldottam kismegszakító cseréjével (lekapcsolt állapotban nem kapcsolt le, bár ez érdekes, hogy felkapcsolva 230, lekapcsolva 130V mérhető. Ekkor láttam, hogy a PEN szétválasztás nincs meg és elgondolkoztam, hogy vajon zaklassam-e önöket ilyen jellegű kérdéssel  :)
Mivel tudom (tudni vélem  :) ) hogy lehetőség szerint  PEN érkezik, amit a lakáselosztónál választanak szét. (Nyilván így is megfelelő)
Tehát marad a kérdés, hogy a Kék az nulla, vagy PEN? Szétválasztható 6mm2 esetén, vagy sem. Alkalmazni szokták, kérdés hogy szabványos-e? 
Tisztelettel megköszönöm eddigi válaszaikat is.

Feltételezem. hogy a fentírt munkálatok nem sok évvel ezelőtt történtek és a kivitelező nem feketén dolgozott és nem a "szolgáltató " embere vagy hűbérese volt. Először is ha a vezeték KÉK és nics rajta zöld/sárga csík akkor az nulla, ha összekötötte a helyi szondaföldel akkor az PEN jellegü, amennyiben a KÉK csak hatos és a szodaföld =X ohm akkor ez egy "barkács  pen". Amennyiben van ÁVK (firelé) a kialkított rendszer bíztonságosnak mondható. Javasolnám a régi földelés kötéshelyét felderíteni és azt kimérni és a csatlakozását emennyiben az alu felvezetés nem a földből indul potenciális érintésvédelemnek tekinteni esetleg legalább 2,5-es rézre lecserélni. Ez önmagában bíztonságosabb védelem mint az ajnározott PEN. A KÉK vezetéket és a szondaföldet a "szolgáltató" igénye szerint összekötve úgy hagynám és potenciális veszélyforráskén kizárnám a PE védelmi rendszerből, mivel bejövő PEN szakadásra az érintésvédelmi rendszeren veszélyt idézhet elő a fogyasztók jelentősebb árama vagy a fázis-nulla zárlat. A helyi földelés értéke 0,5 ohm felett kamu,  ez esetben csak a PEN villámvédeleme vagy annak  vezetőképességét tudja javítani.

Alapvetően TN rendszernek kellene lennie nálad, ami azt tartaná szükségesnek hogy a mérő felől érkező PEN vezető (legalább 10-es!) és a földeléstől érkező vezető egy PEN csomópontban találkozzon, és innen tovább már PE és N vezetőként folytassák útjukat. Az összekötés révén nem lehet ilyen potenciálkülönbség a földelő és nullavezeték között. Viszont mivel a mérő felől érkező vezeték nem 10-es, ezt szabványosan nem tudod megtenni. Sajnos a "tuti" megoldás a mérőtől érkező vezetékek cseréje 10-es MKH-ra.

A dugaszoló aljzat a kismegszakító lekapcsolása utám azért marad "feszültség alatt", mert nincs terhelve és a csőben (kábelben) jelentős hosszban párhuzamos egy másik áramkörrel és a vezetéke kapacitív csatolásba van. Ha fontos tudnod hogy melyik az a (másik) kör további lekapcsolásokkal kideríthető. Ezt a "maradék"feszültséget csak egy jófajta műszer tudja kimutatni, áramméréssel néhány száz mikroamper értéket tudnál mérni. Ez nem hiba, mennyiben az áramkört megterheled akár a lakásban fellelhető legkisebb fogyasztóval ez a feszültség eltűnik, vagy az értékelhető (veszélyt jelentő?) szint alá csökken. Ez nem függ össze a lakás alap villamos kiépítettségével, szinte bárkinél előfordulhat A lakás korábban firtatott érintésvédelmi rendszere rendelkezik-e ÁVK-val és fellelhető-e régi földelés kötéshelye? Ezt próbáld kideríteni.

Elnézést, kétszer küldtem ugyanazt, mert nem láttam a hozzászólást... Tehát a 6-os kék, ami a méretlen oldalról érkezik az nem PEN, nem szétválasztható. Marad külön a nulla. Földalőszondáról földelővezeték az eph sorkapocsra illatve a lakáselosztóból a konnektorokhoz. Helyes?

Milyen méretlen oldal? Ha a mérő utánról van szó, az már a mért oldal és a 6 mm²-es kék vezeték elfogadható és valóban N vezeték lesz, de ebben az esetben a mérőtől jönnie kell a PE (zöld-sárga) vezetéknek is, hiszen már az elején közölve volt, hogy  "...jött az új villanyszerelő, aki a lakáselosztót bekötötte, új földelőszondával, rákötött a villanyóránál, Elmű átvette." Innen nézve a dolgot a földelő a mérőnél lett bekötve. Jól értelmezem? ::)