Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => Fogyasztásmérõ => A témát indította: Novill Dátum 2011. december 09., 19:12:11 DÉLUTÁN

Cím: Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: Novill Dátum 2011. december 09., 19:12:11 DÉLUTÁN
Az ELMÛ -ÉMÁSZ területén használatos a geo tarifás mérõhely, most alakítottam ki egyet. Szerelés szempontjából az éjszakai vezérelt kialakítássál azonos. Azonos elõírások vannak a mérõhellyel kapcsolatosan, de olykor ahány ember jön ki mások a követelmények. Nekem elõször ki volt alakítva a nappali mérõhely, annak rendje és módja szerint be is kapcsolták. Ekkor már ki volt alakítva a geo rész is. Néhány hónapra amikor már be volt üzemelve a hõszivattyú, megkértük a geo bekötést. Most mások jöttek ki és bele kötöttek a mérõhelybe, az elõzõleg a kollégájuk által be kötött munkába. Végül ugyan bekötötték a geo-t. Kíváncsi lennék a mérõhely bekötéssel kapcsolatos áramszolgáltatói tapasztalatokkal kapcsolatos véleményekre. 

Továbbá a hõszivattyú mért hálózatának a szerelési elõírásaira. Mik a tapasztalatok az átvételnél?
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: czapi Dátum 2012. február 14., 08:58:13 DÉLELŐTT
A kábelezést úgy kell kialakítani, hogy az megszakítás nélkül csatlakozzon a GEO tarifás mérõdoboz kismegszakítója és a hõszivattyú betáp sorkapcsa között. Ha ez mégsem jött össze, rövid a kábel, akkor egy plombálható dobozba meg lehet toldani a kábelt.
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. február 14., 19:05:48 DÉLUTÁN
Hûû,czapi, eezzz teccik; RUUULEZZZ! Kérdés: mivel a fotón nem tudtam kisilabizálni, melyik mérõ az, amelyik "keresi" a pénzt? Illetve a "piroskákon" túlmenõen mik vannak még a 2 db alsó, egyenként 24 osztásegységes henselekben? Illetve, ami a legfontosabb; mennyibe "fájt" ez a cucc az ügyfelednek? Gondolom, nem 1-2,de nyílván nem is 20 év a megtérülési ideje... Gonolom, a hõszivattyú annyiból jobb, hogy az 24 órában mûködik, míg a napelem ugye csak pirkadattól alkonyatig (és nem Alkonyattól Pirkadatig, mint ahogy film címe szól... ;) )
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: czapi Dátum 2012. február 14., 20:03:16 DÉLUTÁN
Köszönöm!

Ez a saját házam fõelosztója.

Balra fent normál mérõ 3x20A.
Balra középen 3x6A kismegszakító, túlfeszlevezetõnek , 3 LEGRAND kapcsoló a 3 alelosztó szakaszolására.
Balra lent OBO túlfeszlevezetõ, LEGRAND IOBL fáziskapcsoló.

Jobbra fent GEO tarifás óra 3x10A.
Jobra középen 3x6A kismegszakító, túlfeszlevezetõnek, 3x6A kismegszakító az LEGRAND IOBL szûrõk és a LEGRAND IOBL fáziskapcsolónak,.LEGRAND IOBL szûrõ.
Jobbra lent OBO túlfeszlevezetõ, LEGRAND IOBL szûrõk.

A LEGRAND fáziskapcsoló és a szûrõk az intelligens ház megoldás részei.

Az IOBL rendszer mûködése a vivõáramos (PL) technológián alapul. Ez azt jelenti hogy az utasításokat , a vezérlési parancsokat a 230V-os hálózaton keresztül továbbítja. Ez azt jelenti, hogy minden intelligens szerelvényhez be kell kötnünk a nullát is.
Tehát annyi plusz huzalozással jár, hogy minden kapcsolókhoz le kell húzni a nullát is, mert nem tudhatjuk hogy késõbb nem lesz-e cserélve inteligensre.
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: Szelei Dátum 2012. február 14., 20:26:22 DÉLUTÁN
Idézetet írta: czapi Dátum 2012. február 14., 08:58:13 DÉLELŐTT
A kábelezést úgy kell kialakítani, hogy....

Nagy tisztelettel meg jegyezném hiányolom mind a kábelsaru, mind az érhüvely használatát. Ha már mintakén töltesz fel képet én erre is figyelnék. :-[
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: JUVILL Dátum 2012. február 14., 20:31:18 DÉLUTÁN

Szelei kollégával egyetértek.
Bocs, még egy apróság a mintaképhez.
Én a tömszelencéket is hiányolom.
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: Szelei Dátum 2012. február 14., 21:06:17 DÉLUTÁN
Bocs azt hirtelen nem is vettem észre viszont a szobában mutatós aranyozott konnektoroknak sem sok keresni valójuk van egy idõszakosan nedves térben. Itt csapfedeles csatlakozókat kellett volna fel szerelni (van süllyesztett kivitelben is). >:(
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: JUVILL Dátum 2012. február 14., 21:15:09 DÉLUTÁN

Elnézést a megjegyzésért.
Az elosztó 35x7,5-ös kalapsínjének nincs érintésvédelme.
A csõhálózatok nincsenek EPH-ba kötve.
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: czapi Dátum 2012. február 14., 21:50:03 DÉLUTÁN
A kalapsín valóban kimaradt.
Az alsó két kép félkész állapotot mutat.
A  csõhálózatok be lettek az EPH-ba kötve.
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: flatskerrobert Dátum 2012. február 14., 22:08:37 DÉLUTÁN
       Ha jól látom a PLC kimenetei közül csak egy van használva, akkor biztos még nincs teljesen kész a szekrény. A bemeneteket mi vezérli? A kalapsínnel ne foglalkozzál, viszont az EPH az fontos, de látom az már elkészült.
Kívánom, hogy minél kevesebb villanyt és gáz számlát keljen fizetned.
FR.

Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. február 14., 22:09:43 DÉLUTÁN
Assszta, szelet vetettél és vihart aratsz! Komolyan mondom, ez olyan, mint a Muppet Showban a 2 öreg,aki fent ûl a zsölyén és folyamatosan nyomatja a negatív impulzust. Urak, szerintem ennyi vitriol után én inkább arra lennék kíváncsi, hogy hogyan, miként mûködik ez a számomra lélegzetelállító rendszer, mik a tapasztalatok, hogyan is épül fel? Lehetne még pár fotót közzétenni? Természetesen, ez a fórum -többek közt- arra is jó,hogy "lehulljék rólunk minden gátlás,minden lánc" (Kovács Ákos nyomán) és képesek legyünk egymást kritizálni és a józan, minden sértéstõl mentes kritikát fogadni is, hiszen ha mástól nem,akkor egy vérbeli villanyásztól joggal várható el -pláne egy ilyen demonstratívvá tett szerelés esetén- a precíz, minõségi meló,hiszen nekünk kell lenni a fénylõ csillagnak ezen a nagy Magyar sittes, kókányos, ügyeskedõs szürke égbolton! Tehát, javaslom, hogy a Szelei és Juvill kollégák által kritizált apró hibákat mielõbb javítsd ki és akkor tedd közzé a képkollekciót, ha már fixfertigre kész lesz a rendszered, amelybe én már beleszerettem! Szóval, szívesen megtekinteném élõben!!  ;)
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: JUVILL Dátum 2012. február 14., 22:13:27 DÉLUTÁN

FR!

Szerinted miért ne foglalkozzon a kalapsínnel?
Annak miért nem kell érintésvédelem?
Attól még, hogy szekrényben van, nem jelent semmit.:)
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. február 14., 22:33:35 DÉLUTÁN
Bennen is felmerült egy kérdés; mégpedig az, hogy a túlfesz levezetõk "elõtét" biztosítójának megfelel a "síma" kismegszakító? Vagy ez valamilyen "spéci", tehát nagy zárlatiáram toleráló kivitel??? 6A-es névleges Amperértékû elég? És esetleg "B"-s túlfeszvédelmi egységed van a méretlen ÉMÁSZ oldalon? Gondolom, a te hõszivattyús betáp oldaladon nem kell?! Egyáltalán kell a "B"-s cucc egy ilyen rendszer mellett, vagy az már túlzás lenne?  Ami a kalapsínt illeti; mûa szekrényben én sem szoktam bekötni a kalapsínt a PE rendszerbe. Ez fõben járó bûn??
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: JUVILL Dátum 2012. február 14., 22:39:31 DÉLUTÁN

Addig nincs baj, míg be van burkolva.:)
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: czapi Dátum 2012. február 14., 22:45:17 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. február 14., 22:09:43 DÉLUTÁN
arra lennék kíváncsi, hogy hogyan, miként mûködik ez a számomra lélegzetelállító rendszer, mik a tapasztalatok, hogyan is épül fel? Lehetne még pár fotót közzétenni?

Ez egy víz/vizes hõszivattyú. Egy 6m mély kútból szivattyú nyomja a vizet a hõszivattyún keresztül a két nyeletõ kútba, a víz 13°C ezt hûti le a gép kb. 9°C-ra. A kinyert hõmennyiséggel fûti a házat és elkészíti a használati meleg vizet. A puffer tartály 500l-es. Padló és falfûtés van, alacsony hõmérsékletû rendszer.

adatok 2010-03 -tól vannak:
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: flatskerrobert Dátum 2012. február 15., 08:47:20 DÉLELŐTT
        Nova!
Tegnap válaszoltam JUVILL feltett kérdésére, de valamilyen oknál fogva az írás eltûnt.
Lehet, hogy pont akkor volt rendezgetés a szerveren?

De ha nincs meg, nem baj leírom még egyszer.
FR.
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: Novill Dátum 2012. február 15., 08:52:47 DÉLELŐTT
Az életem során volt alkalmam több olyan ház villanyszerelését végezni, ahol nem igazán voltak kedvezõek a tapasztalatok. Most is szerelünk egy ilyen lakást. Most folyik a beüzemelése. Érdekes például, hogy a hõfokot a beüzemelõ szerint naponta 1 fokkal szabad emelni. Így legtöbbször a hõszivattyú villanyszerelését a beüzemelõ cég végzi. A grafikon szép, de kíváncsi lennék néhány dologra. Összehasonlítva (marketing nélkül) egy hasonló lakás kifûtéséhez százalékosan mennyivel olcsóbb, beleszámítva a befektetett villamos energiát, a megtérülési idõt és a beruházás költségét.
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: czapi Dátum 2012. február 15., 09:32:14 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Novill Dátum 2012. február 15., 08:52:47 DÉLELŐTT
A grafikon szép, de kíváncsi lennék néhány dologra. Összehasonlítva (marketing nélkül) egy hasonló lakás kifûtéséhez százalékosan mennyivel olcsóbb, beleszámítva a befektetett villamos energiát, a megtérülési idõt és a beruházás költségét.

Ez a saját házam, és nem állok üzleti kapcsolatba a forgalmazóval.
A ház adatok: 125m2, 370 léköbmétert fûtünk, a házba nincs gáz bevezetve.
A rendszer ára 2010-03:
elsõ kép

A hõszivattyúnak 2 betápja van, egy 3 fázisú GEO tarifás (08:00-10:00 és 16:00-18:00 között nem szolgáltatják) és egy 1 fázisú normál betáp, hogy mindig legyen vezérlés és keringtetés.

A villamosenergia árak:
második kép


Összehasonlítani nem tudom a költségeket, de kíváncsi vagyok a többi hasonló ház fûtési és használati meleg víz ellátásának adataira.
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: nova Dátum 2012. február 15., 11:33:34 DÉLELŐTT
Idézetet írta: flatskerrobert Dátum 2012. február 15., 08:47:20 DÉLELŐTT
        Nova!
Tegnap válaszoltam JUVILL feltett kérdésére, de valamilyen oknál fogva az írás eltûnt.
Lehet, hogy pont akkor volt rendezgetés a szerveren?

De ha nincs meg, nem baj leírom még egyszer.
FR.


Nincsenek tervezett leállások és karbantartások, arról mindig idõben tájékoztatok mindenkit, hogy karbantartás lesz. :) Biztos el lett küldve a hozzászólás, nem léptett ki a rendszer?

Kalapsín földelése nagyon egyszerûen megoldható erre készített kis sorkapocs segítségével .

@czapi hát igen így nehéz az összehasonlítás, hiszen akkor lenne egyszerû összehasonlítani, ha ugyan annak az épületnek a mása lenne hagyományos fûtéssel megoldva. :) A szigetelés nyílászárok, stb. sok összetevõje van a költségeknek a fûtés szempontjából. Viszont elnagyolva lehet összehasonlítást végezni, ha valaki hasonló idõben építkezett mint te csak hagyományos fûtési rendszerrel. Mindenesetre jó kis táblázatot vezetsz. A GEO ár után a normál ár és a hõszivattyú 1 F KW pontosan mit tartalmaz?
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: Novill Dátum 2012. február 15., 11:34:38 DÉLELŐTT
A vezérlés energia ellátását mi indokolja, hogy a nappaliról menjen. Tekintve, hogy a geo tarifa napi 24 órából 20 órában biztosít villamos energiát.
Cím: Re:Geo tarifa és hõszivattyú
Írta: czapi Dátum 2012. február 15., 12:10:15 DÉLUTÁN
Idézetet írta: nova Dátum 2012. február 15., 11:33:34 DÉLELŐTT

@czapi hát igen így nehéz az összehasonlítás, hiszen akkor lenne egyszerû összehasonlítani, ha ugyan annak az épületnek a mása lenne hagyományos fûtéssel megoldva. :) A szigetelés nyílászárok, stb. sok összetevõje van a költségeknek a fûtés szempontjából. Viszont elnagyolva lehet összehasonlítást végezni, ha valaki hasonló idõben építkezett mint te csak hagyományos fûtési rendszerrel. Mindenesetre jó kis táblázatot vezetsz. A GEO ár után a normál ár és a hõszivattyú 1 F KW pontosan mit tartalmaz?

Nekem már kellet az épületrõl energetika tanúsítvány "A" minõsítést kapott. Esetleg így könnyebb összehasonlítani. YTONG 38cm falak, borovi fenyõ nyílászárók gáz töltésû üveggel, a tetõn 20cm üveggyapot szigetelés.

hõszivattyú 1 fázisú normál betáp, hogy mindig legyen vezérlés és keringtetés


Üzenet összefûzve: 2012. február 15., 12:25:34 DÉLUTÁN

Idézetet írta: Novill Dátum 2012. február 15., 11:34:38 DÉLELŐTT
A vezérlés energia ellátását mi indokolja, hogy a nappaliról menjen. Tekintve, hogy a geo tarifa napi 24 órából 20 órában biztosít villamos energiát.

A hõszivattyú vezérlése nézi a külsõ és belsõ hõmérsékletet, a beprogramozott fûtési paramétereket és ez alapján vezérli a fûtés keringtetõ szivattyúját. A fûtési keringtetõ szivattyú az 500l puffer tartály aljából dolgozik, kb. a tartály kétharmadánál van egy elválasztó lap, e felett van a használati meleg víz, ennek is van egy kis hõcserélõje és keringtetõ szivattyúja. Ha megnyitom a meleg vízcsapot akkor áramlásérzékelõn keresztül  érzékeli a vezérlés hogy kell indítani a kis keringtetõt és a hõcserélõn keresztül kapom a meleg vizet.
Tehát ha nincs GEO akkor addig nem lenne fûtésem és meleg vizem.

Üzenet összefûzve: 2012. február 15., 12:33:25 DÉLUTÁN