Mennyibe is kerül egy okos ház LOXONE rendszer alkalmazásával

Indította nova, 2011. május 22., 14:24:00 DÉLUTÁN

Előző téma - Következő téma

nova

Gondoltam nyitok egy új témát egy háztervvel, hogy jobban kiderüljön ténylegesen mekkora költséggel jár egy úgynevezett okos ház megépítése villanyszerelési szempontból a témaindítóban említett loxone rendszer alkalmazásával. Talán sikerül jobban kicsit jobban összeszedni milyen lehetõségek is nyílnak meg az ember elõtt egy intelligens épület vezérlés alkalmazása esetén. És hogy ténylegesen mekkora plusz kiadást jelent ezeknek a plusz funkcióknak a beépítése, alkalmazása.

A háztervet a http://modernkeszhaz.hu/ oldalról vettem.

Tehát milyen funkciók építhetõk be ennek a háznak a modern épületfelügyeleti vezérlésébe? Milyen eszközök szükségesek hozzá? Mekkora ezen eszközök ára?
Gondolat ébresztõnek: elektromos redõny vezérlések, jelenlét érzékelõk, riasztó rendszer, füst érzékelõ, stb. rendszerek alkalmazhatósága, megvalósíthatósága.
Amit szeretnék kideríteni, hogy tiszta képet kaphasson az ember, hogy mekkora anyagi ráfordítással jár egy intelligens épület vezérlés megvalósítása egy családi ház esetében.

Post Merge: 2011. május 22., 19:23:57 DÉLUTÁN

Elõször is célszerû a kapcsolószekrényt valamilyen központi helyre elhelyezni, hiszen a vezeték hálózat kialakítása hasonló mint a számítógépes hálózatoké, csillagpontosan épül ki a rendszer bizonyos részei.

Kezdjük a redõnyök vezérlésével. Ha jól számolom 13 darab nyílászáró van a példa épületen, tehát ha központi árnyékolást szeretnénk ennyi elektromosan redõny részére kell kiépíteni tápellátást és vezérlést. Milyen eszközökre van szükség ennek a feladatnak a megoldásához?

Központ miniszerver, bõvítõ modul, aktorok, busz kábelek, kapcsolók a redõnyök mellé, hogy egyedileg is lehessen õket vezérelni, tehát arra a kiépítésre lennék kíváncsi, hogy a loxone alkalmazása esetén milyen eszközök kellenek a fent említett redõnyök mûködtetéséhez. Programozással ezután az automatikus árnyékolás megoldható, akár mint említetted az idõjárás vagy akár a napkelte napnyugta függvényében. Akár az ébresztõ óra funkciójához hangoltan. Ezen funkciók alkalmazásához fizikailag ki kell építeni a rendszert, hogy késõbb programozás segítségével kialakíthassuk ezeket és az ehhez hasonló funkciókat.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Schmidt András

Csak támogatni tudom a kezdeményezést. Szedjük akkor közösen össze, hogy milyen funkciókat érdemes beépíteni ebbe a családi házba:

Világítás

Érdemes a világítási köröket szétosztani. Világítási képek alkalmazásával gyerekjáték lesz az egyes lámpatestek kezelése. Fontos kérdés, hogy milyen körök szabályozhatóak. Javaslatom  szerint szabályzott köröket érdemes a hálószobába, a folyosóra és a nappaliba választani. A mozgásérzékelõ jelére éjjel ezek a körök alacsonyabb fényerõvel kapcsolódnak be. A halványabb fényerõvel a világítótestek is kevesebbet fogyasztanak. Egy hangulatvilágítás a hálószobában is jól jöhet.

Fûtés

Talán itt érdemes eldönteni, hogy milyen fûtést tervezünk a házba. Elsõ körben padlófûtéssel számoltam, analóg szelepmozgatókkal. Ezek azért fontosak, mert a szabályzás ezekkel az eszközökkel hihetetlenül pontos lesz (+/- 0,2 celsius). Minél pontosabban tudjuk tartani a helyiségek (minden fûtött helyiség hõmérséklete külön állítható) hõmérsékletét, annál kevesebbet fogyaszt majd az épületünk. A kért hõmérsékletek a riasztó bekapcsolásával eltolódnak, ablaknyitásra a szelep egy kis idõ után lezár.

Megjegyzés: Kétcsöves mennyezet fûtés/hûtés esetén ugyanezek az eszközök szükségesek. A számítás 8 helyiség egyedi hõmérséklet szabályzását teszi lehetõvé.

Árnyékolás

Egy elektromos árnyékolás hagyományos nyomógombokkal semmivel sem több, mint a hagyományos. Miben nyújt többet egy elektromos árnyékolási rendszer? A Loxone rendszerével minden egyes árnyékolómotor külön zónaként mûködik, és egyedi paraméterekkel rendelkezhet. Az automatikus árnyékolás szerintünk mûködjön belsõ hõmérséklet, külsõ fényerõ, és a nap aktuális állása alapján, és ne 8 különbözõ távirányítóval.

Idõkapcsolások

Minden eddig felsorolt funkció, a fûtés, az árnyékolás és a világítás minden egyes eleme idõzíthetõ. Az idõprogramok szabadon változtathatóak, hamarosan a webes felületrõl is...

Fogyasztási adatok

A fogyasztóórákat impulzusadósra választva az energiahordozók fogyasztása folyamatosan nyomon követhetõ. A mért értékekrõl figyelmeztetés küldhetõ.

Riasztó

A riasztó funkcióval teljes értékû riasztórendszert kapunk. Így az érzékelõk sem lesznek duplikálva. A táblázatban egy vandálbiztos tasztatúra is.

Zene

Egy egyszerû opcióval a rendszer kiegészíthetõ olyan zenei rendszerrel, mellyel minden helyiségben különbözõ zenét hallgathatunk. Ennek egyszerû vezérlését is végezheti a Loxone Miniservere.

Távoli elérés

Minden eddig leírt funkció távolról is elérhetõ. A hõmérsékletek, a világítási állapotok és minden funkció kezelhetõ mobiltelefonról, vagy PC-rõl/ Macintoshról.

Kapcsolófelületek

Kapcsolófelületnek bármilyen gyártó nyomógombja választható.


Az elkészített táblázat itt található:

https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ai0GMlpWeRfbdFhyVE1HU19zaUVaQlg2U2Z0LVB1b1E&hl=en_US&authkey=CO7vwKAG

nova

Örülök, hogy tetszik a kezdeményezés. Ha nem gond egy kicsit boncolgassuk a témát jobban, villanyszerelési szempontból is. Mégiscsak egy villanyszerelõ fórumon vagyunk :) Az eib rendszerekrõl úgyis mindig csak tudásukról esik szó, de a tényleges megvalósításról és a szerelési technikákról nem. Szerintem ez hasznos lehet a villanyszerelõk részére is, hogy jobban megismerkedjenek a rendszer kialakításával kapcsolatban, ne idegenkedjen tõle senki annyira.

Látom a táblázatot, melynek az értelmezéshez majd szerintem többször visszatérünk. :)
Ha lehetséges menjünk kicsit sorra a különbözõ alkalmazási területeken, bár csoportosítani nehéz szerintem, mivel ez egy összefüggõ rendszer részét képzi, de próbáljuk meg.

A villanyszerelés szempontjából ha nézzük a rendszer kiépítését akkor a buszkábelre a busz résztvevõ felfûzhetõk ha jól emlékszem 64 darab, tehát egy szobában elhelyezett kapcsolók, jelenlét érzékelõk és a többi eib rendszerelem. Az erõsáramú vezetékeket csillagpontosan építi ki a villanyszerelõ a vezérelni kívánt funkcióknak megfelelõen.

Tehát ha maradunk a redõnyös példánál akkor a redõnyök mellé elhelyezett redõny mozgató kapcsolók (már ha szükség van rá, automata központi vezérlés mellett) felfûzhetõk a busz kábelre. A kérdésem, hogy a táblázatodból mely elemekre van szükség csak a redõnyös vezérléshez? Milyen szerelési technikát kell alkalmazni hozzá?  Talán ha sorra építkezzünk akkor jobban lehet szemléltetni a rendszer felépítését.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Schmidt András

A Loxone esetében nem kell különválasztani az egyes funkciókat, hiszen a Loxone nem EIB/KNX. Ez a mi esetünkben csupán egy opció. Az általam készített táblázatban sem szerepel egyetlen EIB/KNX készülék, de ha valakinek ez kell akkor választható bármilyen EIB/KNX rendszerelem.
Beszéljünk szerintem itt arról, hogy a táblázatban szereplõ Loxone megoldás hogyan épül fel:

A szekrénybe kerülnek be a rendszerelemek, melyek a fizikai ki- és bemeneteket is tartalmazzák. Az egyes köröket (melyeket hagyományos rendszerben is kapcsolnák) ugyanolyan védelemmel kell ellátni. Tehát a relé kimenet elõtt kell a védelmet elhelyezni.

A digitális bemenetekre köthetõek a nyomógombok, kapcsolók, mozgásérzékelõk, nyitásérzékelõk, jelenlét-érzékelõk. Egy szóval minden olyan eszköz, amely digitális jelet (24V) szolgáltat. Ezen eszközök tápellátása közvetlenül a Loxone rendszerébõl történhet, amely jelentõsen megkönnyíti a kábelezést.

Az analóg bemenetekre (0-10V) kerül az összes olyan távadó, amely analóg kimenettel rendelkezik. Ide köthetõ tehát az összes hõmérséklet-érzékelõ, páratartalom távadó, fényérzékelõ, szélérzékelõ, stb.

A digitális kimenetekre (5A) kerülhet az összes kapcsolt kör. Árnyékolómotorokhoz 2 kimenetet kell számolni (fel, és le irányok) - egy relére csak egy árnyékoló motorja köthetõ külön relé nélkül. Nagyobb teljesítmény kapcsolása esetén segédrelé alkalmazása javasolt.

Az analóg kimenetekre kerülhetnek az analóg szelepmozgató motorok (0-10V). Ezekkel a motorokkal a hõmérsékleti értékek különösen pontosan állíthatóak be. Ezekre a kimenetekre köthetõek egyebek mellett a fénycsövek elõtétjei is (itt relé kimenettel is számolni kell).

Az, hogy a bemenetek milyen logika alapján vezérlik a kimeneteket a konfigurációs szoftverben dönthetõ el, teljesen magyarul. Az elõre elkészített funkcióblokkal egy árnyékoló mozgatása percek alatt megvalósítható:

Az árnyékolási feladathoz tehát kell két nyomógomb (bináris bemenet), és két relé kimenet. Az hogy adott nyomógomb egy, vagy több redõnyt mozgat-e, a programozásban másodpercek alatt megváltoztatható.

nova

Na ezért jó, hogy kifejtjük a dolgokat :) Sok minden világosabb lett a loxone rendszerrel kapcsolatban. Tehát akkor a miniserverre köti az ember a bemeneteket és a kimeneteket, mint te is írtad. A vezérlést biztosító rendszerhez, milyen kapcsoló készülékek, kábel alkalmazható. Kell hozzá busz kábel? Hagyományos kapcsolók is alkalmazhatók, hiszen csak kontaktust kell adni a rendszernek.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Schmidt András

A Miniserver, és az Extension (bõvítõ) modulokba van kötve az összes be-, és kimenet. Buszkábel csak a Loxone elemeinek összekötéséhez kell (ide 2x0,8-as vezetéket ajánlok). A kapcsolók bekötéséhez elég a CAT5. 24V-os jelet kell továbbítani. Ennek megfelelõen kell kiválasztani a megfelelõ vezetéket.
Teljesen hagyományos nyomógombok (én ezt preferálnám a kapcsolókkal szemben) is köthetõek a rendszerhez. A Loxone tehát nem igényel buszos villanyszerelést az épületben, de ha kell akkor a Miniserveren található EIB/KNX csatlakozón keresztül bármely EIB/KNX eszköz hozzáköthetõ (ha például az ügyfél/belsõépítész ragaszkodik egy felülethez).

nova

Hagyományos nyomógomb alatt mit értesz? Impulzus kapcsolókat? Viszont akkor itt egyszerû a villanyszerelés, hiszen minden áramkört és vezérlõ szálat csillagpontosan be kell vezetni a vezérlõ szekrénybe.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Schmidt András

Itt a csengõnyomóként ismert nyomógombokat értem. A kábelezés szerintem sem bonyolult egyáltalán. A Loxone rendszere azt nézi, hogy az adott nyomógomb áramkör mikor, és mennyi ideig van zárva. Ettõl függõen lehet egy nyomógombnak nagyon sok funkciója. Egy rövid gombnyomás kapcsol, hosszú gombnyomás fényerõt szabályoz, dupla gombnyomás a szoba teljes világítását kapcsolja, a tripla gombnyomás a teljes szint világítását vezérli, stb.
A lehetõségek korlátlanok...

nova

Hát igen innentõl már csak programozás és a megfelelõ idõtagok beállítása a kérdése.

Na most már, hogy kicsit tisztában látom, a rendszer fizikai kiépítését villanyszerelési szempontból is, értelmezzük a kalkulációt egy kicsit :)

Nyomófelületeken mit értesz pontosan? Kapcsoló készülékek össze száma? Bár a 12 ilyen alapon így elsõre kicsit soknak tûnik a nappaliba.
Kapcsolt világítás gondolom a sima be ki állású kapcsolt világításra vonatkozik.
Szabályzott világítás ez a fényerõ szabályzós vagy dimmer világítás vezérlés
Árnyékolás   
Elszívás   ez a szellõztetõ rendszert jelenti, vagy amikor egy kis ventilátor van a plafonon és akkor mûködik amikor a világítást bekapcsolód plusz még 5 perc lekapcsolás után.
Hõmérséklet és Hõmérséklet és páratartalom    ezeknek a belsõ fûtés szabályzáshoz lettek betervezve?
Fûtési kör    fürdõ szobába miért kell kettõ?
Jelenlét érzékelõ ez viszont a három darabbal valahogyan kevésnek tûnik nekem, persze ahogyan nézem inkább csak a világítás vezérléshez lett valószínûleg betervezve a három helységbe.


A jobb láthatóság kedvéért egy szumma függvényt is lehetne dobni az egyes sorok alá mellyel láthatóvá válik mennyi árnyékolás, nyomófelület, dimmer stb van a kalkulációban összesen.

Vízhõmérséklet érzékelõ a fûtési rendszerhez lett betervezve?
Azt látom, hogy van kezelõ és kültéri sziréna betervezve a riasztó rendszerhez, de akkor a beltéri érzékelés (mozgásérzékelõk) megoldása a jelenlét érzékelõkkel van kitalálva gondolom, ami így már mindenképpen kevésnek tûnik.
A reed relé mint írtad a nagyobb teljesítményû fogyasztókhoz van betervezve, melyeknek a meghúzó tekercsét vezérli a loxone rendszer.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Schmidt András

A nyomófelület minden esetben egy-egy záró kontaktust jelent. Az, hogy ezt milyen kapcsoló valósítja meg teljesen mindegy. Lehet ez egy hagyományos csengõnyomó, vagy egy drágább kapcsoló. A nappaliban a 12 felület 2x6 db-ot takar. Ezek kezelnék a világítási képek léptetését, az árnyékolók mozgatását. A nyomófelületek kiosztása természetesen bármikor változtatható.

A kapcsolt világítás esetén relé kimenettel számoltam, ez azt jelenti, hogy a világítási kör kapcsolható. A fényerõ-szabályzott kör teljesítménye maximum 500W. Ez egyébként növelhetõ természetesen a fényerõ szabályozó modul csatornáinak összefûzésével (két csatorna 1000W, stb.).

Az elszívás a hagyományos ventilátorokat jelenti idõkapcsolással, és jelenléttõl függõ folyamatosan növekedõ utánfutási idõvel.

A hõmérséklet érzékelõknek természetesen a fûtés/hûtés szabályzásban van fontos szerepe. Ezek adják az egyes helyiségek mért hõmérsékleteit. A nappaliban a két érzékelõ adatai átlagolódnak a pontos érték miatt. A páratartalom érték alapján a szellõztetés indul automatikusan.

Jelenlét érzékelõbõl elképzelhetõ, hogy keveset használtam. Ebbõl talán lehet kicsivel több. Te/Ti hová javasolnátok még? Jelenlét érzékelõ, vagy mozgásérzékelõ?

A szumma hozzáadva.

A vízhõmérséklet mérõt elõremenõ víz szabályzáshoz számoltam. Természetesen ez változhat a beépített rendszer függvényében.

A mozgás, és jelenlét érzékelõk természetesen a riasztórendszer részét képezik. Ezen kívül más funkciói is lehetnek kikapcsolt riasztó mellett. A reed relé is pontosan ezt segíti. Ezeket az ablakokba / ablakokhoz javasolt beépíteni. Ezeket hagyományos nyitásérzékelõnek hívják.