Mint előző témámban Pellet kazán vezérlése - Villanyszerelő Szakmai Fórum (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=1664.msg11949#msg11949) (amire ezidáig nem sok válasz jött :() említettem, a Siemens logo-val ismerkedem és ezzel kapcsolatban lenne kérdésem. Arról olvastam, ha valaki Pt100-ast akar rákötni, akkor létezik hozzá a LOGO! AM 2 PT100 modul. Azonban létezik egy olyan megoldás is, hogy bizonyos típusok I7, I8 bemenete használható analóg bemenetnek is. Az lenne a kérdésem, hogy a mellékelt képeken látható elképzelésem mennyire helyes. Itt arról lenne szó, hogy egy Pt100-as sorban lenne kötve egy 50 Ohm-os 2W-os ellenállással (hogy a bemeneti feszültség 0-10V között legyen) és így lenne rákötve a bemenetre. Én matekoztam egy sort és a következő eredmények jöttek ki (remélem helyesek). A Pt100-as ellenállása 80,31 Ohm és 157,31 Ohm között mozog (-50°C-150°C), így gyakorlatilag a bemeneti feszültség 5,778V és 9,209V között mozogna. Következő lépésben, ha a Measurement Range értékét 0 és 10000 közé állítom, akkor gyakorlatilag 1 érték 0,001V-al lesz egyenlő. Amennyiben idáig nem hibáztam, akkor a számításaim szerint a 60°C értéke 6927, a 50°C értéke pedig 7084 lesz. Ezek után beállítottam a Threshold-ot 6927 és7084 közé abban a reményben, hogy az említett hőmérsékletek között meg kellene húzni a Q1 relének. Köszönöm előre is a segítséget.
Balzsi! Kísérletezni, logikázni meg matekozni nagyon jó dolog, (már akinek).
Amit csináltál az nem rossz, csak a bemenetnél nem csinálnék feszültség osztást az 50 ohm-os ellenállással.
Pld: AI7-re bekötöd a Pt100 aztán kész. Az analóg threshold-nál beállítód, hogy a bemenete Pt100 legyen és hány foknál kapcsoljon be és ki, gondolom ezt akartad csinálni mert a kérdésből nem derült ki. A threshold kimenetét összekötöd valamelyik kimeneti relével úgy ahogy csináltad és ennyi. De ez a MUX-al is működik. A beállított hőfokokat a külső nyomógombokról is tudod változtatni ha kell, nyilván ezt is be kell állítani, a variációk tárháza elég széles. Bevallom a SIEMENS logoval olyan sokat nem foglalkoztam mert húzós az ára, de ebben a családban ez a felső szinthez tartozik , (meg a többiben is).
FR.
Flatskerrobert! Köszönöm szépen a választ.
Azért csináltam feszültség osztással, mert ebben a formában nem engedélyezi, csak a 0-10V-os beállítást. A mellékelt képen olvasható. A LOGO! AM 2 PT100 modullal természetesen erre nem lenne szükség, csak az plusz költséget jelent. Ha jól értelmezem, akkor alapjában jó az elképzelésem a logo működéséről.? Egyébként melyik márka lenne az az intelligens relé kategóriában, mely árát és minőségét tekintve a legjobb?
Balzsi! Az az igazság, hogy jelenleg majdnem azt mondom, hogy kényszerből három fajta s relét használok.
Twido schneider-electric gyártmány, ez olyan S7 kategória, ipari környezetbe való jó készülék jó drága is, speciális csatlakozó kábel kell hozzá. RS USB átalakítóval, meglepően jó, megbízható a kommunikáció a laptop és a készülék között. Maga a berendezés megbízhatóan működik.
Zelio szintén schneider gyártmány kisebb kategória, kényes az usb átalakítóra, nem mindegyiket veszi be.
10-15 eFT. között van a kábel hozzá. Maga az eszközök sem olcsók 35-40 eFT. nál kezdődnek az alap modulok, bár itt van külön bővíthető és nem bővíthető kivitelű egységek is. Viszont korlátozott az eszközök hálózatba kötésének a mennyisége. A számítógépes felület viszonylag jól használható.
Az olcsóbb kategóriába sorolható az APB s relé, tiszta Kínai gyártmány, meglepően jól és stabilan működnek.
A számítógépes felület eléggé gyengére sikerült, bár folyamatosan fejlesztik, viszont RS485 hálózaton ha jól emlékszem 256 db készüléket lehet megcímezni és nagyon jól megbízhatóan működik. Ezek olyan 20-25 eFt.- nál kezdődnek. A letöltő kábel 4-5 eFT. körül van. Viszont a maszk méretét elrontották mert 3mm-rel nagyobb mint a kivágás, hogy mért?
Nincs annyi funkció modul mint a logoban van, de gondolom ezeket is fejlesztik.
Egyébként egy komplett benzinkút működtetését ezekkel oldottam meg, sőt még egy érintő képernyős kijelző is be lett építve, a világítás, szellőzés, fűtés kijelzésére és kapcsolására. Kivéve a kútfejek elszámolására, azt egy külön rendszer csinálja. A profilomon van egy két fotó róla.
Hát röviden ennyi.
FR.
Helló balzsi!
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. március 31., 10:30:49 DÉLELŐTT
Azért csináltam feszültség osztással, mert ebben a formában nem engedélyezi, csak a 0-10V-os beállítást.
A megoldásodnak több problémája is van.
Egyébként ha ezzel így semmi gond nem lenne, akkor semmi nem indokolná a AM 2 PT100 modul létezését, így az nem i s létezne.
Az első probléma az, hogy ebben a kapcsolásban a Pt100-on kb 100-140 mA áram folyik át. Ennek nem biztos hogy örülni fog, másrészt az 1W körüli teljesítmény ami a Pt100-on az átfolyó áram miatt alakul hővé rendesen meghamisítja a mérést!
A másik probléma, hogy a Pt100 karakterisztikája nem lineáris. Tehát nem ugyanakkora ellenállás változás tapasztalható pl. 100 és 101 fok között vagy 5 és 6 fok között!
Az AM 2 PT100 modul linearizál és hőmérsékletben adja vissza a hőmérséklet értékét. Így a te módszereddel a c fokos hőmérsékletet nehéz volna kiszámolni. Persze ha csak két gyakorlati módszerrel eldöntött értéknél akarsz kapcsolni amit nem fokban adsz meg, akkor jó lehet, de mérni így nem lehet.
A harmadik probléma, hogy a vezeték ellenállása és a Pt100 ellenállása összemérhető egymással (azonos nagyságrendbe tartozhatnak). Ezért a vezeték ellenállása nagyban befolyásolja (meghamisítja) a mérést. Ezért az AM 2 PT100 három vezetékes mérést használ. Elterjedt még a négy vezetékes megoldás is.
A negyedik probléma, hogy ha mérővezeték megszakad, akkor a 0-10V-os analóg bemenet 24V-ot fog kapni.
Nem tudom ezt mennyi ideig képes elviselni.
A Pt100 nagy pontosságú precíziós ipari hőmérő eszköz (drága is). Ahogy te akarod használni az olyan, mint ha valamit mikrométerrel mérnél meg és krétával jelölnéd be.
Pt100 helyett javasolnám inkább a thermistor alkalmazását. Abból van kOhm nagyságrendű ellenállással rendelkező típus is, pár forintos alkatrész és megfelelőbb hozzá a fesz. osztós megoldás, bár egy zener diódával én azt is kiegészíteném.
Szirtyvel egyetértek, bár Zéner helyett inkább supressor diódát használnék, főleg, ha nem árnyékolt és hosszú a vezetékszakasz.
Azért azt jó lenne tudni, hogy a vezérlő bemeneten van-e valamilyen védelem, hogy feleslegesen ne bonyolódjon a dolog.
Helló balzsi!
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. március 31., 10:30:49 DÉLELŐTT
Egyébként melyik márka lenne az az intelligens relé kategóriában, mely árát és minőségét tekintve a legjobb?
Olyan nincs. Lényegében vagy jó, vagy olcsó (vagy ha mindkettő, akkor lopott) :-)
Nézd meg az Unitrocics dolgait. Jazz (http://www.kvalix.hu/termekek/vezerles-es-megjelenites/oplc-operator-paneles-plc/jazz-tobb-mint-vezerlorele/) pl. Régen dolgoztam vele, nem volt kimagasló élmény, de viszonylag olcsó.
35000 Ft kb egy olyan aminek van analóg bemenete. Előlapba építhető és van kijelzője, billentyűzete...
(http://www.kvalix.hu/wp-content/uploads/2013/02/Jazz+prog-sml.jpg) (http://www.kvalix.hu/termekek/vezerles-es-megjelenites/oplc-operator-paneles-plc/jazz-tobb-mint-vezerlorele/)
Üzenet összefûzve: 2013. március 31., 13:30:51 DÉLUTÁN
Üdv flatskerrobert!
Idézetet írta: flatskerrobert Dátum 2013. március 31., 11:57:00 DÉLELŐTT
Twido schneider-electric gyártmány, ez olyan S7 kategória, ipari környezetbe való jó készülék jó drága is, speciális csatlakozó kábel kell hozzá.
A pontosítás (és nem kioktatás) végett fűzném hozzá, hogy az S7 PLC (amennyiben Siemens S7-ről beszélünk) az nem egy, hanem sok kategória, mivel a Siemens összes PLC-je S7 :-)
Ahogy látom a Schneider twido 10-100 I/O-s PLC, ami kis teljesítményű kategóriát jelenti. Siemens-nél ennek kb. az S7-200 család felel meg.
Siemens PLC családok:
S7-200 (kis, "micro" kategória)
S7-300 (közepes és nagy teljesítményű kategória)
S7-400 (nagy teljesítményű kategória)
S7-1200 (az új, S7-200 leváltását megcélzó kis-közepes kategóriacsalád)
S7-1500 (Az új nagy teljesítményű kategória családja)
Nagy teljesítmény alatt itt több tíz vagy százezer(!) I/O pontot kell érteni.
Köszönöm szépen mindenkinek a terjedelmes választ.
Őszintén szólva, elsőnek csak ismerkedés szintjén foglalkoztam ezekkel a relékkel. Tegnapi nap folyamán viszont felvetődött bennem, hogy a hobbimnak legyen valami haszna, megcsinálhatnám magamnak a későbbiekben a pellet adagolót egy Siemens logo vezérléssel. A mostani válaszokat olvasva viszont lehet, hogy szerencsésebb megoldás lesz majd inkább megcsináltatni. Némi olvasgatás után ami oly egyszerűnek tűnt, az nem is olyan egyszerű. :(
IdézEgyébként ha ezzel így semmi gond nem lenne, akkor semmi nem indokolná a AM 2 PT100 modul létezését, így az nem i s létezne.
Ez fel sem vetődött bennem. :)
IdézA másik probléma, hogy a Pt100 karakterisztikája nem lineáris. Tehát nem ugyanakkora ellenállás változás tapasztalható pl. 100 és 101 fok között vagy 5 és 6 fok között!
Ez volna a legkisebb probléma, ugyanis találtam táblázatot http://www.hvac-controls.hu/letoltesek/homerok_ellenallastablazat.pdf, ahol 10 fokonként meg van adva az ellenállás, nekem meg 1-2 fok pontatlanság nem lett volna baj. Én arra gondoltam, hogy a víz hőmérsékletét mérte volna és úgy 4 lépcsőben szabályozta volna a fűtőanyag bejuttatását, valamint ellátta volna a vészleállító szerepét is a víz túlmelegedése esetén. Természetesen meglehet ezt oldani csőtermosztáttal is digitális bemeneten, csak ott korlátozott a darabszám, meg abból több kellene. Lényeg az, hogy a tökéletes megoldáshoz kellene a Pt100 modul.
IdézA Pt100 nagy pontosságú precíziós ipari hőmérő eszköz (drága is).
Ezek szerint én rossz úton járok, mert beütöttem a keresőbe és sokféle Pt100-ast kidobott nem is csillagászati árakért. Közben találtam egy csőfelület hőmérséklet távadót http://www.mullerautomatika.hu/termekek/164.html ez nem jöhetne számításba sima analóg bemenethez? Mert én úgy értelmezem a leírást, hogy feszültség és áramerősség formájában szolgáltatja az adatokat. Vagy tévedek?
Egyébként ez is Conrad - Az Ön elektronikai, szerszám, barkács, műszaki alkatrész és modell webáruháza (http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=198878) olcsóbb megoldás lenne, mint a LOGO! AM 2 PT100 modul.
IdézAz olcsóbb kategóriába sorolható az APB s relé, tiszta Kínai gyártmány, meglepően jól és stabilan működnek.
Lehetséges hogy fejlődik a kínai ipar minősége is, de nekem még mindég fenntartásaim vannak velük szemben, pláne ha saját részre szeretnék valamit beépíteni.
Helló balzsi!
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. március 31., 20:28:43 DÉLUTÁN
Közben találtam egy csőfelület hőmérséklet távadót http://www.mullerautomatika.hu/termekek/164.html ez nem jöhetne számításba sima analóg bemenethez? Mert én úgy értelmezem a leírást, hogy feszültség és áramerősség formájában szolgáltatja az adatokat. Vagy tévedek?
Ezt csinálja, nem tévedsz.
Az ALTM-U típus 0-10V-os feszültség jelet ad -30....+70 C hőmérséklet tartoményra.
IdézEgyébként ez is Conrad - Az Ön elektronikai, szerszám, barkács, műszaki alkatrész és modell webáruháza (http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=198878) olcsóbb megoldás lenne, mint a LOGO! AM 2 PT100 modul.
Hát az lehet hogy a Siemens analóg modulnál olcsóbb egy ilyen távadó, de a Conrad híresen drága.
IdézAz ALTM-U típus 0-10V-os feszültség jelet ad -30....+70 C hőmérséklet tartoményra.
Akkor nekem az ALTM-U TB3 jó is lenne. Csak vajon mennyibe kerülhet? Ezt még megérdeklődöm.
Balzsi
A Pt100 hőérzékelő jó hőcsatolás mellett is max. 2 mA mérőárammal terhelhető. Ára a gyártótól és a pontosságtól függően 3-5 ezer Ft. Amennyiben konvertert is veszel hozzá amely kimenetén tudja a 0-10V jelfeszültséget még vagy 8-10 ezer pénz Szerintem olcsóbb három kazán, (bojler) termosztát, vagy automata mosógépből kiszerelt többpontos hőmérséklet szabályozó modul, természetesen a saját hőérzékelőjével. Ezek némelyikén 4-5 hőmérsékletre is van referencia érték és a hiszterézisük is kicsi. Én már egy ideje miniatűr hőmérséklet távadókat alkalmazok ezek tranzisztor méretűek nagyon gyorsak, nem kell kalibrálni, alíg számít a vezetékhossz és még olcsó is, kb. 500-800 Ft/db, viszont tokozni a felhasználónak kell. Ez a parányi eszköz ipulzusszélesség, még pontosabban impulzusarány formában továbbítja a hőmérséklet analóg értékét. Ezt egy nagysebességű PLC bemenet tudja csak fogadni ezekhez tartozik egy PWM,vagy (PWM-D) konvertáló programmodul amely "kimeneti" értéke már hőmérsékletarányos jelkén kezelhető. Az ipari mikrovezérlő legalább egy bemenete tud fogadni ilyen eszközt. Mellékelek egy opciós pelletkazán automatika blokkvázlatot, erről láthatod ide nem elég 8-16 bemenet, és ami a rajzon nem látható, van belső HUZALOZOTT védelem is, mivel ez egy felügyelet nélkül működő berendezés. A részletekrő; Ami a rajzon nem látható a tüztovábbító rács hajtása alaphelyzetre kényszerített, a betápláló és a hamuzó csiga szabad kifutásu a ventilátor állítható 10 fix fokozatban ( teljesperiódusos, szinkronizált PWM modulácoóval). A különböző fűtőértékű pelletekhez szabad beállítású, de behívható receptek vannak, választható a parázstartó és a begyújtásos üzemmód, a kondenzációs pont alatt tiltja a keringető szivattyúk működését, statikus, (előválasztott kazánvíz hőmérséklet) üzemmódja is van. Fogyasztási melegvíz előállításra is alkalmas választható prioritással. Nincs lángőr a tűz kialvását a kazánvíz hőmérséklet gradiense alapján érzékeli. A csatlakoztatott egységek hibája vagy a csatlakoztatás elmulasztása esetén leáll és hibaüzenetet küld Az összes létező bojler és helyiségtermosztát fogadására alkalmas, és ha az 230 V-os tápot is igényel ezt innen kapja, hogy ebben a vezérlőberendezésben ne legyen idegen feszültség.
Amennyiben egyszerűbb tüzelőberendezésben kel gondolkodni, pl. légfűtés pelletes dobkazánnal, vagy pelletkandalló, nincs kazánvíz és így elég a légcsatorna hőkapcsoló vagy egy helyiségtermosztát. A ventilátor légteljesítményét elegendő torlasztással beállítani. Ennél az egyszerű kivitelnél néhány kapcsolón, relén kívül csak két inpulzusadó szükséges a fűtési és a lángtartási paraméterek beállításához, ehhez alkalmas pl. a CRM-2H kettős időzítő. Természetesen a Siemens logo-val csak teljesítmény és feszültségszint illesztési feladatok adódnak, vezérlési és időzítés lehetőségek abból bőven kitellenek csak hát egy ilyen egyszerű feladatra még a legolcsóbb kivitel is drága lenne. Sok szerencsét a munkádban, figyelj Szirty-re ő egy igazán széles látókörű néha bántóan őszinte, de gyakorlatias tanácsadó!
üdvözöl Simon Endre
Simon Endre!
Köszönöm a választ. Én egy egyszerűbb vezérlést képzeltem el, Mint korábban írtam, egy vegyes tüzelésű kazánra ráépített adagolóról lenne szó, mely tartalmazna egy behordócsigát és egy ventilátort. A hozzáértők eddigi tanácsait összegezve, most ott tartok (van még időm bőven agyalni és tanulni), hogy az egyszerűbb csőtermosztátos megoldás lenne az olcsóbb egy ARRAY relével. Flatskerroberthez lenne egy kérdésem, illetve aki tájékozott ebben, hogy mi a különbség az APB és az SR relék között? Mert láttam hirdetésben SR-22MRAC relét kábellel 20000-ért. Mixvill is forgalmazza, majd ott is érdeklődöm az árról. Amennyiben olcsóbb megoldást választom, akkor csak digitális bemenetben gondolkozhatok, ekkor viszont, hogyan tudnám megoldani a lángőrt? Az említett CRM-2H kettős időzítő nem jöhet itt számításba, mivel abból kellene 4 darab és az már magában 40000 lenne. Ide is mellékelem a LOGO-ra készített rajzomat. ami igaz lehetne egy SR relére is.
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. április 01., 21:22:42 DÉLUTÁN
mi a különbség az APB és az SR relék között? Mert láttam hirdetésben SR-22MRAC relét kábellel 20000-ért.
Alapvető külömbség, hogy a SR relé bővíthető, akár 144 I/O csatlakozási pontig. Hang és kommunikációs modul is van hozzá.
Az APB viszont egy kis kompakt készülék mely nem bővíthető.
Ajánlott ezekkel szemben a FAB készülék mely a SR továbbfejlesztett változata.
Tudni érdemes, hogy mindegyikhez más más letöltő kábel kell. Tehát el kell dönteni melyik típus mellett kötünk ki a jövőbeni egyéb alkalmazások esetén. Mindhez kapható USB-s letöltőkábel. Egy ilyen programozható eszköz alkalmazása esetén elfelejthető a külső időrelék és kapcsoló órák, mindezek a programból megvalósíthatóak. Egyenáramu táplálásu készülékek analóg bemenetekkel is használhatóak.
http://www.dialcomp.hu/?mod=webshop_product&cla=webshop_product&fun=product&pid=123&wid=83&flypage=flypage_default.html (http://www.dialcomp.hu/?mod=webshop_product&cla=webshop_product&fun=product&pid=123&wid=83&flypage=flypage_default.html)
Üdv
Itt egy megoldás a 0-10V bemenetre köthető NTC-vel.
Marton!
Köszönöm szépen a linket és a leírtakat, majd ár terén érdeklődök tőlük.
Arra lennék kíváncsi, ha analóg bemenetes szabályzás mellet döntök, akkor 24V-ról fog működni minden (itt a relére és annak vezérlésére gondoltam), mekkora teljesítményű tápegység kell ahhoz, hogy elbírja a relét (ha jól tudom 5W), valamit a szobatermosztáthoz is 24V menne.
Czapi!
Köszönöm a rajzot. Bevallom, az elektronikának ezen részéhez holt h**** vagyok. Természetesen érdekelne ez a része is, még ha soha nem is használnám, akkor sem baj ha az ember az alapokkal képben van. Első lépésben az alkatrészek terén nézelődtem (nekem túl sok a kínálat) :) Én az alábbiak szerint képzelem el a szükséges alkatrészeket:
1.-3. 100nF 50V X7R MULTILAYER RM 5,08mm kondi
2. Ez egy 5 kOhm-os potméter ???W
4. 180R 1W 5% Ellenállás metaloxid, P(tot)=1W, Un=350V, Ug=600V, Höm koeff.=+200(10-6 k-1)
5. LM 317 AT 3 TERMINAL POSITIVE ADJUSTABLE REGULATOR Ui(max)=40Vdc Uo=1,2-37Vdc Io=1,5A -40
+125oC (TO-220)
6. Dióda 1N4148 Leírás SI-D 100V 0.2A Ifrm 0.45A 4ns Cd:4pF
7. 10K OHM NTC THERMISTOR, melynek 0 fokon 32,65 Ohm az ellenállássa, 100 fokon meg 0,68 Ohm.
8. ???kOhm-os potméter ???W
9. 1uF 50V X7R MULTILAYER RM 5,08mm kondi
Azt nagyon megköszönném, ha valaki átnézné a listát és kijavítaná, véleményezné, illetve a kérdőjeleket behelyettesítené. Valamint arra lennék kíváncsi, mért van szükség kép potméterre egy ilyen feszültségszabályzónál?
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. április 06., 09:11:50 DÉLELŐTT
Marton!
Köszönöm szépen a linket és a leírtakat, majd ár terén érdeklődök tőlük.
Arra lennék kíváncsi, ha analóg bemenetes szabályzás mellet döntök, akkor 24V-ról fog működni minden (itt a relére és annak vezérlésére gondoltam), mekkora teljesítményű tápegység kell ahhoz, hogy elbírja a relét (ha jól tudom 5W), valamit a szobatermosztáthoz is 24V menne.
Czapi!
Köszönöm a rajzot. Bevallom, az elektronikának ezen részéhez holt h**** vagyok. Természetesen érdekelne ez a része is, még ha soha nem is használnám, akkor sem baj ha az ember az alapokkal képben van. Első lépésben az alkatrészek terén nézelődtem (nekem túl sok a kínálat) :) Én az alábbiak szerint képzelem el a szükséges alkatrészeket:
1.-3. 100nF 50V X7R MULTILAYER RM 5,08mm kondi
2. Ez egy 5 kOhm-os potméter ???W 5 kOhm 0,25W helitrimmer kell berakni, panelba forraszható több fordulatú
4. 180R 1W 5% Ellenállás metaloxid, P(tot)=1W, Un=350V, Ug=600V, Höm koeff.=+200(10-6 k-1)
5. LM 317 AT 3 TERMINAL POSITIVE ADJUSTABLE REGULATOR Ui(max)=40Vdc Uo=1,2-37Vdc Io=1,5A -40
+125oC (TO-220)
6. Dióda 1N4148 Leírás SI-D 100V 0.2A Ifrm 0.45A 4ns Cd:4pF
7. 10K OHM NTC THERMISTOR, melynek 0 fokon 32,65 Ohm az ellenállássa, 100 fokon meg 0,68 Ohm. 25°C 10kOhm
8. ???kOhm-os potméter ???W 10 kOhm 0,25W helitrimmer kell berakni, panelba forraszható több fordulatú
9. 1uF 50V X7R MULTILAYER RM 5,08mm kondi
Azt nagyon megköszönném, ha valaki átnézné a listát és kijavítaná, véleményezné, illetve a kérdőjeleket behelyettesítené. Valamint arra lennék kíváncsi, mért van szükség kép potméterre egy ilyen feszültségszabályzónál?
2. 10V tápfesz beállítás
7. hitelesítés, pl: 25°C- hoz milyen feszültség tartozzon a 0-10V-os tartományból
Helló balzsi!
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. április 06., 09:11:50 DÉLELŐTT
7. 10K OHM NTC THERMISTOR, melynek 0 fokon 32,65 Ohm az ellenállássa, 100 fokon meg 0,68 Ohm.
A kérdéseidre választ kaptál. A fentihez fűzném hozzá, hogy egy 10kOhm-os NTC 25 C fokon 10 kOhm ellenállású (tízezer Ohm.)
Egy 10k NTC karakterisztikája kb. ilyen:
csatolt képen
A hőmérséklet ellenállás összefüggése negatív, ami annyit jelent, hogy a hőmérséklet növekedésével az ellenállása csökken. Ez látható a görbén is.
Ezért van az áramkörben a feszültség osztó tetején és nem az alján (az osztó felső ellenállásának a csökkenése az osztó kimenetén megjelenő feszültség növekedésével jár).
Ha ez az NTC 10 kOhm-os 25 C fokon, akkor nem lehet 6.8 kOhmos 20 fokon, ahogy a rajzon szerepel, mivel a csökkenő hőmérséklettel az ellenállása nő, tehát 25 c foknál alacsonyabb hőmérsékleten az ellenállása több lesz 10 kOhm-nál és nem kevesebb!
32 Ohmos (pláne 0.68 Ohmos) nem lesz semmilyen hőmérsékleten.
Az osztó kimenetén ezért a feszültség nem fog 10V-ot változni a teljes hőmérséklet tartományban sem. (ahhoz az kellene, hogy az NTC 0 és végtelen ohm között változtassa az ellenállását.
Ez nem lesz probléma, mert a programodban a komparátort hozzáállítod. Ennek csak annyi a hátránya, hogy a szűkített működési tartományban csökkentett lesz az A/D átalakítás felbontása. Az A/D-n a legkisebb lépcsőhöz nagyobb hőmérséklet változás fog tartozni, mint amekkora tartozhatna a teljes feszültség tartomány kihasználásával.
A másik,hogy a hőmérséklet-ellenállás összefüggése ennek sem lineáris, de ha nem akarsz C fokban kijelezni vagy abban mérni, akkor ez sem fog problémát okozni.
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. április 06., 09:11:50 DÉLELŐTT
Arra lennék kíváncsi, ha analóg bemenetes szabályzás mellet döntök, akkor 24V-ról fog működni minden (itt a relére és annak vezérlésére gondoltam), mekkora teljesítményű tápegység kell ahhoz, hogy elbírja a relét (ha jól tudom 5W), valamit a szobatermosztáthoz is 24V menne.
Balzsi!
Milyen relét értesz a kérdésben feltetten? Ha a SRrelay érted, akkor az adatlap szerint a 22I/O nagyságúnak a teljesítmény igénye ennyi, azaz 5W.
Egy kis NYÁK relé kb. 0,2-0,4W tekercsteljesítményü.
Összeségében egy kb. 35W-os tápegység elég lehet a rendszerhez, vagy még kissebb is.
Egy ilyen programozható relé analóg bemenete 0..10V között müködik. De rákapcsolható a névleges tápfesz is(24V), ekkor már nem analógként hanem digitálisként viselkedik. A kimenet ha relés, akkor akár 230V-os kör is ráköthető. Ha tranzisztoros kimenetü akkor max 24V-ról használható.
A készülék tápja sosem 10V, viszont lehet 12-24V.
Köszönöm szépen a válaszokat.
Idéz7. 10K OHM NTC THERMISTOR, melynek 0 fokon 32,65 Ohm az ellenállássa, 100 fokon meg 0,68 Ohm.
Ezzel kicsit mellényúltam, a számokkal nincs is baj, csak a "k" betű elmaradt az Ohm előtt. Mellékelem a táblázatot, melyből szedtem az ellenállási adatokat. Két képet is mellékelek, melyen azok a feszültség adatok láthatók, melyek 50 és 90°C-on mérhetők (7,359V és 9,165V). Azért ezeket az értékeket emeltem ki, mivel a szabályzáshoz ezen két érték közötti feszültség jöhet számításba. Ez valóban nem egy széles tartomány, mivel az 50°C és 55°C között 0,4V a különbség. Ilyen kis feszültségkülönbséget tudnak kezelni ezek a programozható relék?
Idéz5 kOhm 0,25W helitrimmer kell berakni, panelba forraszható több fordulatú
Ilyen lenne: http://www.pentoda.hu/index.php?id=12&menu=potit&old=1 (http://www.pentoda.hu/index.php?id=12&menu=potit&old=1) (Cikkszám: 25-00-28)? Bár ennél nem látok teljesítmény adatot, csak ellenállásit.
IdézBalzsi!
Milyen relét értesz a kérdésben feltetten? Ha a SRrelay érted, akkor az adatlap szerint a 22I/O nagyságúnak a teljesítmény igénye ennyi, azaz 5W.
Igen, a programozható relének a "szükséglete" lenne kielégítve ezzel a táppal, valamint lenne egy analóg bemenet, természetesen ez a fentebb említett 7,359V és 9,165V tartomány lenne, valamint több digitális bemenet 24V-os (szobatermosztát, kézi vezérlések). A kimenetet relésen képzelem el 230V-al (mágneskapcsolók működtetése és izzók táplálása) Egy ilyen megfelelne http://www.dialcomp.hu/uploads//ipari_elektronika/tapegyseg/TBD2AS020024ET4.pdf (http://www.dialcomp.hu/uploads//ipari_elektronika/tapegyseg/TBD2AS020024ET4.pdf)?
Arra van valakinek ötlete, hogyan hozható közvetlen közelségbe a meleg fűtővízzel a NTC THERMISTOR? Természetesen anélkül, hogy meghibásodna. Valamint milyen hosszú vezeték iktatható a feszszabályzó és az NTC közé és annak árnyékoltnak kell e lenni?
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. április 07., 00:36:01 DÉLELŐTT
Arra van valakinek ötlete, hogyan hozható közvetlen közelségbe a meleg fűtővízzel a NTC THERMISTOR? Természetesen anélkül, hogy meghibásodna. Valamint milyen hosszú vezeték iktatható a feszszabályzó és az NTC közé és annak árnyékoltnak kell e lenni?
Jó hőkapcsolat akkor lesz ha az érzékelőt belelógatjuk a folyadékba. Ez a gyakorlatban úgy történik, hogy egy lefenekelt csődarabot belelógatunk a víztérbe. És ebbe dugjuk bele az érzékelőt, esetleg még hőpasztával fokozzuk a hőkapcsolatot. Ebben az esetben a környezeti hőmérséklet nem befolyásoló tényező mert az érzékelőt és csövecskéjét teljesen körbeveszi az adott folyadék. Ilyen megoldást láthatsz pl. szenes kazánnál amelynek van huzatszabályozója, az is így van beleépítve a kazán vízterébe. Ha ilyenre nincs utólag lehetőség, akkor hőpaszta segítségével az érzékelőt oda kell szorítani a csőhöz és bepatyulálni, hogy a környezeti hömérséklet ne nagyon módosítsa a mérés értékét. Az érzkelő vezetéke ha egy-két méteres, nem lehet befolyásoló tényező, árnyékolás nem gondolom, hogy szükséges. Rövid szakaszról lehet szó meg a zaj szűrés megoldva a programban alaphelyzetből. Egy lakás esetén nem jellemző a jelentős elektomos környezeti zaj.
A mutatott tápegység minden bizonnyal elegendő, de a kapcsolási rajzot ha látnánk akkor lehetne érdemben megválaszolni.
Köszönöm szépen Marton a válasz, délután megcsinálom a rajzot is.
Helló balzsi!
Idézetet írta: balzsi Dátum 2013. április 07., 00:36:01 DÉLELŐTT
Ezzel kicsit mellényúltam, a számokkal nincs is baj, csak a "k" betű elmaradt az Ohm előtt. Mellékelem a táblázatot, melyből szedtem az ellenállási adatokat.
Az egyes NTC-k karakterisztikái meglehetősen nagy eltérést mutathatnak.
Nem biztos hogy amit kapsz majd pont ilyen lesz. Persze alkalmazkodhatsz hozzá, csak ne lepődj meg rajta.
IdézEz valóban nem egy széles tartomány, mivel az 50°C és 55°C között 0,4V a különbség. Ilyen kis feszültségkülönbséget tudnak kezelni ezek a programozható relék?
Attól függ hány bites a D/A átalakító benne. Nem sikerült ilyen adatot találni, csak azt találtam meg hogy a LOGO analóg bővítő modul 10 bites.
A kvantálás egy lépcsője = feszültség tartomány / (2 ^ AD bitek száma) vagyis 10/(2^10) = 0,009765625 V
Vagyis 10 bites A/D esetén 0-10V-os feszültség bemenet mellett a LOGO 9.76 mV feszültségváltozás megkülönböztetésére képes.
8 bites A/D esetén ez 10/(2^8) = 0,0390625 39 mV