Sziasztok,
Új tagja vagyok a fórumnak, és ehhez hasonló témát nem találtam, így gondoltam felvetem a kérdést.
Rólam pár mondatban, nagy vonalakban:
A közelmúltban végeztem el a villanyszerelõi szakiskolámat és sajnos a gyakorlati képzésünk borzalmas volt, szóval így a gyakorlati szaktudásom a nullához közeli és jelenleg nem is ebben az iparágban vagyok jelen. Jelen vagyok az építõiparban, így csak néha kerülök közelebb a villanyszerelõkhöz, és onnan tudok pár technikát lelesni. Így bizonyára számomra is jól fog jönni ez a fórum a késõbbiekben is, hiszen itt sok jó, hasznos információra lehet lelni. Az elsõ kérdésem, kicsit távoli, de mégis szeretném kikérni a véleményeket. A koromból fakadóan egy távolabbi tervemet szeretném kicsit elõrébb hozni. 3-4-5 év múlva szeretnék családi ház építésébe kezdeni. Amikor belekezdek nem szeretném, ha az összes költség ami ezzel adódik egybõl rámzúdúlna, így azt vettem a fejembe, hogy költségelosztásban, évente egy bizonyos összeg ráfordításával, elõre megvennék anyagokat, így a ház költségeibõl lefaragnék, mire a ház építésébe kezdek. Nyilván most a villanyszerelõi anyagokról volna szó. Mit javasoltok, érdemes elõrébb megvenni anyagokat? vagy jobb lenne ha a kornak megfelelõ anyagokat, aktuálissan vásárolnám meg? Nem szeretném, hogy mire odaérek már elavult kábelek, dobozelosztok, stb.. álljanak a rendelkezésemre. Ezért kérdezek itt, mert mint említettem nekem az elméleti tudásom jóval több mint a gyakorlati, és biztos van aki jobban látja a dolgokat. Mennyire rohamos ennek az iránynak a fejlõdése. Köszönöm szépen a segítséget elõre is.
Az anyagminõséget tekintve rohamos a leépülés. Én inkább így fogalmaznék. A piacgazdaság ezt hozta, amit a voksunkkal is igazoltunk.
Ami biztos, hogy sok nagynevû cég kínálatában is van ratyi minõség drágán, de van noname-es gyártónál is minõségi olcsó cucc. A választás nagyon nehéz, de vannak bejáratott anyagok, amibe érdemes belefektetni.
Ennyi erõvel a pénzt is félreteheted az évek alatt, amit erre a célra szánnál. Persze az infláció miatt van ráció abban, hogy elõre megvásárolsz minden olyan villanyszerelési anyagot melyre késõbb szükséged lehet. A politikai vonulatot hagyjuk meg más fórumoknak. Mivel írtad, hogy nem igazán van tapasztalatod a villanyszereléssel kapcsolatban így elõször is a saját igényeiddel kell tisztába kerülni, tehát, hogy hova milyen villanyszerelésre lesz szükség. Ha ez megvan akkor lehet a megvásárolandó anyagokról beszélni. Nyilván olyan alkatrészeket, szerelvényeket érdemes vásárolni melyeknek nem árt a huzamosabb tárolás. ;)
Szerintem egy családi ház villamos hálózatához nincsenek olyan anyagok amiket érdemes elõre beszerezni
Nincsenek olyan berendezések amelyekre érdemes elõre beruházni még akkor sem ha most van rá pénzed , inkább tedd félre
A technika olyan gyorsan fejlõdik és vele az anyagok is , hogy fölösleges elõre tervezni , legfeljebb a kerted tele lesz lommal
Kezd el az ismerkedés az új technikával (Aerogel/egyéb szigetelés, LED világítás , 12VDC hálózat, napelem , villamos hûtés fûtés.stb)
A pénzt az építkezés idejére félre lehet tenni. Ez egy megoldás. De azért vannak olyan villamos anyagok, melyek 3 - 4 - 5 év alatt azért nem fognak elöregedni, és ezeket a termékeket olyan gyakran nem is szokták cserélni.
Gondolok itt az elosztókra, azok tartozékaira. Kapcsolók, kismegszakítók, áram-védõkapcsolók. Ilyen termékek a szerelési segédanyagok. Csavarok, vezeték összekötõk, saruk, érvéghüvelyek. Meggondolandó a mûanyag védõcsövek és kötésdobozok elõre, vagy szakaszos megvásárlása is. Az viszont igaz, hogy ezek a mûanyag termékek elöregednek. Törékenyebbé válhatnak. Ez függ a tárolás körülményektõl is. A kábelek, vezetékek tekintetében másabb a helyzet. Itt a szigetelések elöregedésévek lehet számolni. (De azért 3 év alatt nem fog tönkre menni.) Az egyéb installációs termékek, világítási kapcsolók, dugaszoló aljzatok, lámpatestek elõre megvétele nem biztos, hogy célszerû. Pár év alatt olyan új termékek kerülhetnek a piacra, ami befolyásolhatja ízlésedet. Hogy mûszakilag jobb konstrukciók lesznek-e a korábbiaknál, azt egy kérdés.
Vásárolhatsz elõre villamos anyagot, de tartsd szem elõtt azt, hol tudod ezeket biztonságosan tárolni, és fennáll-e a veszélye az anyagok elöregedésének.
Amennyiben a feltételek nem adottak, akkor inkább tedd félre a pénz, és a kivitelezés alkalmával újabb fejlesztésû anyagokra költsd.
Nagyon szépen köszönöm a válaszokat!
Sokat segítettek abban, hogy döntést lehessen hozni. Végûlis abban nagy igazatok van, hogy a nagy bevásárlásommal , több kárt csinálnék mint hasznot, hisz mire odakerülnék sok minden változhat, és addigra meg már elavult, öreg kábeleim, dobozaim, és kismegszakítóim lennének, ami helyett valószínûleg inkább ujjat vennék.
Köszönöm még egyszer a segítséget a témában!
Viszont van lehetõséged a családi házad villamos hálózatának a megtervezésére. Itt számtalan jó ötletedet is meg valósíthatód.
Valóben, ez egy jó ötlet, azt amúgy is jó alapossan át kell gondolni. Mostanában az intelligens ház technológiákkal szemezgetek, ha ilyet szeretne az embert, azt is bele kellene tervezni, mire én odakerülnék, valószínûleg már szinte alapvetõ funckiókkal fel kellene szerelni a házat, hogy tartani lehessen a lépést. Viszont , ahogy a jelenlegi árait nézegetem, ezt nem sokan engedhetik meg maguknak.
Na és ennek hogyan is kezdenél neki a gyakorlatban? Vannak el képzeléseid errõl?
Én úgy tudom, kijavíthattok ha tévednék, hogy ennek a kivitelezése jóval egyszerûbb, mint, hogy az elemeket megvásárolja magának az ember, vannak kész modulok, illetve doksik, amik ezt le is írják. Illetve elég sûrûn látok ingyenes, olcsó oktató órákat, amin részt lehet venni, és bevezetik az embert ennek a világába. valószínûleg ott kezdeném, de ha épp úgy épülne fel a házam, hogy nincs benne hanggal kapcsolható világítás, automatikus fûttés. Valószínûleg nem mennék a falnak. Inkább csak felmerült bennem, ha már az ember ilyen dologra adja a fejét, nyilván azt szeretném, hogy ne maradjanak nyitott kérdések. Persze bõven van idõm, de valahol el kell kezdeni.
Ha intelligens épületfelügyeleti rendszerben gondolkodsz akkor még jobban végig kell gondolni a leendõ feladatokat és vezérlési folyamatokat. Érdemes tájékozódni, a témában mert például egy EIB rendszer alkalmazása esetében szinte már csak a képzeleted szab határt. Itt a fórumon is sok hasznos információt találhatsz a témával kapcsolatban. ;)
Nem kell ezt a témát túlspilázni, van egy kulcsszó: vatera, ill expressz, ott nézz szét, de ha ragaszkodsz a classic bolthoz, akkor a www.vill-kesz.hu site-on nézelõdj, oszt menj el és gyõzõdj meg saját szemeddel, milyen cool árak vannak, fõként az elfekvõ termékek tekintetében! Persze, ha vidéken élsz, akkor a hozzád legközelebbi nagyváros villamossági boltjaiban (fõként a "sarki", tehát nem a nagy "menõ" vill nagykereskedõknél, mert nekik nagy siserehadat kell eltartani, ergo õk nem fognak hanyatt esni egy családiháznyi vill cucc értékesítésének lehetõségétõl, tisztelet az 1-2 kivételnek...) érdemes checkolni, majd esetleg alkudni, hiszen egy valamirevaló családi kéró vill cuccainak összköltsége lazán elérheti a félmilliós költséget,igaz ez esetben nem chint, xbs és egyéb gagyi cuccokat, hanem hensel, legrand, csatári, els (spelsberg) szekrényeket, GE/AEG, EATON, Legrand, Merlin,OBO, stb kismegszakítókat, kontaktorokat, túlfeszlevezetõket (mert abból jobb, ha beteszed mind a "B", mind pedig a "C" lépcsõfokot, mert jobb félni, mint szívni!! :o), minõségi MKM (Prysmian) kábeleket, hosszú életû Simovill, EMIKA (normál és kompakt)fénycsöves lámpatesteket, egyéb finomságot kaphatsz, mely cuccok amúgy biztosan többe fognak "fájni", mint a noname vackok, de ezeket egyszer veszed meg és utána 10-15 (sõt bizonyos cuccok esetében akár 20!) évig nem kell görcsölni villanyászati tekintetben! A képen látható henselt pl "kemény" 5 rugóért vettük a vaterán, de a Gewiss sem volt több, mint 1300.-, az ABB így kompeltten "durva" 3ezer, míg az Emika edzett biztonsági üveges 2x36W-os ( többek közt a BKV évtizedek óta ilyet használ a mertóállomásokon is!) sem "fájt" 2 rugónál többe! És persze a "C" lépcsõs zsírúj Dehn is csak 15 ropit ért számunkra...
Hát ennyi... 8)
OFF
Ejnye bejnye remélem a fésûs sín nem használt szakasz szigetelve lett a végsõ szerelés után. Nehogy a következõ szakit megrázza ami ott nyúlkál. :) Persze nem kötekedni akarok nehogy olyan érzésed legyen.
/OFF
Vásárláshoz elõbb a saját igényeket kell tisztázni, mert attól függ milyen irányba szeretne majd a késõbbiekbe elindul. Ha esetleg tényleg szeretne egyszer intelligens épületfelügyeleti rendszert ahhoz nagy szekrényekre lesz szükség. ;)
Alsó be tápos sínezés egyik átka!
Elég egy csepp víz és itt az eredménye. :'(
Pormentes szerelésnél nem ártott volna 3 db. csapfedeles 230 V-os aljzatot használni a korrektség kedvéért.
Ejj nova, mi ez a sok OFF?? A 3 hiányzó kismegszakító helye rövidesen benépesûl, csak kellett még kajtatni +3 db AEG/GE kisemgszakit, mertugye az nem járja, hogy színes kirakodóvásárt csináljunk a mért fõelosztóban. Nálam az szent és sérthetetlen!
Szelei kolléga; remélem, -végülis a remény hal meg utoljára... ;)- hogy az alsóbetápos sín nem fog egy fürdõt venni... Ami a dugaljat illeti az ABB homlokán, azt így vette a z üf-öm és mert szûkreszabott a büdzsé, ezért maradt ratja a legrand 3-as dugalj. Ez egy kazánhelyiség, ahol pl a napkollektor rendszer puffertartálya is van, de pára itt nem keletkezik...
OFF - témát nem akartam más irányba vinni, ezzel jeleztem, hogy eltérek egy kicsit a témától.
Tudom én kezdtem ::), de maradjunk az eredeti témánál, új témákat nyugodtan lehet nyitni. :) A megtápláló, elosztó sínek elhelyezése és megoldási is megérne egy külön témát. ;)
A kollégának én azt javasolnám, hogyha megvan esetleg az építendõ háza alaprajza akkor a családdal összeülve tervezzék meg hogy hova milyen berendezési tárgyat szeretnének és ez alapján kezdjék el felmérni az igényeket. Tudom nehéz így megtervezni, de hidd el idõvel úgyis jönnek az ötletek, ha más nem itt a fórumon is sok információra lelsz és persze az internet nagy világában is. Ezzel kapcsolatban egy tanácsom lenne konnektorból sosem elég. :)
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. október 08., 21:52:58 DÉLUTÁN
Ez egy kazánhelyiség, ahol pl a napkollektor rendszer puffertartálya is van, de pára itt nem keletkezik...
Bocs, hogy okvetetlenkedek. Nálunk is van üzemeltetve minden telephelyünkön kazánház. És mind az kazánházaknál szokott lenni, van csõtörés, ajtót összekötõ gumicsõ kilyukadása, javítás végett víz le eresztés! Mit ad isten a meleg víz nálunk páraként lepi el a kazánházat, néha lefröcsköli a csatlakozókat, kapocsdekliket. Sõt néha még az életvédelmi relét is mûködésbe hozza.
Tényleg remélem nálatok nem a remény üzemelteti a kazánt.
sok mindenkit arra sarkalok , hogy érdemes villamos fûtésben gondolkodni , hiszen egyedül annak a hatásfoka 100%
Ez így azért nem teljesen igaz.
Egy cekasz pl. lehet úgy tekerve, hogy fûtésre a hatásfoka elég gyönge, de lehet jól is megtervezve, de az sem lesz 100-as.
A jelenlegi fûtési hatékonyságokat tekintve szerintem a leghatékonyabb a klímakompresszorral történõ fûtés, de mint mindennek, ennek is vannak árnyoldalai.
Nincs 100%-os hatásfok. Sajnos. :(
Helló!
Sajnos én is nagyon zöldfülû vagyok. Szakközép 4 évet végeztem.
Nekünk sem volt nagyon komoly (talán egy váltókapcsolót betudok kötni)
Valakik tudna feltölteni épületvillamossági tervet egy családi házról (ha nem proléma)?
Elõre is köszönöm!
Ma már az alaprajzokon csak rajzjeleket ( kapcsoló, lámpa. elosztó,stb.) tüntetnek fel ( nem úgy mint nagyon régen), ezért nagyobb ismeret szükséges a rajz olvasáshoz. A rajzjelek mellett az áramköri jelek megtalálhatóak, mely beazonosítható az elosztó rajzán. Ehhez általában még készül felfûzési és esetleg vezérlési rajz is. Az erõsáramú rajz mellett még a gyengeáramú rész rajza is készülni szokott. A családi ház épületvillamosság tekintetében viszonylag a nagyon egyszerûtõl és majd remélhetõleg a bonyolultabb intelligens KNX rendszerig terjed. De sajnos ma még inkább az egyszerûbb kategória a jellemzõ, amely nem jelenthet nehézséget sem a tervezõnek, sem a kivitelezõ villanyszerelõnek. Amire itt hívnám fel a figyelmed ha majd tervezéssel foglalkozol a távoli jövõben, hogy használható tervet kell készíteni. Ami nem könnyû feladat! Egyrészt a megrendelõk és a különbözõ szakágaktól is függ erõsen. A gyakorlatban a szükséges szakági egyeztetések elmaradása miatt olykor borul az elkészült villamos tervek megvalósítása. Az anyag kiírások sokszor nem tükrözik a mai valóságot és a valódi mennyiséget. Elnézést azoktól akik tökéletes villamos tervet készítenek, de szeretnék már olyan tervet látni aminek az árazatlan költségvetése egy az egyben megvalósult eltérés nélkül a kivitelezés során. Ezért javaslom, hogy próbálj saját magad tervet összeállítani és itt szívesen segítünk tanácsokkal ha kéred.
érdemes megtanulni a CAD programokat
Igazából azért kértem volna tõletek terveket,mert ilyen kérdések ? (lehet egyértelmû nektek nektek)
hány mm2 a méretlen fõvezeték egy családi házban?
(3x16A)
Aztután a többi tényleg 2,5mm2-nek kell lennie vagy mikor lehet 1,5mm2?
Milyen érintésvédelmi módot kell bertani?
TNC-bõl TNS vagyis lehet-e nullbontás egy családi ház szekrényében?
Ha ezeket megmondanátok akkor tényleg fogom a CAD-at és nekiálok.
Köszönöm NoVill a válaszod.
Légyszíves ezeket is válaszoljátok meg.
Hûha, itt elég nagyok a hiányosságok, de azért megpróbálom.
Szal' a családi házaknál a méretlen fõvezeték régebben MAL10-es volt, de újabban MAL16-osokat használnak. Az óráig minden esetben PEN vezetõ érkezik, tehát TN-C rendszerû. Az órából jövõ PEN vezetõt szét kell(!) választani PE és N vezetõre, azaz TN-S rendszerre.
A kötelezõen, helyileg kialakított földelést össze kell kötni egy ún. EPH csomópontban az órától jövõ PEN vezetõvel, ahonnan majd indul tovább a PE és az N vezetõ. Ebbe a csomópontba kell még bekötni az összes nagy kiterjedésû fémtárgyakat, mint fûtés- és gázcsõ hálózat stb. Most a villám- és túlfeszvédelemrõl nem beszélünk, mert az egy külön téma, viszont az ÁVK használata már kötelezõ és egyéb olyan értékeket és kialakításokat kell alkalmazni, ami ennek a topiknak a keretét is meghaladja..
Hogy milyen vezetékeket és biztosításokat kell használni az egyes áramköröknél, azt mindenképpen a terhelések fogják meghatározni.
Én azt tanácsolom, hogy konzultálj egy helyi szakemberrel a terveidrõl és ott helyben beszéljétek meg a kialakítás mikéntjét, mert nagyon mellé lehet lõni.
Méretlen fõvezetéknek 16A-hez legalább 10 mm2-es rézerû vezeték szükséges.
De számítani kell a késõbbi energiaigény növekedésére, ezért én 16 mm2-es réz vezetéket javaslom.
Hogy a többi keresztmetszetének milyennek kell lenni, az attól függ, hány amperrel lesz terhelve. A dugaszoló aljzatoknak általában 2,5 mm2-es, a világításnak 1,5 mm2-es rézerû vezetékek vannak behúzva.
Érintésvédelmi mód - az MSZ HD 60364 számú szabvány új megnevezése szerint - táplálás önmûködõ lekapcsolása érintésvédelmi módot kell választani. Ez régi szabvány megnevezésben nullázás érintésvédelmi mód. A fõelosztó tábláig elég 4x10 mm2-es rézvezeték. Itt a 4. ér a PEN vezetõ. A fõelosztó tábláig a hálózatod TN-C rendszer lesz. A fõelosztó táblánál szétválasztod a PEN vezetõt PE védõ, és N nullavezetõre. Az innen megtáplált áramkörök már TN-S rendszerûek lesznek.
Hogy hová kell létesíteni ÁVK-t az egy más kérdés. Az ÁVK nem külön érintésvédelmi mód, hanem a "nullázásos érintésvédelem lekapcsoló szerve."
Én nemrégen adtam át egy új családi házat, ahol légvezetéken jön be a delej direktben és ott bizony MAL16-osat húztak be. A kérdésemre, hogy miért(?), azt a választ kaptam, mert az EON területén ez a szabály...vagy nem mindenhol szabály?
Nekem hozzá sem lehetett szagolnom a méretlen részhez, csak az órakialakításig szól a mandátumom. Monnyuk nincs regisztrált szerelõi papírom.
Az elõttem hozzászóló kollégák mindent elmondtak a lényeges részbõl.
Méretlen fõvezeték családi háznál: Az áramszolgáltatóknál legkisebb keresztmetszete ma már 16mm2 alu vezeték. - Érdemes belenézni az MSZ 447:1998+1M:2002: közcélú kisfeszültségû hálózatra kapcsolás szabványba. - itt a kismegszakító névleges áramerõsségét ( méretlen oldal) és az 1%-os feszültségesést kell figyelembe venni. Ami azt jelenti, hogy a hosszúságnak jelentõs szerepe van. Így például a 16mm2 alu szigetelt légvezeték 32 A-ig maximum 20m lehet. Ebbõl következik, ha ennél hosszabb a méretlen fõvezeték ennél a 32 A esetén, akkor már 25mm2 keresztmetszetû vezeték szükséges. A fogyasztásmérõn belül általában MKh 6mm2 keresztmetszetû vezetékkel szerelünk, ugyan jobb a 10mm2 MKh vezeték. Melyet általában nem szeretnek az áramszolgáltató emberei. Amit tanácsolok, hogy mért fõvezetéket minimum 10mm2 keresztmetszetû rézvezetékkel célszerû indítani. Itt a családi házaknál a távolságok és a terhelhetõséget ez a keresztmetszet elbírja általában.
Az elosztótól kiinduló áramkörök vezetékei dugaszolóaljzatoknál minimum 2,5mm2 Cu vezeték ( régebben 1,5-est használtunk) világításra 1,5-es. Itt is méretezni kell a terhelésre a vezetékeket.
A csatlakozási pontot az elsõ mért elosztónál ( mérõnél) földelni kell, min.10ohm földelési ellenállás értékkel, a többi részt a kollégák írták. Itt a mérõbõl kijövõ mért fõvezetéknél kell kialakítani a nullázást, itt kötöd össze a nulla vezetõt a földelõ vezetõvel ha nullázás feltételei fenn állnak. Ide csatlakozik a föld sínre az EPH vezetõi is. Érintésvédelem vonatkozásában az MSZ HD 60364-4-41:2007: áramütés elleni védelem, szabványt kell átolvasni.
A vidéki 20/0.4-es vagy 10/0.4-es városi trafóból akkor 16mm2-es vezeték jön le hozzánk?
Üzenet összefûzve: 2012. november 01., 20:10:35 DÉLUTÁN
Bocsi a sok kérdését.
Elosztót már raktam össze, de beüzemeléshez még nem engedtek közel.
...vajon miért? :(
Sõt már nem a dolgozok cégnél.
Itt az utcai hálózatról való leágazásról beszéltünk, ami a házhoz jön be.
Valószínû a kollégák úgy gondolták, hogy hiányzik még a kellõ gyakorlatod, az üzembe helyezés felelõsséggel jár. A feszültség alatti munkavégzésnél nagyon oda kell figyelni, lehet hogy óvtak a veszélytõl. De gondolom azért elmagyarázták és megnézhetted alaposan az elosztó bekötését.