Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Szabványismeret => A témát indította: Novill Dátum 2017. december 05., 17:35:30 DÉLUTÁN

Cím: 40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Novill Dátum 2017. december 05., 17:35:30 DÉLUTÁN
A nemzetgazdasági miniszter 40/2017. (XII. 4.) NGM rendelete
az összekötő és felhasználói berendezésekről, valamint a potenciálisan robbanásveszélyes közegben
működő villamos berendezésekről és védelmi rendszerekről

Egy újabb olvasnivaló  a kollégáknak!
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: JUVILL Dátum 2017. december 05., 22:41:31 DÉLUTÁN

Ez nagyon friss. A Magyar Közlönyön kívül jelenleg nem igen elérhető.
Egy - két gondolatot írnál róla?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. december 06., 10:47:55 DÉLELŐTT
Gyakorlatilag a Villamos Műszaki Biztonsági Szabályzatról van szó.
Ezt a MEE már vagy 10 éve ki akarta adatni.
Ahogy belenéztem, ez a szabályzat minden meglévő szabályozáshoz hozzátesz (vagy belekotor, kinek melyik kifejezés tetszik), MSZ 1585, FAM rendelet, 60364, felülvizsgálók képzési rendszere...

Viszont hatálytalanítja a KLÉSZ-t!
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Fecó Dátum 2017. december 06., 15:11:06 DÉLUTÁN
"Az  alábbiakban felsorolt, a  műszaki biztonság szempontjából jelentős munkakörök betöltéséhez ötévenként
kötelező a  továbbképzés, a  szakterületre vonatkozó hatályos jogszabályi előírások, érvényes műszaki szabványok
megismerése, valamint a  felülvizsgálathoz szükséges korszerű műszaki-biztonsági szakmai anyag elsajátítása
céljából:
a) az érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló,
b) az erősáramú berendezések felülvizsgálója és
c) a villámvédelmi berendezések felülvizsgálója."

Fincsi lesz... :)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: JUVILL Dátum 2017. december 06., 18:52:46 DÉLUTÁN

Fincsi lesz. :) Ez valóban tetszik!!!
Ötévente továbbképzés.
Ma megjött az E-Villanylap e-mailje, onnan le lehet tölteni az egészet.
Tegnap még ilyen információm nem volt.
Akkor hurrá! Rajta!
Lehet szervezni az oktatásokat, továbbképzéseket. Ez nagy üzlet!!!
Tőlünk meg majd elvárják, hogy minden maradjon a régiben, áremelésről szó sem lehet, csak az előírásokban legyünk napra készen, de most már úgy, hogy hivatalosan is igazolható legyen.

Még nem volt időm a megjelent VBSZ-t átnézni. Arra viszont kíváncsi vagyok, hogyan van kiváltva a KLÉSZ?
És akkor mi vonatkozik az időben létesített kommunális és lakóépületek érintésvédelmére, hogyan lehet alkalmazni a visszaköszönő 60364 szabványsorozatot, ha korábbi létesítés esetén nincsenek meg a feltételek.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Novill Dátum 2017. december 06., 19:31:13 DÉLUTÁN
Az EBF-nél 5 évente tűzvédelmi vizsga + még hozzá továbbképzés!? Ugyanígy továbbképzés az ÉV-re és VV-re is! Ez jó üzlet lesz a továbbképzéseknek, mi pedig fizethetünk. Nehogy ez is olyan hatást váltson ki , mint a regisztrált villanyszerelőknél bevezetett változások! Hajrá csak így tovább :D ;D :P.
Idősebb   kollégák gondolom még emlékszenek arra, hogy egy megszerzett felülvizsgálói bizonyítvány csak 5 évig volt érvényes. Ha folytatni akarta ezt a tevékenységet akkor, újból kellett vizsgáznunk. Lehet, hogy vissza térünk a régire, de akkor nem volt OKJ  :) 8).
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: S/K Dátum 2017. december 06., 21:46:32 DÉLUTÁN
2018. január 1- jén lép hatályba. ...de meddig?!
Kíváncsian várjuk.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Novill Dátum 2017. december 06., 22:00:59 DÉLUTÁN
Megnyugtatlak sokáig. Tovább mint ahogy a VBSZ megjelent a megszerkesztéshez képest :D.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: JUVILL Dátum 2017. december 06., 23:11:16 DÉLUTÁN



Kinyomtattam, beleolvastam.
Amennyiben a hatálybalépés előtt, 3 évnél régebbi az ÉVF, EBF, VVF OKJ-s vizsgád, akkor 2018.01.01-től 2 év áll rendelkezésre, hogy vizsgázz, amennyiben felülvizsgálni akarsz.
Egy kis árbevétel a szervezőknek. :D
Mikor a VBSZ kiadásáról volt szó, erről nem beszélt senki.
Én még emlékszem a 10 évente megújítandó EBF és VVF vizsgákra. Igaz akkor a szabványok sem változtak olyan gyorsan, mégis meg kellett újítani a vizsgabizonyítványt.
Gondolom a tananyagokban majd azok a szabványok is benne lesznek, amelyek jelenleg csak angol nyelvezetűek.
Lassan már a villamos biztonságtechnikai felülvizsgálathoz is először nyelvvizsga szükséges. ;)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. december 07., 08:51:20 DÉLELŐTT
Az egy érdekes kérdés, az angol nyelvű szabvány. Be lehetne éppen erre a helyzetre is rendezkedni, hiszen a továbbképzést bármikor lehetne úgy tekinteni, hogy annál hivatalosabb forrás nincs a szabványban leírtakkal kapcsolatban. Ahogy látom, most a legnagyobb legális nehézséget az okozza, hogy az MSZT ki meri jelenteni azt, hogy az ő általa menedzselt fordításon kívül NINCS jó minőségű fordítás. :D Valamint az is baj, hogy néha csak-csak lefordítják a szabványt, és akkor meg a felkészülés energiája kárbavész.

Én kicsit másképp emlékszem a lejárati időkre, pedig nekem 82-es az első bizonyítványom, akkor még az ÉV és a VV egyben is volt, lejárat nélkül. A VFBF akkor is 10 évre volt érvényes. Aztán valamikor 2004 körül tettem egy külön VV-t, mert már egyre többeknek kellett magyarázni, hogy az én ÉV-mben benne van a VV (miközben magán a vizsgabizonyítványon sem volt egy szó sem róla), sem azon, sem a  97-es EBF-en nincs lejárati idő.

"de akkor nem volt OKJ" Mikor? :) A 97-es EBF-re is az van írva már, hogy OKJ-ben meghatározott számú szakképesítést igazol.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: JUVILL Dátum 2017. december 07., 09:30:02 DÉLELŐTT


Itt kezdődnek a gondok.
Én az első vizsgát ÉVF-ből tettem 1983-ban. A többit már 10 évente kellett újítani, és az RB-s most sem egyértelmű, mivel erről az új VBSZ-ben sincs írva semmi.
Az 1983-ban tett ÉVF valóban nem volt lejárati időhöz kötve, de ezt is és az EBF-t, VVF-et megcsináltam OKJ-sre.
De mi van azokkal a felülvizsgálókkal, akiknek régi (nem OKJ-s), de érvényes, határidő nélküli az érintésvédelmi vizsgabizonyítványuk.
A VBSZ szerinti továbbképzésen (ami januártól 5 évente esedékes) hogyan is fogják ezt elfogadni?
És akkor felvetődik a kérdés, ha ez így van. Miért is kell továbbra is a 14-es tűzvédelmi vizsga ötévente, ha ötévente meg kell újítani az EBF-et? :D
Vannak azért még olyan szakik, akiknek még a régi címer van a bizonyítványukon, de szerintem OKJ-s vizsga nélkül is többet tudnak a villamos biztonságtechnikából, mint estenként azok, akik az oktatást tartják a jelenleg érvényes, de csapnivaló uniós szabványokból. :)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: deve94 Dátum 2017. december 07., 11:33:52 DÉLELŐTT
Kedves Kollégák!

Azt még komoly emberek is hibának tartották, hogy a tavalyi 10/2016.(lV.5) NGM rendeletben az szerepel, hogy a felülvizsgálatokat , minősítést az érvényben lévő előírások szerint kell meghozni. (19§ 11. pont)
Mindi azt tanították, hogy a létesítés idején levő előírásoknak kell megfelelni.

De ezt a mostani Jogszabály még világosabban megereősíti. VMBSZ 1.1.22

1.1.22. A  villamos berendezésen áramütés elleni védelem szempontjából időszakos szabványossági
felülvizsgálatot kell végezni. A  lakóépületek fázisonként 32 A-nél nem nagyobb névleges
áramerősségű túláramvédelem utáni és 30 mA-nél nem nagyobb érzékenységű
áram-védőkapcsolóval védett felhasználói berendezései esetében a  szabványossági felülvizsgálat
elhagyható. A  villamos berendezések felülvizsgálata a  felülvizsgálat idején érvényes vonatkozó
műszaki követelmény szerint történik. Korábbi előírások szerint létesített – a  vizsgálatkor
érvényes szabványoknak meg nem felelő – berendezések esetén a  felülvizsgálat során tapasztalt
hiányosságok pótlása az  érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló által a  minősítő iratban
meghatározott időpontban
, ennek hiányában a  villamos berendezés soron következő felújítása
idején érvényes vonatkozó követelményeknek megfelelően végzendő el.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. december 07., 17:25:03 DÉLUTÁN
De hát ez régebben is eléggé így volt. Kettévált az EBF és az ÉV. ÉV-ben már 89 óta nem megfelelőnek kellett minősíteni, és  csupán a megjegyzésben szabad rögzíteni, hogy: "a létesítéskor érvényes szabványoknak megfelelt, átalakítása nem kötelező".
Most, mondhatnánk, a megjegyzés szövege változott.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2017. december 07., 18:06:25 DÉLUTÁN
Itt van .pdf formátumban.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: deve94 Dátum 2017. december 08., 09:32:42 DÉLELŐTT
Azért az érthető, hogy a villamos berendezések tényleg aktuálisan is legyenek jók. Tehát egy idő után fel kelljen újítani a 40-50-60.. éves szereléseket.
Persze ezt nehéz jogilag szabályozni. Kiváncsi vagyok, hogy pl. Rátai Attila most mit szól az új rendelethez.

Adjunk időpontot ez talán jó, de:
"...ennek hiányában a  villamos berendezés soron következő felújítása
idején érvényes vonatkozó követelményeknek megfelelően végzendő el." Ez aztán a távoli végtelenbe nyúlik? Felelősség nélkül?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Fecó Dátum 2017. december 08., 18:00:58 DÉLUTÁN
Van olyan szabvány ami 2-3 évente változik. Szerintem ez is életszerűtlen, hogy minden felülvizsgálat alkalmával újabb és újabb dolgok születnek, csakis azért, mert változnak a dolgok. Én talán arra a megoldásra hajlok, hogy felülvizsgálat alkalmával, ha azért az alapvető érintésvédelmi mód megfelelő, felhívom az üzemeltető figyelmét a jelenlegi szabványoktól való eltérésre, és jelezem, hogy felújítás alakalmával a jelenlegi szabványoknak feleljen meg a berendezés, de nem hiszem hogy Én lennék, aki határidőt szab erre. Legyen övé a felelősség, hogy tudott az eltérésekről, de mivel közvetlen veszély nem állt fenn, nem kapott határidőt rá. Más a helyzet, ha valóban "baj" van, akkor bizony magamat is védem egy 3 hónapos határidővel mondjuk...
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: pgz Dátum 2017. december 08., 19:33:26 DÉLUTÁN
Üdv mindenkinek, belenéztem de nem kellett volna , sok összefüggést nem látok át, biztos a korom miatt.

Eddig a KLÉSZ a kommunális épületekhez sorolta a bölcsőde, óvoda iskola stb. épületeket, így azokat SZERELŐI ellenőrzéssel kellett csak felülvizsgálni -6- évente.

Most a 10§ (1) szerint ez ugyanígy maradt.

Nem sok, pontosabban egyetlenegy embert sem láttam még aki ilyen szerelői ellenőrzést csinált volna.

Hol van leírva hogy mi a szerelői ellenőrzés, és milyen előírás alapján kell ezt csinálni ?? Erre az Értelmező rendelkezés 24. pont ad választ.

Ezekután a 10 § és az 1. melléklet kicsit összezavar:

2. Az 1.1.22.1. alapján az iparszerűen alkalmazott villamos üzemű kéziszerszámokon legalább évente kell időszakos szabványossági felülvizsgálatot végezni. Nem szerelői ellenőrzést !

Ugyanitt az 1.1.22.1 (c) bekezdésben időszakos szabványossági felülvizsgálat szükséges áramütés elleni védelem szempontjából a villamos berendezéseken "egyéb esetben legalább 6 évente.
Most akkor miket kell vizsgálni és hogyan 6 évente ??

Ti már értitek ezeket ?






Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: JUVILL Dátum 2017. december 08., 22:03:53 DÉLUTÁN


Még nem volt időm az egészet átolvasni és értelmezni.
A szerelői ellenőrzésről olvashatsz a fórumon.
Minden érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat alkalmával végzel szerelői ellenőrzést is.
A betáplálástól a fogyasztóig.
A szerelői ellenőrzés és a szabványossági felülvizsgálat abban különbözik, hogy a szerelői ellenőrzés minősítő írata nem tartalmaz kiértékelt mérési jegyzőkönyvet. Azaz hurokellenállási érték minősítést.
Elég egy próbalámpás ellenőrzés, ahol a védővezető folytonosságát ellenőrzöd.
Egyéb ellenőrzés tekintetében nem igazán van különbség a szabványossági felülvizsgálat és a szerelői ellenőrzés között.
De szerelői ellenőrzést csak akkor végezhetsz, ha már előtte volt - és dokumentált - érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat. Ha ez hiányzik, először ezt el kell végezni, és majd csak utána lehet csak 6 évre szerelői ellenőrzést végezni.

A fémtestű, kettős szigetelésű kéziszerszámok időszakos felülvizsgálata nálam egy állandó dilemma.
Az előírás, hogy szabványossági felülvizsgálatot 3 évente kell végezni, közben elég szerelői ellenőrzést.
(törött, sérült...)
Ez eddig rendben, de ha nem végzel rajta szigetelési ellenállás mérést, akkor bizony még rázhat!
A műszeres vizsgálat viszont már szabványossági felülvizsgálat. :)

Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2017. december 08., 22:36:24 DÉLUTÁN
Valóban a 2.§ 24. pontja határozza meg a szerelői ellenőrzést.
A 10/2016-os és a korábbi rendeletek csupán szerelői ellenőrzést írtak elő a kéziszerszámokra, míg ebben már időszakos szabványossági vizsgálatot ír elő, tehát szigorítás történt a dologban.
Az 1.1.22.1 a) és b) pontját kivéve, 6 évenként kell az ÉV-t elvégezni.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: S/K Dátum 2017. december 09., 09:00:03 DÉLELŐTT
Gondolom a szigorítás azért is jött mert a szerelői ellenőrzésbe nem tartozott bele a kéziszerszámok szigetelésvizsgálata.
Eddig ahány cégtől kaptam megbízást  sosem úgy volt leírva hogy a kéziszerszámok szerelői ellenőrzését végezzem el, sőt a hatóság is azt kérte az ellenőrzések alkalmával hogy végezzék el a kéziszerszámokon a szigetelési ellenállás mérést és ezt dokumentálják.  Így meg csak a szabványossági felülvizsgálatnak felel meg a kérés.
Most rendeletben van leírva,  hogy kötelező ez a vizsgálat évenként.
Más.
Hatálytalanította az új rendelet a KLÉSZT.  Volt egy olyan pontja hogy a kölcsönző vállalatok feladatai. Ebben leírta hogy minden visszavételkor egy kioktatott személynek meg kellett vizsgálni a gépet. (törött, repedt, védővezető folyt. vizsgálat)
A mostani rendeletben nem esik ezekről szó. Vagy van valami utalás erre?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: pgz Dátum 2017. december 09., 09:20:27 DÉLELŐTT
 Válaszok és újabb kérdések:

Nézzük az új rendelet értelmezés 2§ 24. pont mit ír: szerelői ellenőrzés,  kell hozzás erősáramú villamos szakképzettség, szigetelési ellenőrzésen kívül nem szükséges műszeres mérés az árütés elleni védelem alapvető hibáinak kimutatására.

Hol kell ezt a fajta vizsgálatot alkalmazni? 10§ (1) időszakos vizsgálatoknál 6 évente lakó, kommunális és egyéb épületeknél.

Ott vagyunk ahol voltunk, ezeknél az épületeknél nem kell csinálni semmit?, mert egy kéziszerszámnál még csak mérünk  szigetelési ellenállást, de egy óvodánál?

Továbbmenve egy kéziszerszám szabványossági felülvizsgálata mit takar ?

Alapprobléma:
Van egy új rendelet, ehhez van melléklet ez a VBSZ amiben az nincs leírva hol melyik épületeknél kell csak szerelői ellenőrzést végezni. A régi KLÉSZ legalább hozott példákat ( ezek közül az iskola óvoda a legáltalánosabb, legtöbbször előforduló )

Nincs megfogalmazva az sem mit kell csinálni szerelői ellenőrzésnél, ha valaki tudja szabány hivatkozással írja le! MSZ 172/1-86 5. pont nem ér!

Mondok egy másik példát VBSZ 1.1.25.
"Az áramütés elleni védelem, a villamos berendezés általános szabványossági állapotának  és a villámvédelem felülvizsgálatát csak az adott vizsgálatra jogszabályban meghatározott képesítő szavizsgát tett személy végezheti.
Hogy kerül ide a villámvédelem?, amihez ha jól tudom még villamos szakképzettség sem kell?

Másik 2.2.7.6-7. A villamos szerkezetek javítása, módosítása után a következő vizsgálatokat minden esetben el kell végezni ( c) szigetelés, villamos szilárdság , szükség lehet a következő vizsgálatok elvégzésére is:  (a) védővezető áram , (b) érintési áram stb mérésére.

Ezek a fogalmak hol szerepelnek, hol vannak leírva hogy kell megcsinálni?
Kezembe vettem a 2006-ban  kiadott Villamos Biztonsági Szakmai Elvárások szakmai irányelvet a maga 46 oldalával, ebből vettek át fogalmakat, oldalakat , de ott szerepeltek, ilyen mérések, rajzokkal együtt, ez itt hiányzik!

VBSZ 1.1.2 " A villamos berendezések létesítésére, üzemeltetésére, villámvédelmére, áramütés elleni védelmére , .. rb nem írom ide.., a villamos műszaki biztonsági követelményeket az e jogszabályban hivatkozott műszaki tárgyú szabványok tartalmazzák.   Na ez hol van felsorolva ??

Úgy látom kiadtak egy rendeletet, ennek a mellékletét amik nincsenek összhangban , gondolom erre lehet csinálni értelmező tanfolyamokat hogy ezeket hogy gondolták, és hogy lehetne alkalmazni:

Nem jól látom ?






Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: S/K Dátum 2017. december 09., 15:44:20 DÉLUTÁN
24. szerelői ellenőrzés: legalább erősáramú villamos szakképzettség alapján végzett ellenőrzés, amelyhez a szigetelésellenállás-mérésen kívül nem szükséges az áramütés
elleni védelem alapvető hibáinak kimutatása céljából műszeres mérés és a mérési eredmények kiértékelése;

22. szabványossági felülvizsgálat: a villamos berendezések olyan részletes – a méréseket és azok számszerű eredményének kiértékelését is tartalmazó – különleges erősáramú villamos szakképzettséget igénylő ellenőrzése, amely alkalmas arra, hogy kimutassa, teljesíti-e az a vonatkozó szabványok vagy azokkal egyenértékű műszaki megoldásokat tartalmazó műszaki előírások valamennyi kritériumát;
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: pgz Dátum 2017. december 09., 17:01:13 DÉLUTÁN
 Tisztelt  S/K !

Látlak itt és a KLÉSZ-es részben is, a probléma a szerelői ellenőrzésnel azzal van, hogy megmaradt a szerelői ellenőrzés fogalma a rendelet 10.§ 1. bekezdésben,  ahol a  rendelet szerinti időszakos ellenőrző szerelői ellenőrzést kell végezni ".. lakóépület, kommunális épület és egyéb épület villamos berendezésein hatévente. " 

A kommunális és egyéb épületekre azért jó lenne pár példát mondani! Ez a KLÉSZ-ben legalább le volt írva!

Tudom hogy az 1.  mellékletben kiadott Villamos Műszaki Biztonsági Szabályzat  1.1.22.1. már szabványossági felülvizsgálatokról beszél, ahol a c) pont az érdekes, mert nem tudom hogy hol kell "   egyéb esetekben legalább 6 évenként" szabványossági felülvizsgálatot csinálni.

Ugye látjátok az ellentmondást , mi a mérvadó a rendelet 10§, vagy a melléklet ??
Nem láttam egy szót sem a mellékletben a szerelői ellenőrzésről, mintha nem is lenne.

Üdv



egyéb esetekben
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: S/K Dátum 2017. december 09., 19:36:39 DÉLUTÁN
4. egyéb épület: közvetlenül a közcélú elosztóhálózatra csatlakozó, alaprendeltetése szerint kommunális épület vagy lakóépület kategóriájába nem tartozó különálló épület, amelyhez tartozó felhasználási hely csatlakozási pontján vagy csatlakozási pontjain összesen 50 kVA-nél nem nagyobb teljesítmény áll rendelkezésre;

Üzenet összefûzve: 2017. december 09., 19:44:30 DÉLUTÁN

40/2017.(XII.4.) NGM rendelet:
24. szerelői ellenőrzés: legalább erősáramú villamos szakképzettség alapján végzett ellenőrzés, amelyhez a szigetelésellenállás-mérésen kívül nem szükséges az áramütés elleni védelem alapvető hibáinak kimutatása céljából műszeres mérés és a mérési eredmények kiértékelése;

10/2016. (IV. 5.) NGM rendelete:
j) szerelői ellenőrzés: villamos gépen, berendezésen az érintésvédelem alapvető hibáinak
kimutatása céljából, erősáramú villamos szakember által végrehajtott, műszeres mérést nem
igénylő ellenőrzés;


???????
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. december 09., 20:01:07 DÉLUTÁN
Idézetet írta: pgz Dátum 2017. december 09., 09:20:27 DÉLELŐTT
...Hogy kerül ide a villámvédelem?, amihez ha jól tudom még villamos szakképzettség sem kell?
...
Megleptél. :) De az OKJ szerint: "Szakmai előképzettség: 34 522 04 Villanyszerelő, vagy középfokú vagy felsőfokú erősáramú végzettség" Az kétségtelen, hogy a végzettség nem szakképzettség.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: JUVILL Dátum 2017. december 09., 20:15:17 DÉLUTÁN


Nem látom, vagy elsiklottam felette.
A VBSZ valahol megemlíti, vagy tesz javaslatot a minősítő íratok tartalmi követelményére?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: pgz Dátum 2017. december 09., 20:42:18 DÉLUTÁN
T Sztrogoff !

Igazad a tanfolyami előképzettségekről, elnéztem, de nagyon.

Azt hogy hogyan kerül ebbe a témakörbe a villámvédelem,  nem tudom ,ennyi erővel a tűzvédelmi szabványosságit is beírhatták volna.

Üdv
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: JUVILL Dátum 2017. december 09., 20:45:41 DÉLUTÁN


Szerintem az is benne van, csak hivatalosan erősáramú berendezések felülvizsgálata a neve.

Üzenet összefûzve: 2017. december 09., 21:10:40 DÉLUTÁN



Elnézést, de visszatérek a minősítő iratra.
Nem látok erre utalást a VBSZ-ben csak annyit, hogy a továbbképzéseknek kell foglalkozni a minősítő írat készítéssel.
Októberben voltam egy 2 napos szabványfrissítőn, ahol kaptam, kaptunk minősítő írat mintákat.
Kinek tetszik, kinek nem, saját döntése szerint átdolgozhatja.
A továbbképzéseket számos oktatás szervező cég fogja indítani.
Ahány oktatás, annyiféle minősítő itat minden felülvizsgálatra. Ezek majd hasonlóak lesznek, de nem egységesek.
Azért egy VBSZ-től szerintem elvárható lett volna az egységesítés.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: pgz Dátum 2017. december 09., 21:28:45 DÉLUTÁN
 Tisztelt S/K

2.§.
   "4. egyéb épület: közvetlenül a közcélú elosztóhálózatra csatlakozó, alaprendeltetése szerint kommunális épület vagy lakóépület kategóriájába nem tartozó különálló épület, amelyhez tartozó felhasználási hely csatlakozási pontján vagy csatlakozási pontjain összesen 50 kVA-nél nem nagyobb teljesítmény áll rendelkezésre"
na most az ilyen épületnél( is a kommunálishoz hasonlóan)  a 10. §(1) b) szerint 6 évente időszakos ellenőrző felülvizsgálatot szerelői ellenőrzéssel kell végezni?

Tehát ezt :40/2017.(XII.4.) NGM rendelet:
24. szerelői ellenőrzés: legalább erősáramú villamos szakképzettség alapján végzett ellenőrzés, amelyhez a szigetelésellenállás-mérésen kívül nem szükséges az áramütés elleni védelem alapvető hibáinak kimutatása céljából műszeres mérés és a mérési eredmények kiértékelése;

A mellékletben kiadott Villamos Műszaki Biztonsági Szabályzat-ban nem találtam ennél többet erről a vizsgálatról.

Milyen épület lehet ez, nem kommunális, /ez alatt  régen KLÉSZ iroda, szociális-bölcsőde,  egészségvédelmi, művelődési szinház-mozi-kultrtház, oktatási óvoda-iskola, ellátó-szolgáltató épületekről beszélt / , és ott is volt egy ilyen megjegyzés 1. §.  c) pont alatt de ott még 30kW csatlakozási teljesítménnyel, példaként műhely, üzem volt felsorolva. Gondolom ez most már munkahelynek minősülne .
De akkor milyen épület lehet, mit csinálhatnak ott??

De az alapkérdés még mindig az hogy ezeken a helyeken csak szerelői kell??

Akkor a sokat hivatkozott melléklet 1.1.22.1. szerint időszakos szabványossági felülvizsgálatot kell végezni
a) iparszerűen használt kéziszerszámok és hordozható biztonsági trafóknál évenként,
b) Rb területen, 1kV felett berendezéseken, valamint épületnek nem minősülő építmény 50kW-t meghaladó csatlakozási teljesítményű villamos berendezésén , továbbá jelentős villamos berendezéseken legalább 3 évenként,
c) egyéb esetekben legalább 6 évenként

Na a) pont ok, b) elmegy , de a c) pontot nem tudom minek értelmezni, mi lehet ez, milyen eset? hol kell 6 évente nem szerelői hanem szabványossági felülvizsgálat?

Üdv









A melléklet 1.1.22.1  c) pont
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: S/K Dátum 2017. december 10., 10:23:01 DÉLELŐTT
...hát én is csak próbálom megfejteni/értelmezni ezeket a dolgokat ezért írom én is az általam nem egyértelmű kérdéseket. Az a kérdés is jó hogy mi az egyéb épület. Valaki biztos majd megírja.
Én még elakadtam ott hogy mi a szerelői ellenőrzés illetve mit tartalmaz. Most kell szigetelésmérés vagy nem (az is műszeres vizsgálat)

40/2017.(XII.4.) NGM rendelet:
24. szerelői ellenőrzés: legalább erősáramú villamos szakképzettség alapján végzett ellenőrzés, amelyhez a szigetelésellenállás-mérésen kívül nem szükséges az áramütés elleni védelem alapvető hibáinak kimutatása céljából műszeres mérés és a mérési eredmények kiértékelése;

10/2016. (IV. 5.) NGM rendelete:
j) szerelői ellenőrzés: villamos gépen, berendezésen az érintésvédelem alapvető hibáinak
kimutatása céljából, erősáramú villamos szakember által végrehajtott, műszeres mérést nem
igénylő ellenőrzés;
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Fecó Dátum 2017. december 10., 11:31:17 DÉLELŐTT
"1.1.22. A villamos berendezésen áramütés elleni védelem szempontjából időszakos szabványossági felülvizsgálatot kell végezni. A lakóépületek fázisonként 32 A-nél nem nagyobb névleges áramerősségű túláramvédelem utáni és 30 mA-nél nem nagyobb érzékenységű áram-védőkapcsolóval védett felhasználói berendezései esetében a szabványossági felülvizsgálat elhagyható."

Akinek lakossági szinten 1×32 A teljesítménye van, annak akkor szabványossági felülvizsgálat szükséges a mérőhelyre, az elosztótábláig?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2017. december 10., 13:47:19 DÉLUTÁN
"...32 A-nél nem nagyobb névleges áramerősségű túláramvédelem utáni és 30 mA-nél nem nagyobb érzékenységű áram-védőkapcsolóval védett felhasználói berendezései esetében a szabványossági felülvizsgálat elhagyható."

Ha van ÁVK és max. 32A a kismegszakító, akkor nem kell, ha viszont nincs ÁVK, akkor a kismegszakító értékétől függetlenül kell a felülvizsgálat.

Üzenet összefûzve: 2017. December 10., 13:51:38 pm

Idézetet írta: S/K Dátum 2017. december 10., 10:23:01 DÉLELŐTT
...hát én is csak próbálom megfejteni/értelmezni ezeket a dolgokat ezért írom én is az általam nem egyértelmű kérdéseket. Az a kérdés is jó hogy mi az egyéb épület. Valaki biztos majd megírja.
Én még elakadtam ott hogy mi a szerelői ellenőrzés illetve mit tartalmaz. Most kell szigetelésmérés vagy nem (az is műszeres vizsgálat)

40/2017.(XII.4.) NGM rendelet:
24. szerelői ellenőrzés: legalább erősáramú villamos szakképzettség alapján végzett ellenőrzés, amelyhez a szigetelésellenállás-mérésen kívül nem szükséges az áramütés elleni védelem alapvető hibáinak kimutatása céljából műszeres mérés és a mérési eredmények kiértékelése;

10/2016. (IV. 5.) NGM rendelete:
j) szerelői ellenőrzés: villamos gépen, berendezésen az érintésvédelem alapvető hibáinak
kimutatása céljából, erősáramú villamos szakember által végrehajtott, műszeres mérést nem
igénylő ellenőrzés;

Nos, igen. Itt "némi" ellentmondás mutatkozik, hiszen a szerelői ellenőrzés alkalmával a szigetelési ellenállás mérése az új rendelet szerint kötelező, ami meg műszeres ellenőrzést jelent. Ebben az esetben nem kell külön ÉV mérési dokumentáció, hanem egy erre rendszeresített naplóban kerül bejegyzésre a vizsgálat eredménye.
Én úgy gondolom, hogy mivel az új a frissebb, így ahhoz érdemes igazodni, bár kétségtelenül a régebbi is érvényben van.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: S/K Dátum 2017. december 10., 15:59:05 DÉLUTÁN
Feco azt taglalta ha a mérőóránál az első túláramvédelmi szerv 32 A, a lakás főelosztójában már van AVK akkor a lakásban nem kell szabványossági mert van AVK de a mérőtől az elosztóig nincs AVK.

Persze nem így kell nézni, de ez van leírva.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2017. december 10., 21:31:21 DÉLUTÁN
A mérő és a lakás/épület közé mi a rossebnek kellene ÁVK? ...hogy szaladgáljanak az esetenkénti kültéren, távolban elhelyezett egységhez? Franckarikát. :P Csak akkor kell, ha ott helyileg történik áramvételezés, ami nem feltétlen védi a lakás/épület áramköreit is. Nyilván a legkézenfekvőbb megoldás, ha a lakáselosztóban van elhelyezve, függetlenítve a mérőhelytől. Az EON területén pl. már eleve úgy kérik az új mérőhely telepítést, hogy az elmenő mért fővezetéken rajta csücsül az ÁVK, ami érthető is, hiszen az építkezés, felújítás alkalmával akár onnan is vételezhetnek áramot, de ha ezt kiveszik, miközben megszüntetik a helyi vételezési lehetőséget és áthelyezik a lakáselosztóba, akkor semmilyen szabályt nem sértenek. Kivételek persze lehetnek, mint pl. egy felvonulási területen, de a rendeletek és a szabványok többek között erre is adnak választ.
Véleményem szerint ha van legalább egy központi ÁVK a lakás/épület villamos rendszerében, akkor a fenti értelmezések tekintetében már nem kell ÉV dokument.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Fecó Dátum 2017. december 11., 07:29:09 DÉLELŐTT
Nem mondtuk hogy kell :) De az NGM rendelet azt írja hogy a Fi-relé után nem kell felülvizsgálat, csak szerelői ellenőrzés. De mi van a Fi-relé előtti villamos részekkel ha meghaladja az NGM rendeletben előírt értéket?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2017. december 11., 23:17:14 DÉLUTÁN
 :-X ::)
Még nem tudom, de agyalok rajta. :)
...talán szerelői ellenőrzés szigetelésméréssel?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: pgz Dátum 2017. december 15., 14:51:57 DÉLUTÁN


A VMBSZ szerint:
"1.1.22. A villamos berendezésen áramütés elleni védelem szempontjából időszakos szabványossági felülvizsgálatot kell végezni. A lakóépületek fázisonként 32 A-nél nem nagyobb névleges áramerősségű túláramvédelem utáni és 30 mA-nél nem nagyobb érzékenységű áram-védőkapcsolóval védett felhasználói berendezései esetében a szabványossági felülvizsgálat elhagyható."

Ez egyben azt is jelenti hogy a 10 §. (1) bekezdés szerinti ellenőrző elülvizsgálatot szerelői ellenőrzéssell kell  legalább .. lakóépületben .. hatévente.., itt nemigen derül ki semmi és ezt sem csinálják.

Ha nem kell szabványossági akkor teljesen lemondtunk/ lemondtak  arról hogy valaha is a régi földeletlen dugaszolóaljazatokat, védővezető nélküli lámpatesteket-csatlakozásokat  ellássák védővezetővel ? Régi családi házak, panelek stb.




Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: S/K Dátum 2017. december 15., 17:53:00 DÉLUTÁN
...akkor marad a felújítás. Utána már nem lehet földeletlen. (Ha lesz felújítás.)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: deve94 Dátum 2017. december 15., 20:09:49 DÉLUTÁN
A Klész alá tartozó épületekre csak "szerelői ellenőrzés" volt eddig is 6 évente. (ahogy Juvill is írta, ha megvolt az eredeti ÉV jegyzőkönyv) De szerelői ellenőrzéssel is megállapítható, ha nincs földelt dugalj, meg az is, hogy nincs FI-relé az elosztóban. Ránézésre is. És mivel a jelenlegi szabványoknak kell megfelelni rögtön lehet javasolni és határidőt "megszabni".

Talán olvastátok, hogy létrehoznak egy szakértői csoportot, akik min. évente összeülnek és javítani fogják a kiadott VMBSZ-t. És így a problémák és ellentmondások talán kisimulnak.

(pl. azt sem javították ki a 2016-os ngm rendeletben, hogy fél évente kell a Fi-relét ellenőrizni. Ott 3 hónap szerepel, az is érvényben van, itt fél év. De gondolom majd alakul ez is)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2017. december 20., 10:28:09 DÉLELŐTT
Segítséééég... (szövegértési problémáim vannak... mint egy ötödikesnek...)
"2.2.7.2. A meghatározott feszültséghatáron belüli használatra tervezett villamossági termékek forgalmazásáról, biztonsági követelményeiről és az azoknak való megfelelőség értékeléséről szóló 23/2016. (VII. 7.) NGM rendelet vagy a potenciálisan robbanásveszélyes környezetben történő alkalmazásra szánt berendezések és védelmi rendszerek vizsgálatáról és tanúsításáról szóló 35/2016. (IX. 27.) NGM rendelet hatálya alá tartozó villamos szerkezet esetében, amennyiben a módosítás a villamos szerkezet biztonsági szempontból fontos tulajdonságát befolyásolja, a villamos szerkezetnek új megfelelőségértékelési eljáráson kell átesnie a vonatkozó rendelet szerint."
Ki végzi? ki rendeli meg?? ki a költségviselő??? stb stb...
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2017. december 20., 18:34:05 DÉLUTÁN
 ::)
...talán az MSZ EN 60439:1995, az MSZ EN 62439:2010, esetleg az MSZ EN 61439:2012 szabványokat kellene figyelembe venni?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Laszlo Dátum 2017. december 23., 15:37:53 DÉLUTÁN
 A rendelet szerint a felülvizsgálóknak 5 évente továbbképzésen kell résztvenniük és vizsgázniuk kell.

A tervezőknek, felelős műszaki vezetőknek, kivitelezőknek, műszaki ellenőröknek miért nem kell 5 évente vizsgázniuk?

Illetve a felülvizsgálóknak miért kell?

Hogy a tanfolyamszervezők megtömhessék a zsebeiket?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. december 23., 16:21:47 DÉLUTÁN
Megnyugtatásodra közölném, hogy a műszaki ellenőröknek/vezetőknek, tervezőknek előbb kellett újravizsgázniuk/továbbképződniük, mint a felülvizsgálóknak.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Laszlo Dátum 2017. december 23., 16:45:40 DÉLUTÁN
Köszönöm a megnyugtatást, de idézz egy paragrafust is hogy a fent felsorolt képzettséggel rendelkezőknek 5 évente vizsgázniuk kell?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Fecó Dátum 2017. december 23., 19:23:11 DÉLUTÁN
Mi is foglalkozunk szakági FMV-vel. Mindig is volt valami (kreditpontvadászat, vizsgák, online oktatás), most is van, sőt lesz is. Egy nyamvadt regisztrált szerelői igazolvány is csak rövid időre szól, és a FAM bizonyítványt is újítani kell.

"A felelős műszaki vezetői tevékenység folytatását engedélyező döntés határozatlan időre
szól. A szakmagyakorlónak azonban az építésüggyel kapcsolatos egyes szabályozott
szakmák gyakorlásához kapcsolódó szakmai továbbképzési rendszer részletes
szabályairól szóló 103/2006. (IV. 28.) Korm. rendelet rendelkezései szerint szakmai
továbbképzést kell teljesítenie. Minden továbbképzési időszak (öt év) végén a továbbképzési
kötelezettséget a szakmagyakorlónak igazolnia kell. "

Engem nem az bánt, hogy a felülvizsgálónak "tanulnia" kell, és szert tenni az újabb ismeretanyagra. Ezt egy lelkiismeretes felülvizsgáló eddig is megtette, magam is jártam önszorgalomból, saját költségen oktatásra, tanfolyamra, előfizettem online szabványkönyvtárra, stb. A "kötelező" nem tetszik. Ettől senki nem lesz jobb felülvizsgáló, bár aki eddig is az MSZ 172-nél leragadt, az lemorzsolódik. Hogy miért kell? Mert az oktatásban nagy pénz van. Te pedig szépen hárítod a megrendelőre. Értem én hogy nem fog tetszeni, de ezt nem kötelessége egyikünknek sem "benyelni" .
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Laszlo Dátum 2017. december 24., 09:40:02 DÉLELŐTT
Autóvezetésből se kell újravizsgázni csak azért mert változik a KRESZ.

Vagy sorolhatnám a többi szakmát is, sehol nem kell újravizsgázni ötévente!

Ha valaki benne van a dolgokban úgyis követi a változásokat mert saját érdeke!

Ezért sima pénzlehúzás az egész!
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Fecó Dátum 2017. december 24., 10:17:30 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Laszlo Dátum 2017. december 24., 09:40:02 DÉLELŐTT
Autóvezetésből se kell újravizsgázni csak azért mert változik a KRESZ.

Vagy sorolhatnám a többi szakmát is, sehol nem kell újravizsgázni ötévente!

Ha valaki benne van a dolgokban úgyis követi a változásokat mert saját érdeke!

Ezért sima pénzlehúzás az egész!
Ezen lehet rágódni, sajnos ez lett a vége, nem hiszem hogy visszacsinálódik, alkalmazkodni kénytelen az ember. Én azt sem értem, minek külön ebf meg évé, miért nem lehet egyben elvégezni mindkettőt időszakos villamossági felülvizsgálatban? De nem értek egyet az áfával, szja-val, vagyonszerzési illetékkel, iparűzési adóval sem, még sem tudok mit tenni :)

Tapatalkkal küldve az én HTC One_M8 eszközömről

Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Novill Dátum 2017. december 24., 10:31:00 DÉLELŐTT
A továbbképzésre szükség van, az egyértelmű. Régi szoci időben nem volt az úgynevezett OKJ-s képzés. Akkoriban a kezdetben bizonyos gyakorlati idő után lehetett felülvizsgálói jogosultságot szerezni 5, illetve 10 évre. Ez kényszerből biztosította a folyamatos szakmai frissítést. Ebben az időben volt elegendő magyar szakkönyv és a tankönyv boltokban olcsón beszerezhetők voltak a középfokú könyvek és felsőfokú jegyzetek. Szintén olcsón hozzáférhetőek voltak a szabványok is. Az önképzést nem lehet kihagyni, mivel nincs olyan továbbképzés ami pótolni tudja. Az a továbbképzés, amely szabvány felolvasásról szól annak nincs értelme. Akkor megfelelő egy képzés ha a gyakorlatban is látszik a haszna. Amikor viszont új létesítéseknél alapvető villamos biztonságtechnikai hiányosságok vannak. Akkor el lehet gondolkozni, hogy mit csinálunk rosszul.  Az is igaz, hogy egy pályakezdő fiatal és egy több tíz éves szakmai gyakorlattal rendelkező önképzést folytató szakembernek mást jelent a kötelezően előírt továbbképzés. Például részt vettem egy kötelező továbbképzésen az előadó összekeverte a régi és új szabván előírásokat. Ezt néhányan észrevettük, míg voltak akiknek fel sem tűnt.
Változtak az idők jöttek az örök érvényű OKJ-s képzések. Majd bevezették a kötelező továbbképzéseket. A jogszabályokat tanulmányozva folyamatos ellentmondásokat tapasztalunk. Például ilyen volt a KLÉSZ, amiben szabványok voltak megemlítve. Közben ez a szabvány már hatálytalanná vált, de a KLÉSZ továbbra is érvényes volt. Majd ez a KLÉSZ is hatálytalanná vált. De az új rendeletben is lehet már ellentmondást találni. Azon kollégák akik folyamatában figyelik ezen változások ( önképzésben) ezzel tisztában vannak.
Úgy gondolom általánosságban  túlszabályozás van, ami nem előre viszi a szakmai szintet. Az alapképzéseket kellene megfelelő szintre emelni akár közép, akár felső szinten is. Amire lehetne jól alapozni. Bízni kellene a szakembereinkben. Meg lehet terhelni őket. A gyakorlati oldalról kellene megközelíteni a dolgokat és visszaellenőrzéssel , felelősségre vonással kialakulna a jó szakember gárda jobban mint ma. Ez nem azt jelenti, hogy nincsenek ma jó szakemberek. Igen vannak.  Viszont ezek számának a növelésére lenne szükség.
A felelősségre vonás ma is érvényesül a büntetőjogban, de erre ne legyen szükség a gyakorlati életben. Ezen kellene változtatni, de hogyan ez a kérdés. Ezt mindenki másként látja. A jelenlegi kötelező továbbképzések szerintem üzleti szempontokat tükröznek inkább. 
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. december 24., 10:31:39 DÉLELŐTT
Hitbéli kérdésekben kár vitázni, de azért megjegyezném, hogy az EBF (elődje) mindig is újravizsgázós volt. Ami a szintentartást illeti, inkább tán az autóvezetési szabályok felszínen tartási és alkalmazási képességét is újra kéne bizonyítani időnként, annak az alapján, mekkora nehézséget okoz a Facebookra kirakott jobbkézszabályos ábra "megfejtése". Az említett EBF újravizsga szünetében is panaszolták egyesek, hogy ennek semmi értelme, de azért az látszott, hogy azok sopánkodtak, akiknek a megválaszolás nem ment olyan egyszerűen.
Van egy gyűjteményem a számítógépen kb 10 évvel ezelőttről, magukat szakértőknek tartók írtak még akkor a neten a fokozott érintésvédelemről, stb., szóval nem árt néha felébreszteni az embert.
Nem hiszem egyébként, hogy a társadalomnak azon része, aki ebből némi pénzt fog kapni, oktatási intézmények, országos hírű szakemberek, szakkönyvek szerzői vizsgabizottsági elnökként, stb, beleszólhattak egy ilyen rendelet megalkotásába, szóval a pénzlehúzás fogalmat én ezen oldalról értelmezhetetlennek érzem, az meg, hogy az állam kifejezetten rosszat akar a felülvizsgálóknak, hát, az az elgondolás messzire vezetne. :)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2017. december 24., 16:26:13 DÉLUTÁN
Sztrogoff kolléga!
Miből gondolod, hogy a jelenkori állami berendezkedés, mint hatalmi szervezet, az állampolgárok javát akarja szolgálni minden időben és szinten?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. december 25., 09:51:11 DÉLELŐTT
Még csak négy és fél éve vagyok fórumtag, szóval nem vagyok egy alapító, de a véleményem az, hogy ez egy jó szakmai fórum, és hozzászólásaim (tán kissé túl burkolt) mondanivalója is az, hogy szakmai kérdésekről van értelme beszélgetni. Az Ohm törvény átláthatóbb, mint a mélylélektan. :)
Az előző hozzászólásom utolsó bekezdését nem lehet erre a kérdésre kifordítani, szerintem. Bár, ha ez válasz a kérdésre, nekem életem során mindegyik politikai berendezkedésről lesújtó véleményem volt, mert én okos embereket szerettem volna követni. :D
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: S/K Dátum 2017. december 25., 18:39:06 DÉLUTÁN
...aki felülvizsgál az látja hogy manapság milyen "szakemberek szerelnek villanyt", TERV SZERINT. 
Szükséges a továbbképzés (de nem mindegy milyen áron) de nemcsak a felülvizsgálóknak kéne. Amikor egy új építésű 6 vagy akármennyi lakásos lakóház elektromos tervében 2017-ben az van írva hogy MSZ 2364 szerint és az MSZ 172 iránymutatásai alapján akkor csak elkel az a "frissités"
Villámvédelmi jkvben meg azt olvastam szintén 2017-es vizsgálat volt hogy a "villámvédelmi rendszert ellenőriztem: mérőszalaggal, colstokkal és távcsővel."  Távcső típusa zárójelben leírva.
És akkor még nem beszéltünk a "fotelharcosokról" akik otthon írják a jkvet úgy, hogy ott sem voltak.
Talán lesz egy kis lemorzsolódás, (lehet hogy én is kibukok, mert lehet olyat és úgy kérdezni hogy...) de akik maradnak talán jó szakemberek/felülvizsgálók lesznek.

(A KRESZ vizsgát se ártana frissíteni egy jelképes összegért persze.)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Novill Dátum 2017. december 25., 20:10:27 DÉLUTÁN
Nagy tévedés
" Talán lesz egy kis lemorzsolódás, (lehet hogy én is kibukok, mert lehet olyat és úgy kérdezni hogy...) de akik maradnak talán jó szakemberek/felülvizsgálók lesznek."
Ez is olyan lesz, mint a regisztrált villanyszerelői rendszer. Lemorzsolódás valóban lesz. Akik elmennek vizsgázni nagy többsége 99,...%-a le fog vizsgázni. A lemorzsolódás oka gazdasági szempontokból lesz. Gondoljunk bele mennyi regisztrált villanyszerelő volt a legutolsó ( FAM, stb...) módosítás, ha úgy tetszik  pályázat előtt és után is. Továbbá jelenleg  hány felülvizsgálói jogosultsággal rendelkező szakember van most és mennyi lesz a továbbképzés után. Biztos vagyok benne jóval kevesebb felülvizsgáló lesz majd számszerűen.
A továbbképzésre szükség van, de ez önmagában ez nem fogja biztosítani a szakmai színvonal emelését. Láttam én már élkepesztően szakszerűtlen regisztrált villanyszerelő által kialakított mérőhelyet. Ugyanígy találkoztam elképesztő szakmai hiányosságokkal rendelkező felülvizsgálok által készített minősítő iratokkal. Megnyugodhatnak az urak 2020 után is   találkozni fognak szakmai hiányosságokkal teli minősítő iratokkal. Hacsak nem jönnek rá a jog alkotok a helyes irányra. De addig is mi nem tudunk mást tenni mint , kénytelenek leszünk ezen kötelezően előírt továbbképzéseket elvégezni, ha akarjuk a felülvizsgálatokat elvégezni. Akik pedig végezni fogják ezen tevékenységüket nap, mint nap szembesülnek a valósággal. Kérdezik maguktól mit tegyenek a jelenleg érvényben lévő műszaki előírások szerint minősítsenek? Amikor a létesítmény nem felel meg a vonatkozó műszaki előírásoknak és megrendelő nem akarja tudomásul venni a tényeket, nem akar rá költeni. Vagy a megrendelő másik felülvizsgálóval megoldja a problémát jóval kevesebb költséggel úgy, hogy marad minden a régiben. Szerintem lenne olyan módszer amikor kötelező továbbképzés nélkül is emelkedne a szakmai szint. Talán még önként is mennének továbbképzésre. Valószínű a jelenlegi lobbinak nem ez az érdeke. Ezt  a pozitív változást várom még és reménykedem  :D.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: JUVILL Dátum 2017. december 25., 21:41:28 DÉLUTÁN


Alakulnak az elképzelések a VBSZ-t illetve.
Nem a vizsgáztatásban, a szabvány- és előírás frissítésben látom a gondokat. Ez a tanfolyamszervezőknek egy új üzlet.
Itt a kérdés az, mennyire felkészült előadó tartja a képzést (nehogy a felülvizsgáló legyen képzettebb, mivel már erre is volt példa), mennyire lesz egységes a vizsgaanyag?
A képzés az csak képzés. A VBSZ nélkül is képezte magát az a felülvizsgáló, aki napra készen volt a munkavégzés tekintetében.
Ezt az általa kiadott minősítő írat tükrözte.  Természetesen a minősítő iratokat állandóan fejleszteni szükséges, még szervezett képzés nélkül is.
A problémát a költségviselésben látom én is.
Erre egy példa. 10 emeletes társasház villámvédelmi felülvizsgálat. Részemről a minősítés nem megfelelő. Katasztrofális felfogórendszer, nem megfelelő, korhadt földelések.
Eltelik 10 év, és a kezembe adják ugyan ennek az épületnek, a megfelelőre minősítésű iratát úgy, hogy semmilyen változás a javítás területén nem volt. Megfizettek egy "szakit", akinek töredékét fizettek azért, hogy minden jó és szép legyen.
Akkor ezek a felülvizsgálók le fognak morzsolódni, vagy tömik a zsebüket felvállalva a kockázatot.
Vagy az a felülvizsgáló morzsolódik le, aki tisztességes munkát végez, ki a biztonságra törekszik, és a villamos biztonságtechnikát úgy kezeli, mint élet- és vagyonvédelmet.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2017. december 29., 11:26:53 DÉLELŐTT
"...Vagy az a felülvizsgáló morzsolódik le, aki tisztességes munkát végez, ki a biztonságra törekszik, és a villamos biztonságtechnikát úgy kezeli, mint élet- és vagyonvédelmet..."
Na itt a nagy igazság uraim...
Friss diplomás vill. mérnök úr előadóként elkezdi lökni a rizsát a továbbképzésen. Még a szabványok címét is inglisül tolja. Nagy gázsi, nagy színház... Kérdezni a végén..., de inkább a kávészünetben négyszemközt... De nagyon rohan, mert még ma két ilyen "szemináriumja" lesz, és ő a katonai lokátorok felülvizsgálatának fő tudora.
Ha meg meg meri kérdezni valaki, hogy hogyan befolyásolja a norma szerinti villámvédelmi rendszer kockázatértékelésének végeredményét, ha utólag "kétsoros tetőkampós fém hófogót" raktak a tetőre, és elfelejtették "jó vezetővel" csatlakoztatni a levezető hálózatba. (A villámvédelmi tervező nem is tudta, hogy ilyen lesz a tetőn csak az ács :D ), csak kitér a válasz elöl.
Ha meg nem megfelelő minősítést kap az iratban, a generálkivitelező kekecéket többet nem hívja...
...jön a lemorzsolódás...  ???
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sztrogoff Dátum 2017. december 29., 13:46:04 DÉLUTÁN
igen, csakhogy nem azért nem válaszolt, mert mérnök, hanem azért, mert nem tudott válaszolni, és ez óriási különbség.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: JUVILL Dátum 2017. december 29., 19:10:25 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2017. december 29., 13:46:04 DÉLUTÁN
igen, csakhogy nem azért nem válaszolt, mert mérnök, hanem azért, mert nem tudott válaszolni, és ez óriási különbség.
A szakembert a szakmai tudása határozza meg. Az jó, ha van diplomája, de ahhoz, hogy felülvizsgálóvá váljon, ahhoz kell 3 év igazolt szakmai tevékenység, és egy - két vizsga. De ha ilyen neki nincs, akkor lehetőleg ne vállaljon "pódiumszerepet". Ha a szabványok a kezében vannak, az még nem jelenti azt, hogy bele lát a villamos elosztószekrénybe, és a kötésdobozokba.
Tudja azt, hogy mennyi a megengedett hurokellenállás értéke, de célműszert csak képen látott eddig. Tudja, hogyan kell tűzvédelmi szempontból a helyiséget, létesítményt besorolni, de a helyszínen nem tudja megállapítani, hogy a létesített villamos berendezés védettsége megfelel-e az előírásoknak.
Egy továbbképzésen - legyen az a jelenlegi témában megadott VBSZ előírás- egy "hallgató" feltesz egy kérdést a villamos biztonságtechnika bármelyik területéről - akkor azt várja, mert azért van ott, hogy "csípőből tüzelő" választ kapjon, és ne azt, hogy majd utánanézek.
Mindentől függetlenül nem értem, miért kell vizsgázni, ha van OKJ-s vizsgabizonyítvány, de ez 2018. 01. 01-től visszamenőlegesen 3 évnél idősebb. Eddig is voltak szabványfrissítő továbbképzések, ami önkéntes és kötelező vizsga nélküli volt.
Mennyivel lesz most jobb? Legalább annyival, hogy az EBF-hez 5 évente ismétlődő 14-es tűzvédelmi vizsga szükséges.
E nélkül is tudjuk, hogy mi változott az OTSZ előírásaiban, de azt is, hogy mik a minősítő iratokat tartalmi és formai követelményei, meg azt is, hogy milyen sokat kellett, kell ezekért fizetni, hogy olyan minősítések szülessenek, melyek megfelelnek az előírásoknak. Legyen az a létesítés idején hatályos előírás, vagy éppen a legújabb (netalán hatályos, igaz csak angol nyelven kiadott.) :)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: hacsate Dátum 2018. január 02., 12:35:16 DÉLUTÁN
Sziasztok.
Én ritkán szólok hozzá, de most nem tudom megállni.
Nemrég volt Miskolcon ismeret felújító képzés, szabványokból. Kár, hogy ez ott nem jött szóba.
Egy pár dologra én is reagálnék. Elnézést, ha kicsit hosszúra sikeredett. A 2. megjegyzésemre már többen is írtatok, de én ezt egy kicsit tovább boncoltam.

1, Itt is van egy kis ellentmondás:
1.1.4. A jelentős villamos berendezésnek nem minősülő berendezésekre vonatkozóan
azok villamos szakképzettségű tervezője és kivitelezője, összekötő berendezéseknél az
ezeket tápláló villamosmű hálózati engedélyese dönti el, hogy az ezekben felléphető
zárlati energia és az adott környezeti behatások figyelembevételével ezek a
berendezések jelentősek-e, vagy sem.
a mellékletben kicsit másként lehet értelmezni:
12. jelentős villamos berendezés:
itt meghatározzák mi a jelentős villamos berendezés
- a) a potenciálisan robbanásveszélyes létesítmény berendezése,
- b) a villamosműhöz, magánvezetékhez, termelői vezetékhez vagy közvetlen----------------
- c) a villamosműhöz, magánvezetékhez, termelői vezetékhez vagy közvetlen------------------
- d) olyan összekötő berendezések, amelyek az a)–c) pontok szerinti--------------

2, ????
1.1.22. A villamos berendezésen áramütés elleni védelem szempontjából időszakos
szabványossági felülvizsgálatot kell végezni. A lakóépületek fázisonként 32 A-nél nem
nagyobb névleges áramerősségű túláramvédelem utáni és 30 mA-nél nem nagyobb
érzékenységű áram-védőkapcsolóval védett felhasználói berendezései esetében a
szabványossági felülvizsgálat elhagyható.
(ezután egy olyan lakásban ahol az elosztóban van ÉV relé, és mondjuk van egy maximum 32A-es kismegszakító egy villamos főzőlaphoz, -a többi kisebb-, ebben az esetben nem kell ÉV felülvizsgálat. De gondolom jegyzőkönyv szükséges lesz, a tény megállapításához, igazolásához. Na és mi van a betápláló mért fővezetékkel, ami az ÉV relé előtt van. És az ÉV reléről sem kell mérési jegyzőkönyv?? Kis teljesítményű fogyasztóknál, leginkább Ingatlankezelős bérlakásoknál kell, magán ember esetén ezt a kitételt alkalmazni. Ugyanis más magán tulajdonban lévő lakóépülethez, a legritkábban szoktak hívni. Erről lentebb írok.)
A villamos berendezések felülvizsgálata a
-----------(nem másoltam ki az egészet)
időpontban, ennek hiányában a villamos berendezés soron következő felújítása idején
érvényes vonatkozó követelményeknek megfelelően végzendő el.
Úgy kell ezen túl eljárnunk, hogy ha csak nincs élet vagy tűzveszély, vagy súlyos hiba, nem írunk dátumot, hanem a következő felújítás, szöveget írjuk be. Így olcsóbbak leszünk, úgymond.
Nem rég még azt rebesgették ismeret felújító képzéseken (ahova többségünk önszántóból megy el, hogy nehogy lemaradjon az újabb csodás uniós szabvány harmonizációkról) hogy, hasonlóan a gázvezetékek felülvizsgálatához, a villamos felülvizsgálatok is kötelezőek lesznek a lakosság részére. Ehhez képest, most ha valaki berakat egy ÉV relét, egy átlagos lakásba, akkor semmi dolga nem lesz. Vagy csak annyi, amit a fentebbi részben kérdezek.

3, ???
1.1.24. A biztonságot érintő javítás után az érintett berendezésrész csak akkor
helyezhető újra üzembe, ha a javítást követő vizsgálat a meghibásodás és a veszélyes
helyzet vagy állapot megszüntetését igazolja. Ennek során figyelembe kell venni a
következőket:
-----------(nem másoltam ki az egészet)
Ha az ütemtervben rögzített határidőre a javítás nem készül el, akkor legkésőbb e
határidő napján az érintett berendezésrészt le kell választani a hálózatról, (kérdezném, hogy ezt az idő letelte után ki fogja elvégezni? Legtöbbször a következő felülvizsgálatnál is meg van a hiba. Lehet már ezért is mi leszünk a felelősek?) s ezt csak a
meghibásodás elhárítása vagy a hiányosság kiküszöbölése utáni eredményes
vizsgálatot követően szabad visszakapcsolni.

4, Akiknek most van érvényes jogosultsága, ha jól értelmezem 2019 végéig kell levizsgáznia, ha folytatni akarja: 8. §(2) . Mert a 8. §(1) bekezdés kicsit zavaró

5, Még egy anyagias kérdés:
Ha már többségünknek meg vannak a felülvizsgálói jogosultságok, nem lesz szerintetek kedvezményesebb az ismeret felújítás és vizsga? Ezt csak úgy naivan kérdeztem.

Boldog Új Esztendőt Mindenkinek.


Üzenet összefûzve: 2018. január 03., 08:53:35 DÉLELŐTT

Idézetet írta: deve94 Dátum 2017. december 07., 11:33:52 DÉLELŐTT
Kedves Kollégák!

Azt még komoly emberek is hibának tartották, hogy a tavalyi 10/2016.(lV.5) NGM rendeletben az szerepel, hogy a felülvizsgálatokat , minősítést az érvényben lévő előírások szerint kell meghozni. (19§ 11. pont)
Mindi azt tanították, hogy a létesítés idején levő előírásoknak kell megfelelni.

De ezt a mostani Jogszabály még világosabban megereősíti. VMBSZ 1.1.22

1.1.22. A  villamos berendezésen áramütés elleni védelem szempontjából időszakos szabványossági
felülvizsgálatot kell végezni. A  lakóépületek fázisonként 32 A-nél nem nagyobb névleges
áramerősségű túláramvédelem utáni és 30 mA-nél nem nagyobb érzékenységű
áram-védőkapcsolóval védett felhasználói berendezései esetében a  szabványossági felülvizsgálat
elhagyható. A  villamos berendezések felülvizsgálata a  felülvizsgálat idején érvényes vonatkozó
műszaki követelmény szerint történik. Korábbi előírások szerint létesített – a  vizsgálatkor
érvényes szabványoknak meg nem felelő – berendezések esetén a  felülvizsgálat során tapasztalt
hiányosságok pótlása az  érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló által a  minősítő iratban
meghatározott időpontban
, ennek hiányában a  villamos berendezés soron következő felújítása
idején érvényes vonatkozó követelményeknek megfelelően végzendő el.
Kik azok a komoly emberek? Ha ezt ép ésszel átgondolták volna, ezt nem így kellett volna bevezetni. Ezek után ha a mai előírások szerint kell megfelelni pl egy ovinak vagy iskolának, (mivel ez nem lakóépület) alapból ÉV reléket kell szerelni minden dugalj körre, és ha alu vezetékek vannak, azokat is cseréltetni kel MCu-ra. És ezek csak a szembeötlő hiányosságok. De ha nem írunk be időpontot, akkor  a falújítás időpontjában is eleg lesz kivitelezni. Na ez aztán fából vaskarika. Vagyis úgy fogunk jól eljárni, hogy pl az általam említett esetekben a hiányosságot megemlítem, de nem írok be időpontot.
De lehet rosszul értelmezem?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: pgz Dátum 2018. január 06., 18:57:30 DÉLUTÁN
Kollégák !

Kérdéseim, Ti hogy látjátok , már e szerint kellene vizsgálni, minősíteni.

1. Miért van különbség az érintésvédelmi felülvizsgálat ( ahol a vizsgálat idején érvényes előírásoknak kell megfelelni, ez alapján minősíteni ) és az EBF vizsgálatnál ahol a létesítéskori állapot és az akkori szabványok a mérvadóak, mi ennek az alapja, van-e reális magyarázat erre ?? Ki találta ezeket így ki, és miért?

2. A VMBSZ nem írja le mi a " felhasználói berendezés " mint fogalom, az 1.4.10. ben " ha a felhasználói berendezésben áram védőkapcsoló van felszerelve ..." azt félévente építési területen havonta próbagomb megnyomással kell ellenőrizni.
A fehasználói berendezés pl. gép, vagy gyártmány is lehet, vagy az épület alaphálózata, és annak elosztói, mi van akkor egy gépben van elhelyezve áramvédőkapcsoló, azt is kell nézni, vagy csak a dugaszolóaljazatot tápláló áramkörben levő ÁVK-t?

Ezt egyébként nem kell bizonylatolni pl kommunális épületben / pl óvoda iskola / a VMBSZ szerint.

Ez az előírás vagy a 10/2016 NGM rendelet nem módosított 19.§. (5) pont szerinti 3 havonta történő ellenőrzése szükséges az áramvédőkapcsolónak? Ott nincs felhasználói berendezésről szó. Mit fogunk beírni a jegyzőkönyvbe, melyik időpont a jó, melyiket kell alkalmazni.


3. A VMBSZ 1.1.22. szerint" .. Korábbi előírások szerint létesített - a vizsgálatkor érvényes szabványoknak meg nem felelő- berendezések esetén a felülvizsgálat során tapasztalt hiányosságok pótlása az érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló által a minősítő iratban meghatározott időpontban, ennek hiányában a villamos berendezés soron következő felújítása során .... "
Tehát nem kell időpontokat kitalálnunk, hiszen az 1.1.24 nem ide vonatkoztatható mert az " A biztonságot érintő javítás után .. " üzembehelyzéssel mint címszóval foglalkozik, ebben ugyan szerepel ( a és b ) pontban eléggé zavaros és át nem látható módon időszakos ellenőrzés során végzett vizsgálat
és ott talált közvetlen élet és tűzveszély, vagy olyan hiba ami nem okoz közvetlen tűz vagy életveszélyt, de ki próbálna meg egy ilyen pontra hivatkozni, mikor a címszó nem is erre utal?

Azt azért szeretném látni, hogy az óvoda-iskola felülvizsgálatnál az ÁVK hiányokra milyen ütemtervet lehet készíteni?

Üdv






Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: JUVILL Dátum 2018. január 06., 21:26:29 DÉLUTÁN
Idézetet írta: pgz Dátum 2018. január 06., 18:57:30 DÉLUTÁN
Kollégák !

Kérdéseim, Ti hogy látjátok , már e szerint kellene vizsgálni, minősíteni.


A VBSZ 2018. 01. 01-én hatályba lépett, még akkor is, ha tele van ellentmondással a felülvizsgálatokat illetve.
Mivel nincs hivatkozva különböző fejezetnél, hogy mit szüntet meg, így eligazodni benne elég nehéz.
Majd lesz ebből is oktatás jó pénzért. Nem csak azoknak kell majd vizsgázni, kiknek a bizonyítványuk 3 évnél idősebb.
Majd észreveszik a "hatályba léptetők", hogy ellentmondások vannak, mi majd fizetünk, hogy el tudjunk igazodni a túlszabályozásban.
Addig, míg nem lesz változás, szerintem mindig az érvényben lévő szigorúbb előírást kell alkalmazni.
Nem egy egyszerű eset. Kb. 10 évig kellett rá várni, majd jöhetnek a módosítások. ;)
Igaz, közben a szabványok majd változnak, újak jelennek meg, ami új szabványfrissítő tanfolyamokat igényel, és még az OTSZ gyakori változásáról nem beszéltünk. ;)
Tűvédelmi besorolás, környezet jellege szerinti besorolás, nem EPH, hanem védőösszekötő hálózat, alfa tényező változtatás (32A-re, vagy annál nagyobb biztosítóval rendelkező végáramkör esetén, és lehet folytatni.
Csak azért, hogy ezeket majd egy új VBSZ-ben lehessen kiadni.
Majd ismét új minősítő írat tartalmi és formai követelmény, és természetesen annyi változat, ahány oktatási cég, ahány előadó.




Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Novill Dátum 2018. január 12., 18:34:11 DÉLUTÁN
Idézve a rendeletből:

(2) Az alábbiakban felsorolt, a műszaki biztonság szempontjából jelentős munkakörök
betöltéséhez ötévenként kötelező a továbbképzés, a szakterületre vonatkozó hatályos
jogszabályi előírások, érvényes műszaki szabványok megismerése, valamint a
felülvizsgálathoz szükséges korszerű műszaki-biztonsági szakmai anyag elsajátítása
céljából:
- a) az érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló,
- b) az erősáramú berendezések felülvizsgálója és
- c) a villámvédelmi berendezések felülvizsgálója

A továbbképzés szükségességét nem vitatom, de azért az egész gondolkodóba ejt jogi értelemben.
Miért is!
Amikor elvégzünk egy képzést időkorlat nélküli bizonyítványt kapunk, amivel elvileg életünk végéig dolgozhatunk.  Majd jön egy rendelet ami előírja a továbbképzést és vizsgát. Ha ezt nem végezzük el el, akkor röviden megszűnt az időkorlat nélküli bizonyítvány jogosultsága a munkavégzésre.
Ezen az elven vissza lehetne vonni az összes közép és felsőfokú végzettséget ilyen módon, csak jogszabályban kellene előírni a kötelező továbbképzést.  Lehet, hogy ez a jövő :D.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sztrogoff Dátum 2018. január 13., 10:37:42 DÉLELŐTT
Szerintem ez egy jogász számára sem probléma. Feltételezve, hogy a bizonyítvány végzettséget igazol, nem pedig a munkavégzésre feljogosítást (mivel nekem egészen friss nincs, nem tudom, mi áll benne).
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: S/K Dátum 2018. január 13., 20:55:04 DÉLUTÁN
...mint Sztrogoff írta a bizonyítvány végzettséget igazol. Végezheted/jogosult vagy a munka elvégzésére. A VBSZ továbbképzést ír elő. Ha nem mész nem leszel jogosult a munka elvégzésére. Aki "ezer éve" szerezte a bizonyítványt az ne akarjon az MSZ 172 szerint felülvizsgálni. Az "ezeréves" Lukrécia aki gép és gyorsíró, írógépen tanult leveleket írni az a mai világban nem tud egy számítógépen megírni egy levelet, hacsak nem megy el egy továbbképzésre.
Nincs ebben semmi kivetni való, sőt ha valaki továbbképzés nélkül állít ki jegyzőkönyvet az vétet a szabályok ellen, büntetést kell fizetnie. (Lásd KRESZ. Hibázol=fizetsz)
Azért remélem nem így lesz.
Nekem sincsenek nagyon ínyemre a kamaszkori vizsgadrukkok, de valahogy be kell/kéne tartani/tartatni a biztonságot. (ha ettől biztonságosabb lesz...)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: JUVILL Dátum 2018. január 13., 21:29:27 DÉLUTÁN


Azért vannak itt olyanok is, akik ezer éve szereztek vizsgabizonyítványt, és ha kellett, ha nem, bevállalták, elvégezték, és minden felülvizsgálatból van OKJ-s vizsgájuk IS. Meg még talán más is. ;)
Ezer évvel ez előtt mechanikus írógépen tanultak meg "JELENTÉS"-t írni, és haladva a korral, ma számítógéppel készítik a "MINŐSÍTŐ IRAT"-ot, lehet hogy úgy, hogy közben műszert cserélve, műszerről töltik a kiértékelt adatokat a számítógépre. Közben ezerszer voltak
szabványfrissítő képzésen, és lehet, hogy ezerszer tudnak szakmai szempontból többet, mert ezerszer nagyobb a gyakorlatuk.
Ez által nem csak az MSZ 172-62, -72, - 86 szabványokat ismerik, hanem ezeket a csapnivaló új előírásokat is.
Elképzelhető, hogy a szabványfrissítő képzéseknek köszönhetően igen csak tisztában vannak a minősítő íratok új tartalmi és formai követelményeivel, és ezerszer bátrabban mernek nyilatkozni az életbe lépett VBSZ fejezeteiről ;).
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: S/K Dátum 2018. január 13., 22:04:34 DÉLUTÁN
Én is az ezerévesek közé sorolom magam, egyáltalán nem "esik jól" a kötelező továbbképzés. Eddig is próbáltam követni a jogszabályokat, rendeleteket, szabványokat, de ez a VBSZ már "sok" vagy sokk.   Kezdték a ebif rb-s vizsgával;  norma, nem norma vv szétválasztásával; tűzvédelmi szakvizsgák most meg a továbbképzések. Hol lesz a vége? Ki fogja vizsgáztatni az "ezeréveseket"? (százezeréves? :))
Alig várom  26.-át a VBSZ megismerése című előadást.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Novill Dátum 2018. január 14., 08:25:17 DÉLELŐTT
Az -" ezerévesek" - talán még jobb helyzetben vannak szakmailag akik folyamatosan képezték ( ónképzés vagy pénzes) szakmailag magukat. Így ismerik a régi és új előírásokat is és jobban látják a mai szakmai ellentmondásokat is.  A szomorú az amikor ma  vannak olyan szakemberek akik részt vesznek a továbbképzéseken és gyakorlatban nem látjuk ennek a pozitív eredményét. A továbbképzések sok esetben nagy anyagi terhet jelentenek az embereknek az idő mellett. Sokszor figyelem a jogi kötelező előírás nélküli továbbképzéseket, majd későbbi időben már ezeket kötelezővé tevő jogszabályok jelennek meg. A lobbi jól dolgozik.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2018. január 16., 11:51:26 DÉLELŐTT
Én nem is az "ezeréveseket" féltem..., hanem a "frisshusikat"! Halvány böffentésük sincs, milyen szabályozás volt mondjuk 15 évvel ezelőtt! Hogy fognak egy nem norma szerinti villámvédelmet minősíteni, vagy egy "80' óta fogorvosi rendelőt"...  :(
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: xyz Dátum 2018. január 16., 16:29:19 DÉLUTÁN
sziasztok,

1,
én ahogy kijött belenéztem van benne egy mondat: felülvizsgálatot a jelenlegi szabványok betartásával kell elvégezni és alkalmazni...
ez nem semmi nagyon sok meg fog bukni de se pénz a javításra és szakember sincs rá.
2,
nagy terjedelemben benne van az összekötő vezetékek amelyek nagyon sok régi társasházban elavult nagyon sok probléma lesz belőle
Gondolom a jogalkotó rendbe akarja tenni nem lesz egyszerű.

Továbbképzések az jó is lenne de 8 óra annyi tananyag az inkább pénz beszedés.
Nem sokan vagyunk fent az ajánlott szerelők közül ajánlott felülvizsgálok.

érdemes elolvasni a VL- ben  a magyarázatot.
xyz
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: widoka Dátum 2018. január 18., 20:33:02 DÉLUTÁN
Tisztelt Kollégák!
A nevezett rendelet több mint tíz éve került napirendre a villamos szakembereket tömörítő társadalmi szervezeteknél. Szükségét látták
a villamosiparban ténykedő kollégáknak megsegítése céljából. Annál is inkább, mivel a gázipar résztvevőinél jól működik egy hasonló rendszer. Megjelentetése előtt széleskörű szakmai megmérettetés történt 5 lépcsőben. Ezek során szinte valamennyi javaslat beépült a rendszerbe. Ami érzékenyen érinti a felülvizsgálókat az a kötelező szakmai továbbképzés. Úgy gondolom, hogy aki folyamatosan képezi magát, annak ez nem kihívás. Félni valója azoknak lehet akik a bizonyítvány megszerzése óta nem követték a szakmai, és szabványi változást.  A minősítő iratok formai és tartalmi elemei jól tükrözik a felülvizsgálók felkészültségét, ami az esetek 80%-nál nem éri el a kívánt szintet. Persze egy rendelet nem fog minőségi robbanást előidézni, de a jogszabályalkotóktól több nem várható.
A tanfolyamok anyagai, és a vizsgakérdések kialakítás jelenleg folyik,a minisztérium által kijelölt szervezeteknél.
Szép napot.

Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: S/K Dátum 2018. január 18., 21:21:21 DÉLUTÁN
Nincs ezzel semmi baj, hiszen aki hatósági átadásokat csinál/csinált az így is követte a változásokat és a formai részre is már többen "rászoktak" tekintve hogy elérhető a neten. Az igaz hogy le van írva hogy miket kell tartalmazni a minősítő iratnak/első jelentésnek de van ahol ezeket csak egy bizonyos formában fogadják el.
Hétfőn voltam az "öt évenkénti ebf tűzvédelmi vizsgán" és ott két dolog elhangzott ami elgondolkoztatott minket.
Kérdezték az oktatót (ny.tü.alezredes) hogy mennyibe fog kerülni és mikortól lehet jelentkezni a továbbképzésekre. Az összegről és az időpontokról nem tudott nyilatkozni de azt elmondta hogy úgy tudja nem biztos forrásból és kihangsúlyozta hogy nem valószínű de mivel ott mozog a "tűz" közelében az a hír járja hogy a továbbképzésekről a bizonyítvány limitált kiadású lesz. (lásd regisztrált szerelők)
Ha valaki ennek utána tudna nézni vagy tud valamit megköszönném és szerintem sokan mások is megköszönnék.
Másik dolog amit mondott hogy a szabványok megszerzését - hivatkozás a szabványokra amit a jegyzőkönyvben feltüntetünk -  tudni kell  igazolni a szabvány hivatalos megszerzésének módját.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2018. január 18., 23:29:02 DÉLUTÁN
"Másik dolog amit mondott hogy a szabványok megszerzését - hivatkozás a szabványokra amit a jegyzőkönyvben feltüntetünk -  tudni kell  igazolni a szabvány hivatalos megszerzésének módját."
Na, ez aztán csudi finom jövőt jósol a felülvizsgálók számára! Ha eddig nem volt elég drága mulatság, ezután már tuti az lesz. :-\
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sztrogoff Dátum 2018. január 18., 23:32:00 DÉLUTÁN
Számomra ez a magyar fegyveres erők anekdotáira hasonlít, miszerint laktanyán belül a kötelet toljuk... Miért is ne vehetne több ember egy szabványt?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2018. január 19., 07:49:04 DÉLELŐTT
"...  tudni kell  igazolni a szabvány hivatalos megszerzésének módját." Hol, és kinek kell igazolni??? A Minősítő Irat melléklete lesz a számlaszámok jegyzéke? Vagy magadnál kell hordani vizsgálatkor, és a megrendelőt kell írásban nyilatkoztatni, hogy megnézte? Vagy emilbe be kell küldeni a számlamásolatot a hatóság "szabványvásárlásilikvidosztályára" aki kiteszi a regisztrációd mellé a zöld pipát?
Akkor uraim (és hölgyeim, mer' ugye a csak uraim egyértelmű diszkrimináció) számoljuk most össze ki hány szabványra hivatkozunk, ebből mennyi a hatályos, és mindenki készítse elő a megvásárlásról a számlamásolatokat, mert jön a "JEGYEKET BÉRLETEKET KÉREM ELŐKÉSZÍTENI!" meg a bünti... :P
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: S/K Dátum 2018. január 19., 08:55:53 DÉLELŐTT
...ha valaki megy vizsgázni vagy a VBSZ "magyarázatos" előadásra akkor kérdezzen rá ezekre a dolgokra mert azért ez már tényleg sok/k.
Én 26.-án megyek egy VBSZ-es előadásra,  megkérdezem ezeket.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: xyz Dátum 2018. január 28., 19:24:16 DÉLUTÁN
Idézetet írta: S/K Dátum 2018. január 19., 08:55:53 DÉLELŐTT
...ha valaki megy vizsgázni vagy a VBSZ "magyarázatos" előadásra akkor kérdezzen rá ezekre a dolgokra mert azért ez már tényleg sok/k.
Én 26.-án megyek egy VBSZ-es előadásra,  megkérdezem ezeket.

Lurdy házban voltál? Mert ott volt 26.-án nagyon hasznos volt.
xyz
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: S/K Dátum 2018. január 28., 20:48:21 DÉLUTÁN
Igen, ott voltam. Amik javarészt elhangzottak azt a többi előadásain is elmondta. Azért voltak új információk. A végén jobb lett volna ha mindenki úgy kérdezett volna hogy hallják a többiek. Így csak azok hallották akik a színpadra felmentek. Én akkor jöttem el.
Végül valaki megtalálta hogy hova van leírva a PEN szétválasztása?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: xyz Dátum 2018. január 30., 17:51:22 DÉLUTÁN
Idézetet írta: S/K Dátum 2018. január 28., 20:48:21 DÉLUTÁN
Igen, ott voltam. Amik javarészt elhangzottak azt a többi előadásain is elmondta. Azért voltak új információk. A végén jobb lett volna ha mindenki úgy kérdezett volna hogy hallják a többiek. Így csak azok hallották akik a színpadra felmentek. Én akkor jöttem el.
Végül valaki megtalálta hogy hova van leírva a PEN szétválasztása?
Nincs leírva meg is lett beszélve.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Fecó Dátum 2018. február 07., 07:39:09 DÉLELŐTT
A PEN vezető szétválasztására vonatkozólag az MSZ 447:2009 szabvány ad elég jól körülhatárolható leírást. 2.4.2. pont leírja, hogy az első túláramvédelmi készülék nulbontója előtt, vagy a felhasználói mért főelosztóban kell megvalósítani! Megengedi viszont esetleges alelosztók alkalmazásánál, az abban történő szétválasztást is. Viszont a felszálló fővezetékben egyértelműen tiltja a PEN vezetőt, tehát társasházaknál már a lakásokba 5 vezető kellene érkezzen. Közbe akartam kiabálni a Lurdy-ba, de tovább haladtunk :) Azzal sem értettem egyet, hogy minden lakásvillanyszereléshez szükséges kiviteli terv, amit a helyszínen kell tartani kinyomtatva. A 191/2009 ALAPJÁN, HA CSAK EGYSZERŰ BEJELENTÉSES AZ ÉPÍTKEZÉS, ÉS NEM HALAD MEG BIZONYOS STATIKAI ÉS MÉRETKÖVETELMÉNYEKET AZ ÉPÜLET, AKKOR CSAK RENDSZERTERV SZÜKSÉGES.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Novill Dátum 2018. február 07., 07:56:32 DÉLELŐTT
Ha ez így halad, már egy konnektor bővítéshez is terv kell. Lehet, hogy az előírások alkotói azt hiszik, hogy ilyen alacsony szinten van a villanyszerelő társadalom? Szerintem nagy tévedésben vannak, ha ez így van. Felülvizsgálóként megyünk tűzvédelmi szakvizsgát tenni. Ugyanígy menni fogunk EBF-ből továbbképzésre, de ennek keretében ugyanúgy tanuljuk majd a tűzvédelmi témakört. Így biztos megtanulunk mindent, főként ha többször kell ismételni. Ezt különösen fogják értékelni az idősebb kollégák.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Fecó Dátum 2018. február 08., 07:52:32 DÉLELŐTT
Hát ha terv nem is, de ugye mindenki tisztában van vele, hogy minden villanyszerelési munka befejező részeként el kell végezni az üzembe helyezés előtti első felülvizsgálatot, és ennek a felülvizsgálatnak a felelőse maga a kivitelező! Tehát ha Zsuzsa néninél a konyhába felkerül plusz egy dugalj, akkor a szomszéd villanyszerelő Lacika elkér egy tepsi süteményt érte, viszont odahívja a barátját a felülvizsgálat miatt, aki alaposan leméri az új berendezést, és megcsinálja a jegyzőkönyvet. Tekintve hogy a tanfolyam is pénzbe kerül, a továbbképzésnek is ára van, a műszert meg kell venni, kalibráltatni, a nyomtatópatron és papír sincs ingyen, és annyira a süteményért sincs oda, elkér a munkáért 30 pénzt áfásan. Nos, életszerű? Pedig ezt valaki komolyan így képzeli el...
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2018. február 08., 10:26:57 DÉLELŐTT
Volt szerencsém a napokban (EBF-hez) Tűzvédelmi Szakvizsgát tenni... (mer' ugyi 1825 naponta lejár :P ) kb harminc felülvizsgáló "tanonc" jelent meg az oktatáson.
Az átlagéletkor 60 év felett volt!!!
A legidősebb vizsgázó 72 éves szaki! aki felvetette a kérdést:
Hol van az ifjúság???
mer' ő nagyon szeretne öt év múlva is beülni az iskolapadba, de...
Én tiniként (55 évesen) csak sunnyogtam...  8)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Novill Dátum 2018. február 08., 18:12:20 DÉLUTÁN
Én is túl vagyok a második EBF-hez kapcsolódó tűzvédelmi szakvizsgán. Itt nálunk jobb volt az átlag életkor, jóval fiatalabb volt. Mivel ezen a továbbképzésen a 16 szakágból legalább 12 szagágból volt  a továbbképzés és vizsga. Meg is szívtam , mivel egyedül voltam EBF-hez kapcsolódó 14-es -ből vizsgázni. Elég fárasztó volt reggel 8-17-ig.
Tudjuk mindnyájan, hogy mi van elő írva.  - Sokszor van hangoztatva , hogy Krisztus koporsóját sem őrizték ingyen. Olykor már beszélgetés során tudjuk, hogy az illető kitől hallotta szakmai berkekbe. -
Feco igazad van. Akkor  sem tartom jónak a jelenlegi túlszabályozást. Ha jó lenne, akkor mást tükrözne a gyakorlati valóság.
Egyébként kíváncsi lennék rá, van-e olyan létesítmény a megvalósulás ahol a beépített anyagok, kivitelezett munka és az ott dolgozott minden jogszabálynak és vonatkozó műszaki leírásnak megfelelően jártak.
Ha már túl vagyunk sokan az EBF tűzvédelmi szakvizsgán, készülhetünk az ÉVF, EBF   és VVF továbbképzésre és vizsgára.  Mivel egy jogszabállyal el veszítettük a korábban megszerzett jogunkat. Már csak abban reménykedem, hogy nem veszítjük így el a közép - illetve felsőfokú végzettségünket.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: rabszolga Dátum 2018. február 10., 00:32:53 DÉLELŐTT
Idézetet írta: widoka Dátum 2018. január 18., 20:33:02 DÉLUTÁN
villamosiparban ténykedő kollégáknak megsegítése céljából
Végre ismét értem dolgoztak. Köszönöm!
Azért a hivatali székbe visszaülve gondolkozz el a villanyszerelők evolúciós folyamatán és kiderülhet esetleg, hogy a villanyszerelő még nem egyenesedett fel, hanem csak a majomfélék családjába tartozó emlős...
Elvárni el lehet minden szakembertől, hogy képezze magát. Azért nem baj, ha ehhez a hivatalos feltételeket is megteremtik. Nem, nem a jogszabályok és rendeletek megalkotására gondolok csak. Arra is, hogy esetleg olyan feltételrendszert dolgoznak ki, aminek a teljesítése nem kerül vagyonokba és hónapokba évente.
Esetleg elérhetővé teszik az olyan szabványokat, amelyek alapján dolgoznunk és tanulnunk is kellene. Ne, ne jöjjenek azok az érvek, hogy nagyon sokba kerül a szabványok igazgatása a kiváló MSZT által.
Szerintem ma MAGYARISZTÁNBAN a villanyszerelők és tervezők többsége is kivonatokból és előadásokból összevágott szabványokat ismer. Lehet, hogy egy megfizethető szabványhozzáféréssel sokat változna a helyzet.

Ez persze szigorúan csak az én vesszőparipám, elnézést, ha valakinek tudatosan vagy véletlenül a lelkébe gázoltam volna.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Novill Dátum 2018. február 10., 09:07:20 DÉLELŐTT
Gondolom a villanyszerelők, felülvizsgálok nagyobbik része folyamatosan képzi önképzés formájában magát. Ehhez jön a kötelező továbbképzés is. A napi fárasztó munka után esetleg könnyebb lenne a szabványokat tanulmányozni otthon, mint eljárni távolba továbbképzésre. Ami  jelentős összegbe kerül. Ahol sok esetben szabvány és rendelet felolvasás történik néhány egyéni kiegészítéssel. Ezt többnyire pótolni tudnák, tudják a három szakmai folyóirat az erősáramú területen. Ez legtöbbünknek havonta jár az előfizetés során.  Hasznosak a MEE felülvizsgálói jegyzetei ÉV, EBF, VVF amit kb 15 eFt-ért bárki megkaphat. Ezt legtöbb felülvizsgáló folyamatosan megvásárolja, idősebb kollégáknak évekre visszamenőleg minden kiadott példánya meg is van.
Ha nem ennyire pénz centrikus világban élnék -" a Krisztus koporsóját sem őrizték ingyen" - szemlélet, arra törekednénk, hogy társadalom tagjainak minél magasabb szintre történő emelkedését segítenék. Vagyis egyértelmű egyszerű túlszabályozás nélküli jogszabályok és szabványok jönnének ki, a szabványok hozzáférését hasonlóan a jogszabályokhoz ingyenesen hozzáférhető  kellene tenni.  Így a továbbképzéseknek már nem a szabvány felolvasás lenne a feladata, hanem már valós képzés. Ezekre épülve több megfizethető szakkönyv és segédletek kiadása. A neten ingyenes tesztekkel tömkelegével ellátni a tanulókat és felnőtt gyakorló szakembereket, ahol gyakorolni tudnának. Ehhez hasonló jó gondolatok sokat tennének a szakmai szint emelésének. A különböző képviseletetek és társadalmi szervek a tagdíj beszedésén kívül jobban képviselhetnék a szakmát érdekünkben. Előírhatnak akárhány továbbképzést vizsgával, mint ahogy eddig. Nem biztos hogy lesz érdemi változás. A végétől visszafelé haladva kellene szúró próba szerű hatósági ellenőrzéseket kellene inkább végezni. Aki szakmai hibát vét mértékétől függően lehetne neki előírni a kötelező továbbképzést vagy teljes képzést. Ez biztos más irány lenne és a hatása hasznosabb lenne,mint a mostani. Persze az is lehet, hogy nagyon rosszul látom az egészet.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: tothgyula Dátum 2018. február 10., 15:36:33 DÉLUTÁN
Nagyon jól látjátok a jelenlegi képzési és a hozzá kapcsolódó villamos szakma bonyodalmait. Én is évek óta szajkózom,hogy a szabványokat ingyenesen, vagy kedvezményesen hozzáférhetővé kellene tenni a szakember gárdának. Én mindíg szabványelőírások szerint szereltem, felülvizsgáltam. Mivel "túl szigorú" voltam, nem is mindíg volt munkám.DE NYUGODTAN ALUDTAM. A biztonságot tartottam mindíg szem előtt. Ma is próbálok naprakész lenni jogszabály és szabvány ismeretből.
Fogalmazzuk meg a "Tisztelt MSZT" részére, hogy sziveskedjenek végre felébredni és fordítsák le időben és tegyék közzé honlapjukon a szabványokat!!!! Lehetőleg DÍJMENTESEN!
Tisztelettel:TothGyula felülvizsgáló.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Novill Dátum 2018. február 10., 16:15:46 DÉLUTÁN
Önmagában a szabványügyi testület ehhez kevés, mivel piaci érdekeltségű. Ez nagyobb társadalmi érdekeltséget igényel. Itt lenne  nagyobb szerepe az érdek-képviseleti és társadalmi szervezeteknek hatékonyabb közre működésének az állami szerepvállalásnak.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: tothgyula Dátum 2018. február 10., 18:23:20 DÉLUTÁN
Itt van az elektromos mobilizáció gyors fejlődése,(akkutöltők stb), az informatikai rendszerek bővülése, terjedése.
Ezeknek mind mind komoly "VILLAMOS BIZTONSÁGTECHNIKAI " vonzata van.
Ez önmagában elég komoly társadalmi ügy. Élet és vagyonbiztonság.
Várom a Kollégák véleményeit is.Tisztelettel:
TothGyula.Régi MEE tag.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: rabszolga Dátum 2018. február 11., 11:24:02 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Novill Dátum 2018. február 10., 16:15:46 DÉLUTÁN
Önmagában a szabványügyi testület ehhez kevés, mivel piaci érdekeltségű. Ez nagyobb társadalmi érdekeltséget igényel. Itt lenne  nagyobb szerepe az érdek-képviseleti és társadalmi szervezeteknek hatékonyabb közre működésének az állami szerepvállalásnak.
Amíg az érdekképviselet pl:EMOSZ abban érdekelt, hogy piaci alapon működjön mindez, nem lesz változás. Horog Gyuszi nagyon jó fej, de ő is ebből él. Sorolni lehetne azokat az embereket, akik szintén közel ülnek és nem ez az érdekük. :-[
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2018. február 12., 07:22:43 DÉLELŐTT
Működjön piaci alapon a szabványokhoz való hozzáférés... én elfogadom ezt, sőőőt érjük ezt el!, de hol itt a piac? Egy testülettől tudom csak "legálisan" megvenni! Szerény ismereteim szerint ez monopólium.
Már az is nagy előrelépés lenne, ha a lefordított szabványok szakma szerinti csomag értékesítése bevezetésre kerülne. Azt már fel sem merném vetni, hogy egy éves "átalánydíj" fejében mindig megküldenék "free update", a szakmai packhoz tartozó kiegészítéseket változásokat, új fordításokat.
(ja, hogy ez meló, meg fejlesztés, meg ember, oszt még kevesebbet is fizetnének érte a "vásárlók"... akkor jó ez így nekünk ahogy van, hisz ez a monopólium lényege) :-\
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Novill Dátum 2018. február 12., 11:45:37 DÉLELŐTT
Továbbra is az ingyenes szabvány hozzáférést támogatom.Miért is?
-Mert minden szakembernek lehetősége lenne önképzés formájában tanulmányozni, akár munka után is.
- Nem terhelné anyagilag a szakembereket meg.
-A továbbképzések magasabb szintre emelését segítené, , hisz már nem kellene szabvány felolvasást tartani a továbbképzéseken.
- Sokan levizsgáznak  jelenleg  úgy, hogy nem rendelkeznek előbb és később sem  szabvánnyal, ez megváltozna jó irányba.
- A szabványok valójában majdnem olyanok,mint a jogszabályok meghatározzák az elvárható műszaki biztonsági szintet.
- A társadalomnak szüksége van mindig jó szakemberekre, ezt is elősegítené a szabvány hozzáférés.
- Minden ember kapcsolatba kerül igény esetén szakemberrel, nekik fontos a jó szakember.
- A szabvány nem élvezeti cikk, hanem a munkához szükséges tudásanyag.
- Társadalmilag  állami érdek is lehetne, érdek-képviseleti támogatás mellett a szakembereink ilyen irányú támogatása.
- stb.


Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sztrogoff Dátum 2018. február 12., 12:07:24 DÉLUTÁN
Szerintem ez teljesen reménytelen. Az a szabvány, ami 240 svájci frank vagy 228 angol font (60-80 ezer forintról beszélünk!), az idehaza papír alapon 17 eFt. Szerintem méltányos ár a két világ közti életszínvonalbéli különbséget is figyelembe véve.
Az egymásután következő kormányoknak meg egyike sem akar több pénzt áldozni erre (mielőtt elkezdenénk politizálni, azaz a FIDESZ-t szidni, amikor utoljára a Mérnöki Kamara és a Katasztrófavédelem harcolt a magyar nyelvű szabványokért, akkor éppen Meggyesi Péter volt a me - akkor sem ért el senki semmit).

Szerintem például egy megoldás lenne könyvben tárgyalni a szabványt. Mivel maga a szabvány szövegének értelmezésében is vannak különbségek bolygólakó és bolygólakó között, ennyi hibával ez a megoldás is működne. Ja, én nem akarok ilyen könyvet írni, az biztos. :)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2018. február 12., 14:33:37 DÉLUTÁN
... figyelembe véve, hogy egyik szabvány betartása sem kötelező!!!... én is kicsit borsosnak tartom a "lefordítatlan", "harmonizálatlan", összefüggéseiben "ellentmondásokban bővelkedő", különböző módon értelmezhető szabályok megismerésének árát.  :D
(és itt utalnék a napelemes rendszerek felülvizsgálata fórumban kifejtett álláspontomra..., vagy a villamos táplálású személygépjárművek töltőállomásainak, vagy a tűzoltó autóba szerelt aggregátor felülvizsgálatának buktatóira...)
a Minden hattóság legyen velünk...  ;D
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Novill Dátum 2018. február 12., 15:31:25 DÉLUTÁN
Nem politizálunk, nem alkotunk véleményt egyik pártról és egyik kormányról sem. Ezek feltehetően most is és jövőben az ország lakóinak az érdekeit szolgálják, fogadjuk ezt így itt el.
A szabványok betartása elméletileg az uniós jogharmonizáció végett nem kötelező igaz. De ez nem így van a gyakorlatban, több eset is van amikor szabványra hivatkozva  kötelező. Lásd például az OTSZ MSZ  EN 62305 norma szerinti villámvédelem. A mai kornak megfelelő műszaki biztonságot a szabványok betartása vagy ehhez való igazodás jelenti. A szakértői munkák során a véleményeket a szabványokra hivatkozással készítjük el.
A másik oldalról nézve, ha szabványnak megfelelő, folyamatos követéssel a munkánkhoz megszeretnénk venni az összes szabványt, akár több százezer forint terhet  is jelenthet egy vállalkozásnak. Ezt az összeget beépítenénk a vállalkozás önköltségébe a többivel együtt, ez jelentős mértékű áremelést generálna. Népgazdasági szempontból központi jóval olcsóbb lenne. Az is igaz ha valakit elmarasztalnak a szabványok be nem tartása miatt, olykor jelentősebb bírságnak nézhetünk elé.
Ez a szabvány kérdés akarat és nézőpont kérdése. Sokkal nagyobb jelentőséggel bír a kérdés,mint ahogy sokan gondolják ezt  még.
Emlékezzünk  vissza a jogszabályok hozzáférési lehetőségeiről a régebbi időkben, illetve a mai időkig végbe ment változásaira.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: tothgyula Dátum 2018. február 12., 18:08:37 DÉLUTÁN
Az nem fér a fejembe, hogy a jogszabályok a honlapokon ingyen elérhetőek,pedig" magasabb rendűek", míg a szabványok alacsonyabb rendűek (jogi értelmezésben), és mégis komoly pénzt kérnek (jelenleg) értük.
TothGyula
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2018. február 14., 14:50:27 DÉLUTÁN
Megpróbálom vázolni... a különbségeket.  ;D
A jogszabályok kidolgozása és közzététele állami feladat. A jogszabályok kidolgozását a költségvetés finanszírozza.
A nemzeti szabványügyi szervezet viszont önálló, nonprofit gazdálkodó szervezet.
A szabványok alkalmazása a jogszabályokkal ellentétben önkéntes. A gyakorlatban a szabványokat nem lehet azonban következmények nélkül figyelmen kívül hagyni a jogszabályok szabványhivatkozásai miatt. A jogszabályokkal ellentétben a szabványok – más szellemi termékekhez hasonlóan – szerzői jogvédelem alatt állnak.
A szabványokat tehát a jogszerű felhasználáshoz valamilyen formában (nyomtatott, elektronikus) meg kellene vásárolni.
A nemzeti szabványügyi szervezet nonprofit gazdálkodó szervezetként alapvetően saját bevételeiből, nem pedig költségvetési forrásokból kell fedeznie a kiadásait.
Ebből következően az MSZT a szabványok kidolgozását fordítását, konkrét megbízásra, díjazás ellenében végzi.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Novill Dátum 2018. február 14., 16:09:50 DÉLUTÁN
Ezzel itt mindnyájan tisztában vagyunk, de ettől még nem biztos, hogy jó ez így.  Lássuk már végre be az önkéntes fogalom itt mit is jelent a gyakorlati valóságban. Mi értelme van itt a szerzői jogvédelemnek. Tanfolyamokon , jegyzetekben is a szabványokról van szó sok esetben némi kiegészítésekkel és magyarázatokkal. Olykor azt hiszem, hogy fordítva ülünk a lovon, mikor közben azt hirdetjük, hogy ez az irány a jó.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2018. február 15., 00:30:50 DÉLELŐTT
Ha egy nemzet jólétében gondolkodunk, akkor nem csak a semmirekellő, gyakorta egymásnak ellentmondó törvényeket (Istennek nincs egyetlen törvénye sem, mert ha lenne, akkor önmagát kellene korlátoznia és miáltal mi Isten gyermekei vagyunk, a törvényekkel gyakorlatilag saját magunkat korlátozzuk.) kiagyaló embernek látszó véglények "munkáját" kellene közpénzen támogatni, hanem a többnyire természeti törvényeken alapuló nemzeti szabványok megalkotását is, mellyel az egy irányba tartó sszekereket segíthetnénk. Ez minden önmagára is adó nemzet érdeke lenne. Mivel némely kocsis érdeke nem összeegyeztethető az igába fogott lovak akaratával, így némely szekér "haladását" a finánc pénz, mint a munka nélküli haszonszerzés érdemi eszköze váltja ki, nem a közös akarat. :-\
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2018. február 15., 08:38:57 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Novill Dátum 2018. február 14., 16:09:50 DÉLUTÁN
Ezzel itt mindnyájan tisztában vagyunk...
bocs akkor tothgyula hozzászólását értettem félre. (és egy szóval sem mondtam, hogy jó ez így... de ez van!)
Akit érdekel a téma az olvasgassa a nemzeti szabványosításról szóló 1995. évi XXVIII. törvényt.
Mely szerint (4§ (1) bekezdés) a szabvány definíciójában ez szerepel "...közmegegyezéssel elfogadott..."!
És, hogy mi a közmegegyezés... hááát azt meg a MSZ EN 45020 szabványban definiálták  :P  ;)
Visszatérve a törvényre. A szabvány három fő jellemzője:
- közmegegyezéssel készült
- arra illetékes, elismert szerv jóváhagyta (MSZT)
- közzétették (azaz tartalma megismerhető)
Uraim... a nemzeti szabványok az MSZT könyvtári olvasótermében helyben olvasásra ingyenesen megtekinthetők, megismerhetők! (de nem másolhatók)
Még egyszer bocs ha ezt mindenki tudta...
Részemről ismét OFF a téma...
Megyek vissza nap elemezni  ;D
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: rabszolga Dátum 2018. február 15., 11:46:50 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Novill Dátum 2018. február 12., 15:31:25 DÉLUTÁN
Nem politizálunk,...
Politizálás: "Közügyekért való munkálkodás, pártérdekű tevékenység, közügyekről való beszéd, -vita."
Szerintem meg igen, ezzel nincs is baj. Ne legyünk szemérmesek és ne próbáljuk elhitetni, hogy nem érintenek bennünket ezek a dolgok. Az életben minden összefügg mindennel.
MSZT honlapjáról idézet:
A szabvány ingyenes elérhetősége csak akkor lenne indokolt és életszerű, ha a szabványok alkalmazása kötelező lenne, az üzletvitelhez, és az üzemeltetéshez szükséges (pl. az előzőekben felsorolt) egyéb eszközök is ingyenesek lennének, valamint ha a szabványok létrehozásának teljes körű finanszírozására nemzetközi, európai és nemzeti szinten egyaránt, a kormányok és a gazdaság szereplői által külön-külön, vagy együttesen létrehozott pénzügyi források állnának rendelkezésre.
A megoldást ők maguk írták le.
Ugyanakkor ez is az oldalukon található:
MSZT Működésének forrása a törvény szerint:

a tagdíj,
a nemzeti szabványok értékesítéséből befolyt bevétel,
a tanúsítási tevékenységből származó bevétel,
költségvetési támogatás a nemzetközi együttműködéshez,
a nemzeti szabványok kidolgozásáért kapott díj,
szolgáltatásainak díjai,
adományok.
Az MSZT bevételeit, forrásait csak a szabványosítási törvény szerinti feladatai ellátására használhatja.

Azért itt már némi ellentmondást vélek felfedezni:
MSZT képviseli Magyarországot a nemzetközi (ISO, IEC) és az európai (CEN, CENELEC, ETSI) szabványügyi szervezetekben. A tagság évente közel 100 millió Ft tagdíjfizetési kötelezettséggel jár. A szabványosítási törvény szerinti kizárólagos joga alapján, az MSZT ennek az összegnek a fejében vezetheti be és forgalmazhatja nemzeti szabványként ezeknek a szervezeteknek a szabványait. (Az európai szabványok bevezetése kötelező Magyarország, így az MSZT számára.)
Amennyiben kötelező, akkor kinek kötelező, ha nekünk, felhasználóknak nem??? Amennyiben kötelező, akkor ingyenes?
Végül is akit érdekel a teljes hivatalos magyarázata az MSZT-nek, itt találhatja:
Magyar Szabványügyi Testület (http://www.mszt.hu/web/guest/tevhitek-es-tenyek)
Szerintem erősen sántít, de a jogászok nyílván ragyogóan megfogalmazták...
Nyilván nem esélytelen politikai rendszertől függetlenül megváltoztatni a helyzetet, mert ha ezt gondolnánk, akkor el vagyunk veszve...  >:(
KB; 13000 villanyszereléssel foglalkozó vállalkozás van Magyarországon(legalábbis az építőiparban). Ez pontos adatok híján lehet több és kevesebb is, kapcsolt tevékenységi körök esetén inkább jóval több... Ezek mindegyikének évi 10e ft költséghozzájárulásával már az EU-s tagdíjfizetés fölé kerülnénk, és akkor még a többi mérhetetlenül sok szakágat nem is számoltuk. Azt sem tudjuk, az állam mennyivel finanszírozza az MSZT-t. Gyanítom, összességében egy hasonló nagyságrendű, minden szakágra vonatkozó kötelező MSZT tagsági díj megfizetése simán elintézetté tehetné ezt a kérdést. Mindenki kapná az ingyenes frissítéseket.

Üzenet összefûzve: 2018. február 15., 12:01:39 DÉLUTÁN

Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2018. február 12., 12:07:24 DÉLUTÁN
Szerintem ez teljesen reménytelen. Az a szabvány, ami 240 svájci frank vagy 228 angol font (60-80 ezer forintról beszélünk!), az idehaza papír alapon 17 eFt. Szerintem méltányos ár a két világ közti életszínvonalbéli különbséget is figyelembe véve.
Szerintem például egy megoldás lenne könyvben tárgyalni a szabványt. Mivel maga a szabvány szövegének értelmezésében is vannak különbségek bolygólakó és bolygólakó között, ennyi hibával ez a megoldás is működne. Ja, én nem akarok ilyen könyvet írni, az biztos. :)
Szerintem pont az a baj, hogy piaci alapon nézzük.
A könyv mindenképpen jó ötlet, működött évtizedekig. Azóta azonban felvilágosodtunk és minél zavarosabban értelmezhető valami, annál inkább megfelelő. Valakiknek... Én már annak is örülnék, ha a megfizethető és  állandó követés lehetne. (Egyébként indokolatlan módosítgatások miatt.)
IdézAz egymásután következő kormányoknak meg egyike sem akar több pénzt áldozni erre (mielőtt elkezdenénk politizálni, azaz a FIDESZ-t szidni, amikor utoljára a Mérnöki Kamara és a Katasztrófavédelem harcolt a magyar nyelvű szabványokért, akkor éppen Meggyesi Péter volt a me - akkor sem ért el senki semmit).
Szerintem nem a pénz áldozásával volt a baj, hanem a tervezet megfúrásával, illetve a megfúróival. Akik azóta is ott ülnek... Ez a pénz semmi állami szinten, ezt azért beláthatjuk...
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: tothgyula Dátum 2018. február 15., 19:40:04 DÉLUTÁN
Az MSZT könyvtárába nem kívánok 200km. távolságró odautazni! De ha az MSZT honlapjáról lehívhatók lennének a szabványok(jelen esetben villamos vonatkozású szabványok), akkor csak a helyi könyvtárba kellene beszaladnom!A könyvtár esetleg időhöz köthetné a szabványok tanulmányozását, és tiltaná másolását.A helyi könyvtárakkal jó a kapcsolatom.Ha az "MSZT illetékese" nyilatkozna ezügyben ,máris léptünk egyet.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sztrogoff Dátum 2018. február 15., 21:30:24 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Sacc-placc Dátum 2018. február 15., 08:38:57 DÉLELŐTT
...
Uraim... a nemzeti szabványok az MSZT könyvtári olvasótermében helyben olvasásra ingyenesen megtekinthetők, megismerhetők! (de nem másolhatók)
...
Ez, bocs, nem egészen így van, a napijegy 690 Ft+ ÁFA
Ami a másolást illeti, lapok nem másolhatóak.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2018. február 16., 11:53:14 DÉLELŐTT
 ;D deazt nem a szabvány megismeréséért fizeted, hanem a teremhasználatért...  ;D  ;D  ;D

Üzenet összefûzve: 2018. február 16., 12:22:52 DÉLUTÁN

Ja és a közmegegyezés ami a szabványok egyik alappillére nem szükségképpen jelent egyhangú véleményt!   8)
(szubjektív véleményként a MSZ EN 45020 - ből számomra ez olvasható ki!!!)
innentől részemről OFF
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sztrogoff Dátum 2018. február 16., 13:31:47 DÉLUTÁN
Egyébként, ha az MSZT feladná hatalmas és vonzó budapesti ingatlanát, és Nyíregyháza és az ukrán határ között valamelyik kis faluban venne két-három nagy házat, ezzel a településen munkaalkalmat biztosítana, a helyi közértnek forgalomnövekedést, a két elhelyezés közti félmilliárd forint pedig egy ideig biztosíthatná a szabványok megfelelő árát. A webáruházak korában ez már nem jelenthetne problémát.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Novill Dátum 2018. szeptember 27., 18:38:32 DÉLUTÁN
Visszatérve a 40-es NGM rendelethez:

"8. § (1) Az e rendelet hatálybalépését megelőzően megszerzett továbbképzési jogosultság az e rendelet szerinti jóváhagyási eljárás lefolytatása nélkül gyakorolható a jogosultságot megállapító hatósági döntésben meghatározott időpontig, a határozatlan időre szóló jogosultság esetében 2018. december 31-ig.

(2) Annak az 5. § (2) bekezdésben meghatározott munkakört betöltő személynek, akinek a szakképesítését igazoló bizonyítványa e rendelet hatálybalépését megelőző 3 évnél régebbi, annak e rendelet hatálybalépését követő két éven belül kell részt vennie a továbbképzésen, és vizsgáznia kell."

Lassan közeleg a 2018 dec 31. Vajon akik ebben az évben kifutnak az idő hiány miatt a következő év 2019 évben részt vehetnek-e a kötelező továbbképzésen ha folytatni szeretnék a felülvizsgálatokat.?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2018. szeptember 27., 19:36:20 DÉLUTÁN
Üdv!
Erről már volt szó, mi több, a Villanyszerelők lapján közölt információk szerint is, azoknak kötelező ez év végéig a továbbképzés és a vizsga, akik oktatóként vizsgatevékenységet folytatva vesznek részt a képzésben, a következő év végéig pedig azoknak, akik felülvizsgálatokat végeznek.
https://www.villanylap.hu/lapszamok/2018/januar-februar/4775-amit-a-vbsz-rol-tudni-kell
("Továbbképzés 3 évnél régebbi végzettség esetén" címszó alatt)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: ELEKTOR-KALANDOR Dátum 2018. október 12., 05:13:17 DÉLELŐTT
Jól látod Novill,VBSZ-es képzéssel nem sokan foglalkoznak  aki nem siet az ki  fog esni a rendszerből.1év alatt nem olyan sok tanfolyam indul,következő csapás lesz a felülvizsgálóknak kötelező lesz 1 szabvány csomagot  venni az MSZ-től /a tanár úr mondta a VBSZ-es tanfolyamon /.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Novill Dátum 2018. október 12., 07:27:34 DÉLELŐTT
Ebben a formában ugyan nagyon kételkedem!
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: tothgyula Dátum 2018. október 13., 18:24:52 DÉLUTÁN
Tisztelt Elektorkalandor!
A tisztelt Tanár Úr nem tudom, hogy milyen szabványcsomagra gondolt.
Én inkább egy komolyabb hatályos szabványokból álló kötet kiadásának örülnék az "MSZT" testület-től, mégpedig elfogadható áron!!!
Ezek tartalmazhatnák a hatályos jogszabályokat, csak felsorolásképpen, hiszen ezek letölthetők ingyen. Továbbá tartalmazhatná a hatályos szabványokat, de magyar nyelven.
Nem tudom, hogy Magyarországon hány személynek van szépen lefűzve az összes új (hatályos) szabványa???
TothGyula felülvizsgáló.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: posika47 Dátum 2018. november 22., 11:22:08 DÉLELŐTT
Üdvözlöm a kolegákat.
Kérdésem az EPH kialakítását hogyan kell szabályosan égezni mit kell bekötni? Én idén áprilisban végeztem a ÉSZF tanfolyamot de azóta állítólag megint változott.
Kérem aki tud segítsen.
Előre is köszönöm.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Fecó Dátum 2018. november 22., 16:15:29 DÉLUTÁN
Ezt azért igen terjedelmes kifejteni, nem 1-2 mondat. Talán jobb lenne egy konkrét esetet leírni. Egyébként számomra a legegyszerűbb és legszemléletesebb példa, az MSZ HD 60364-5-54:2012 szabvány "B" melléklete (24. oldal). Ebben minden benne van szerintem, amivel lakásban találkozhatsz...
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Fecó Dátum 2020. augusztus 18., 18:28:57 DÉLUTÁN
Jól láttam hogy kivették a 40/2017-ből a az "iparszerűen használt kéziszerszámok" felülvizsgálati gyakoriságát?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: pgz Dátum 2020. augusztus 18., 20:09:15 DÉLUTÁN
Fecó !

Benne van VMBSZ 6.1.3. csak itt " gazdasági célfelhasználású, professzionális alkalmazású villamos üzemű kéziszerszám .. " néven, a szokásos 1 éves ciklussal.

De itt van még egy érdekesebb rész is, egészen pontosan mire gondolhatnak milyen tápforrásokra?  az összes mérleg, telefon, laptop, cimkenyomtató stb tápra ??  ezeket hogy jelöljük meg , még megtalálni is nehéz, mérni pedig , hát ?

+ a SELV, PELV , villamos elválasztás védelmi módok hordozható tápforrásait is évente ellenőriztetni kell:

   a/  szemrevételezéssel / biztonságot csökkentő esetleges sérülések, kopások/

   b/ szigetelési ellenállásmérés termékszabványok, vagy gyártói előírások alapján

Üdv pgz
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: tothgyula Dátum 2020. augusztus 19., 19:32:55 DÉLUTÁN
A módosított jogszabály olvasható a www.njt.hu oldalon.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Fecó Dátum 2020. augusztus 24., 06:22:00 DÉLELŐTT
Köszönöm, megtaláltam, csak áthelyezték a szövegben máshova :)

Bár nekem ez akkor is érthetetlen, munkahelyeken lévő kéziszerszámok esetében gyakorlatilag ezt nem alkalmazhatom hiszen:

"(5) Az e rendeletben foglaltakat a jogszabály alapján munkaeszköznek minősülő villamos berendezések időszakos ellenőrzésére jogszabály eltérő rendelkezése hiányában kell alkalmazni."

Na de van nekünk a jó kis 10/2016, és abban bizony van rendelkezés erre vonatkozólag, tehát...
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2020. augusztus 24., 18:22:13 DÉLUTÁN
A 10/2016. (IV.5.) NGM rendelet 2020.12.31-ig érvényben van, tehát addig az a mérvadó. 2021.01.01-től kezdve pedig utánunk vagy inkább előttünk a tűzözön... :)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: pkajos Dátum 2020. augusztus 27., 12:16:00 DÉLUTÁN
A 10/2016 NGM rendelet megszűnése -2020 dec 31-én- infó honnan származik?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2020. augusztus 27., 14:48:23 DÉLUTÁN
Keresem, de még nem találtam meg.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2020. október 05., 14:21:16 DÉLUTÁN
Ha valakit érdekel...
2020. október  5. 12:16 perckor frissítette a jogtár a 10/2016. (IV. 5.) NGM rendeletet (19§...6-7)
https://net.jogtar.hu/getpdf?docid=A1600010.NGM&targetdate=20180101&printTitle=10/2016.+%28IV.+5.%29+NGM+rendelet
::)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Fecó Dátum 2020. október 05., 17:06:35 DÉLUTÁN
Nem látom a különleges érdemi változásokat, továbbra is enyhébb követelmények vonatkoznak a munkahelyekre...
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2020. október 05., 20:40:53 DÉLUTÁN
Mitől lenne enyhébb a munkahelyekre? ...talán a kommunális épületekben vagy lakóépületben található munkahelyekre gondolsz?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2020. október 05., 20:45:13 DÉLUTÁN
Idézetet írta: pkajos Dátum 2020. augusztus 27., 12:16:00 DÉLUTÁN
A 10/2016 NGM rendelet megszűnése -2020 dec 31-én- infó honnan származik?
Sajnos még mindig nem emléxem, hogy hol olvastam. >:(
...mindenesetre majd január 1.-én kiderül, hogy jól olvastam-e vagy sem.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: pkajos Dátum 2020. október 06., 21:21:33 DÉLUTÁN
http://www.mee.hu/cikk/4889

Egyre zavarosabb.  Miért nem lehet egy normális jogszabályt létrehozni? 
DE hogy EZT a fenti linken lévő "MEE Érintésvédelmi Munkabizottság Operatív Csoportjának tájékoztatóját" az általam nagyon tisztelt szaktekintélyek írták-aláírták, és ahogy értelmezik, magyarázzák a "feladatokat", az megdöbbentő.

2 pont jár annak, aki EBBŐL kiolvassa, hogy ma egy (csak) ÉV felülvizsgáló - a VMBSZ szerint mit is vizsgálhat, egyáltalán mire jó a papírja?

2 pont jár annak, aki - az ÉV Mubi"  anyagából  megérti, hogy 
- egy  szeptember 10-én lejárt időszakos ÉV felülvizsgálat után már  "villamos biztonsági felülvizsgálat"-ot elvégzi (szigetelési ellenállás méréssel, "egyéb" tüzes vizsgálati tartalommal együtt )- a VMBSZ szerint (NGM), 

és utána 3 hónappal egy pl dec 5-én lejáró időszakos EBF vizsgálatot megrendelnek ugyanott. Elvégzi újra az OTSZ (BM) szerinti "tüzes" vizsgálatot- a szigetelési ellenállás méréssel együtt? Meg azt ellenőrizni, hogy a tűzjelző, v. hő- és füstelvezető karbantartást elvégezték-e -amiket MA elvárnak az EBF felülvizsgálóktól.       

EZ, - a fenti hülyeség- a módosított 40/2017 NGM rendeletből NEM olvasható ki!  Az ÉV Mubi EZT hogyan olvasta ki, jó lenne tudni.

Ami inkább értelmezhető lehet, hogy "villamos biztonsági felülvizsgálat"-ot-ot is  hasonlóan az ELSŐ Ellenőrzéshez - az időszakos vizsgálatot is az MSZ HD 60364-6:2017  6.5 pontját kell alapul venni (hiszen erre is kitér), amiben szintén előfordulnak "tűzvédelmi jellegű" szemrevételezések, és vizsgálatok. 

Persze  az időszakos  "villamos biztonsági felülvizsgálat"-nál (VMBSZ, NGM rendelet) és az amúgy időszakos EBF vizsgálatnál (TvMI, BM rendelet)  IS kell szigetelési ellenállás mérés.  Nyilván a T. Megrendelők még ennyire sem értik ezeket.  A villamos biztonsági felülvizsgálat "tartalma", a munka, a ráfordítás duplája (?) az áramütés elleni védelem vagy a tűzvédelmi felülvizsgálatnak? EZ 2x akkora idő és DÍJ? 
És akkor még itt van a 10/2016 NGM rendeletet (munkahelyek, munkaeszközök) is, azt nem is említettem, még van érintésvédelmi felülvizsgálat,  szerelői ellenőrzés is, ami "amott" már kimúlt.
Az Érintésvédelmi Munkabizottság lassan kiadhatná az Érintésvédelmi Munkabizottság Operatív csoportjának szeptember 29-i tájékoztatójáról az értelmező tájékoztatóját
 

Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2020. október 06., 22:32:17 DÉLUTÁN
"A jelenlegi átmeneti időszakban a villamos biztonsági felülvizsgálatot az végezheti, akinek erősáramú alap szakképzettsége és Erősáramú berendezések felülvizsgálója és Érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló szakképesítése van (mindkettő + a szükséges kiegészítő képesítések: tűzvédelmi szakvizsga, Robbanásbiztos berendezés kezelője és ötévenkénti ismeretfelújító tanfolyamon részt vett)."
Az általam vastagon szedettet nem tudom értelmezni, mert a zárójel előtt - és kapcsolattal - 3 egyidejű képesítést írnak elő, míg a zárójelben már csupán 2 van feltüntetve. ...akkor most 2 vagy 3 alapképesítés kell. ::)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Fecó Dátum 2020. október 07., 07:25:15 DÉLELŐTT
Gyárak, üzemek, üzletek, boltok, rendelők, irodák, műhelyek, iskolák és óvodák, milyen közös van bennük? Ezek munkahelyek, itt emberek dolgoznak, ők használják és kezelik a villamos berendezéseket. Mit mond a 40/2017?

"(5) Az e rendeletben foglaltakat a jogszabály alapján munkaeszköznek minősülő villamos berendezések időszakos ellenőrzésére jogszabály eltérő rendelkezése hiányában kell alkalmazni."

Én úgy olvasom, az itt leírt dolgokkal csak akkor kell foglalkozzam, ha nincs leírva a 10/2016-ban ezekre vonatkozólag más. Hiába is görcsöltek a szerzők pl. ezen:

d) legalább 3 évenként villamos biztonsági felülvizsgálat végzése

da) az épületnek nem minősülő műtárgy 50 kW-ot meghaladó csatlakozási teljesítményű villamos berendezésén,

db) a fázisonként 32 A-nél nagyobb névleges áramerősségű túláramvédelemmel korlátozott villamos berendezésen,

dc) a Villamos Műszaki Biztonsági Szabályzat szerint lakóépület, kommunális épület, valamint egyéb épület villamos berendezésén, ha az munkahelynek minősül;)"

vagy felesleges ez is:

"6.1.3. A gazdasági célfelhasználású, professzionális alkalmazású villamos üzemű kéziszerszámokat és a SELV, PELV, villamos elválasztás védelmi módok hordozható tápforrásait erősáramú szakirányú végzettséggel rendelkező szakemberrel legalább évenként ellenőriztetni kell..."

Mindez azért érdekes, mert van nekünk egy 10/2016. (IV. 5.) NGM rendeletünk, ami bizony foglalkozik a munkaeszköznek minősülő villamos berendezések időszakos ellenőrzésével. És bizony meghatározza hogy hol, mit és milyen időközönként kell:

"(6) Az időszakos ellenőrző felülvizsgálatot szerelői ellenőrzéssel legalább a következő gyakorisággal kell elvégezni: *

a) kéziszerszámokon és hordozható biztonsági transzformátorokon évente;

b) *  az összekötő és felhasználói berendezésekről, valamint a potenciálisan robbanásveszélyes közegben működő villamos berendezésekről és védelmi rendszerekről szóló rendelet (a továbbiakban: Villamos Műszaki Biztonsági Szabályzat rendelet) szerinti lakóépület, kommunális épület és egyéb épület villamos berendezésein hatévente;"

Javaslom mindenki nézze át a definíciókat a lakó, kommunális és egyéb épületre vonatkozólag. Ezek egész szépen lefednek sok mindent. Itt nincs szó "biztonsági felülvizsgálatról", elég egy szerelői ellenőrzés is az alkotók szerint. Azt meg ki végezheti? Hát az egyszerű villanyszerelő is!

"j) szerelői ellenőrzés: villamos gépen, berendezésen az érintésvédelem alapvető hibáinak kimutatása céljából, erősáramú villamos szakember által végrehajtott, műszeres mérést nem igénylő ellenőrzés;"

Tehát én úgy értelmezem, csak abban az esetben kell munkahelyeken foglalkozzam a 40/2017 -el, ha időszakos ellenőrzések esetén, a 10/2016 véletlenül nem tér ki valamire, tehát nincs benne ettől eltérő rendelkezés. De sajnos vagy szerencsére van, tehát akkor ezekre nem vonatkozok a VMBSZ. Tehát egy orvosi rendelőben, ahol az orvos dolgozik, ez a munkahelye, ott elég ha Lajos bácsi végigsétál egy összeszigszalagozott próbalámpával, majd papírra veti a megállapításait, és 6 évente kell ezt megtegye. A társasházak szívnak, mert a közös részeken biztosan van 32 A-nél nagyobb késes olvadó, tehát jelentős a villamos berendezés, és a 40/2017 alá tartozik, jön a "biztonsági felülvizsgáló" és 3 évente alaposan átvilágítja a villamos berendezést. Vagy hogy is van ez, ha a közös képviselőnek ott van az irodája, akkor az munkahely és... :)

Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: kakas Dátum 2020. október 13., 15:37:16 DÉLUTÁN
Sziasztok! E rendelet értelemező részében foglalt általánosságon kívül hol van leírva, hogy mit kell elvégezni egy szabványossági  felülvizsgálat során?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Fecó Dátum 2020. október 13., 16:10:11 DÉLUTÁN
Eddig az érintésvédelem tekintetében, a szemrevételezést és műszeres méréseket az MSZ HD 60364-6 szabványban leírtak szerint végeztük. Kicsit "sántított" a dolog az időszakos felülvizsgálat esetén, mert ez a szabvány csak az MSZ HD 60364 szabványsorozat szerint létesített berendezésekhez adja a "receptet":

"6.3.1.
ellenőrzés (verification)
Az összes intézkedés annak ellenőrzésére, hogy a villamos berendezés megfelel-e az IEC 60364 vonatkozó követelményeinek."

Még az MSZ 172 alatt létesített villamos berendezés vizsgálatához is ezt használtuk, úgy  mondanám, nem volt jobb ötlet.

Az EBF felülvizsgálat már másabb, itt a konkrét vizsgálatokat (és formanyomtatványra mintát) is a TvMI 12.3 sorozata adja, de ide is van szabvány, az MSZ 10900, ami szintén taglalja a részletes vizsgálatokat.

A műszeres vizsgálatokra, mérésekre vonatkozólag mindkét felülvizsgálatnál az MSZ EN 61557 sorozat adna segítséget (angolul), de ennek ellenére a régi MSZ 4851 és MSZ 4852 szabványt is életben hagyták.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2020. október 13., 19:02:11 DÉLUTÁN
Ma hallgattam a villszer konferenciát, ahol is Horogh Gyula elmondta a tuttit(?). Jelenleg a villamos biztonsági felülvizsgálatot az végezheti, akinek van erősáramú végzettsége és ÉVF vagy EBF képesítése is. Ha valaki csak ÉVF-et ad ki, akkor kell mellé az EBF minősítő irat is. Jövőre már csak villamos biztonságtechnikai felülvizsgálói végzettséggel lehet ténykedni, de mindenkit arra sarkall, hogy még az idén legyen meg az ÉV+EBF+túzvédelmi szakvizsgája, mert törvényi változást javasoltak a meglévők összevonására. Hogy az érintettek ezt automatikusan megkapják vagy lesz valamilyen különbözeti tanfolyam/vizsga, azt még ő sem tudja, mert jelenleg a jogalkotóknál pattog a labda. Ő az első lehetőséget preferálja.
Állítólag valami EU jogharmonizációról van nagybaszó. :)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sztrogoff Dátum 2020. október 13., 21:46:40 DÉLUTÁN
Különféle koncepciók létezhetnek, ami idáig volt, az sem volt rossz, hogy az ÉV azt vizsgálta, működni fog-e az elképzelés szerint, az EBF meg mást. De ezek eléggé összefüggenek, fura lenne egy olyan féllábú óriás szakember, aki el tudja bírálni az érintésvédelmet, de a túláramvédelmet nem. A vizsga viszont kétségtelenül másfélszer annyi lesz (nem kétszer annyi, mert azért vannak átfedések). És régen ezek egyenként is kemény vizsgák voltak, volt bukás bőven.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2020. október 15., 08:59:13 DÉLELŐTT
Megköszönve nyaki kolléga tájékoztatását, sokakban továbbra is elvetődött a kétely apró magva... (hol van ez gránit-jogszabályba faragva?)

Következő kérdés a ki végezheti után...
Mikor és HOL kell a "villamos biztonsági felülvizsgálat"-ot elkövetni???

::)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2020. október 15., 09:35:36 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Fecó Dátum 2020. október 07., 07:25:15 DÉLELŐTT

"j) szerelői ellenőrzés: villamos gépen, berendezésen az érintésvédelem alapvető hibáinak kimutatása céljából, erősáramú villamos szakember által végrehajtott, műszeres mérést nem igénylő ellenőrzés;"

Tehát én úgy értelmezem, csak abban az esetben kell munkahelyeken foglalkozzam a 40/2017-el, ha időszakos ellenőrzések esetén, a 10/2016 véletlenül nem tér ki valamire, tehát nincs benne ettől eltérő rendelkezés. De sajnos vagy szerencsére van, tehát akkor ezekre nem vonatkozok a VMBSZ. Tehát egy orvosi rendelőben, ahol az orvos dolgozik, ez a munkahelye, ott elég ha Lajos bácsi végigsétál egy összeszigszalagozott próbalámpával, majd papírra veti a megállapításait, és 6 évente kell ezt megtegye. A társasházak szívnak, mert a közös részeken biztosan van 32 A-nél nagyobb késes olvadó, tehát jelentős a villamos berendezés, és a 40/2017 alá tartozik, jön a "biztonsági felülvizsgáló" és 3 évente alaposan átvilágítja a villamos berendezést. Vagy hogy is van ez, ha a közös képviselőnek ott van az irodája, akkor az munkahely és... :)

A szerelői ellenőrzéskor Lajos bácsi papírján nem hivatkozhat a MSZ HD 60364-re.
Egy orvosi rendelőben, ha egyetlen EKG, (vagy bármilyen elektromos diagnosztikai és/vagy gyógyászati berendezés is van...vagy vizsgálat folyik) azonnal a MSZ HD 60364-7-710:2012  3.6 besorolása alapján 1 sz. gyógyászati helyiség... (kórtermek, vizsgáló és kezelő helyek, stb. kivéve műtők)!!!
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Fecó Dátum 2020. október 15., 17:06:51 DÉLUTÁN
Igen, a fürdőszobák meg MSZ HD 60364-7-701:2007, ha van fent napelem akkor meg MSZ HD 60364-7-712:2016, munkahelyeken és kommunális létesítményekben eleve MSZ HD 60364-2013 és még sorolhatnánk. Ezek mind az MSZ HD 60364 szabvány részei, és amikor az ellenőrzést végzed az MSZ HD 60364-6 szerint, akkor ennek a "szabványcsomagnak" való megfelelőséget vizsgálod. Természetesen a jegyzőkönyveden feltüntetve a vonatkozó szabványokat. És ha ez a gyógyászati hely mondjuk 2011-ben létesült? :)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2020. október 15., 19:19:44 DÉLUTÁN
Ahaaaa... ja ja most már kapiskálom...  :D
Vagyis kezdem érteni...
már mint, hogy Lajos bácsi, mit keres az orvosi rendelőben...
egyik kezében a fázisceruzája, másikban valami üvegpohár...
ahaaa mit keres mit keres!... a WC-t.
;D
Mééér? Mer' mér-ne!
8)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: S/K Dátum 2020. október 15., 20:28:31 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Sacc-placc Dátum 2020. október 15., 08:59:13 DÉLELŐTT
Megköszönve nyaki kolléga tájékoztatását, sokakban továbbra is elvetődött a kétely apró magva... (hol van ez gránit-jogszabályba faragva?)

Következő kérdés a ki végezheti után...
Mikor és HOL kell a "villamos biztonsági felülvizsgálat"-ot elkövetni???

::)

Értelemszerűen. Jaa, nincs értelem. Akkor ki hogy érti.  Személyem szerint:  biztonsági felülvizsgálat= ÉV-EBF-VV
Ha a szigorúbbat vesszük akkor 3 évente mindent.  Rb területeken évente.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2020. október 15., 21:55:21 DÉLUTÁN
https://youtu.be/5bv0IWtUhag?t=18178 (https://youtu.be/5bv0IWtUhag?t=18178)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2020. október 16., 10:05:53 DÉLELŐTT
Nagyon köszönjük nyaki a linket!!!

Megnéztem... és még jobban kezdek zavart érezni az erőben...!
- "megszünt a szerelői ellenőrzés és a szabványossági felülvizsgálat fogalma... (videóban 5ó04p34)
-"A VMBSZ csak normatív előírásokat tartalmaz... hozzá kapcsolódnak majd a SZME-k Szakági Műszaki Előírások...
- 2021. jan 1.-ig  Villamos Biztonsági Felülvizsgálatot ÉV VAGY EBF+TszV végezhet jövőre ÉS végezhet valaki!!!

Hu... megnézem még egyszer :P

No részemről OFF a téma... (majd ha megjelenik a "köz(l)önyben" elolvasom.)
addig mindenki azt beszélget amit akar...  :-[
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sztrogoff Dátum 2020. október 16., 13:28:47 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Sacc-placc Dátum 2020. október 16., 10:05:53 DÉLELŐTT
- "megszünt a szerelői ellenőrzés és a szabványossági felülvizsgálat fogalma... (videóban 5ó04p34)
Hogy szűnt volna meg a fogalma, az elnevezése szűnt meg. A mai napon érvényes szöveg:

5.1. A villamos berendezésen végzett szerelési munka végén, a szerelési munka részeként, egyszemélyes munka esetén a munkát végzőnek, csoportban végzett munka esetén a csoport vezetőjének a munka eredményét még az üzembe helyezés előtt a következő vizsgálatokkal ellenőriznie kell:
a) ellenőrzés szemrevételezéssel;
b) védővezető vizsgálata (szemrevételezés, folytonosság mérése);
c) szigetelésvizsgálatok (szigetelésiellenállás-mérés, villamosszilárdság-vizsgálatok) és
d) működési próbák.

Ez a szerelői ellenőrzés.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2020. október 16., 13:52:42 DÉLUTÁN
 ;)

Ezt hol találtad a 40/2017-ben?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2020. október 16., 14:11:33 DÉLUTÁN
ja az 5.pont alatt...  ;D hááát ez az amiről beszélek  8)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: nyaki Dátum 2020. október 16., 16:58:49 DÉLUTÁN
c) szigetelésvizsgálatok (szigetelésiellenállás-mérés, villamosszilárdság-vizsgálatok)

Ezt most hogy? Egy szerelő, a laborok feladatába tartozó nagyfeszültséggel a helyszínen? ...vagy he, há, mi? ::)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sztrogoff Dátum 2020. október 16., 19:54:40 DÉLUTÁN
Ó, hát nem kell mindenbe belekötni. :D Egy meggeres szigetelési ellenállásmérés az már hatvan éve is elő volt írva a villanyszerelő kötelmei közé a létesítés befejező műveletei között.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2020. október 17., 12:00:33 DÉLUTÁN
Belemélyedjünk a szigetelés vizsgálatokba???  ;D
Egy csarnok átadása előtt szembe találod magad egy 4x240mm2-es 9 méter hosszú réz vezetős kábellel. (Un=1kV) ;)
Haha... tégedoszt megmérlek barátocskám!
Minden adott... Műszerünk 999,9 megaohmot jelez... 1 perc várakozás után.
Figyelembe vettünk mindent... vizsgálófezs, hőmérséklet, mérési idő stb.
Kábelhossz: 0,009 km, Hőmérsékleti korrekciós tényező 17C foknál 0,6 (MSZ 13207:2000 3 tábla)...
DE...
Kezdünk izzadni... Számított km szig. ell. kb. 5,4 megaohmkilóméter bassz 30 a minimum... mehetünk nagyobb méréshatárú műszert venni... pár százezerért :D
Vagy csak 50 méter felettit vállaljunk :P
Mer' akkor is megmérlek... barátocskám...
8)
Bocs ha nem a topicba illő téma... (vagy de?)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: S/K Dátum 2020. október 17., 12:11:59 DÉLUTÁN
...akkor az a műszer nem alkalmas az MSZ 13207 szerinti kábelek vizsgálataira.
Neki se kezdek egy ÉV műszerrel mérni.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Fecó Dátum 2020. október 17., 12:24:38 DÉLUTÁN
Két külön dologról beszélünk. Az MSZ HD 60364 szabvány a villamos berendezés szigetelési ellenállásmérését kéri, és ide elég az érintésvédelmi műszerünk méréshatára. Aki viszont a FÖLDKÁBELT tetíti vagy fekteti, annak a dolga az MSZ 13207:2000 szabvány szerinti szigetelési ellenállásmérési jegyzőkönyv elkészítése, az összes kapcsolódó dokumentumokkal, nyomvonalrajz, kábelleltár, stb. Ez két külön mérés, nem keverendő. És ez a mérés csak földkábelekre szükséges, YSLY,  MT, NYM és társaira nem kell...

Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: S/K Dátum 2020. október 17., 12:49:42 DÉLUTÁN
Ez így van.
1. Villamos berendezés szigetelés vizsgálata
2. MSZ 13207 szerinti kábelek szigetelési ellenállás vizsgálata.
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sztrogoff Dátum 2020. október 17., 16:10:54 DÉLUTÁN
Ha a követelmény 30 Mohmkm, az a referencia 20 Celsiusnál 9 m-nél 3333 Mohm, ami valóban jócskán túl van az 1000-es méréshatáron. Ha annyi lenne - mármint 3333 Mohm, akkor lehetne trükközni mondjuk egy 1000 Mohmos ellenállás párhuzamos kapcsolásával. Csak az ellenállást mérve meg lehet bizonyosodni arról, hogy a mérés működik. Majd a kábellel párhuzamosan kötve mérni, és visszaszámolni, mennyi a kábel ellenállása. Az elméleti esetben ugye 1000replusz3333 = 770 Mohmra csökkenne le a mért érték. A baj az, hogy ha a kábel szigetelési ellenállása sokkal nagyobb, mint a követelmény, akkor a pontosság csökken.
Hogy aztán ezt ki fogadná el és ki nem, az egyéni kérdés. :)
Másik megoldás a 9 m-es kábelt olvadó jégbe burkolni egy napra, mert akkor már egy tized alá megy a szorzó. :)
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Sacc-placc Dátum 2020. október 17., 20:14:17 DÉLUTÁN
 ;D
Végre mindenkivel egyet tudok érteni!!!
Igen, a szigetelés vizsgálat és a kábel szigetelés vizsgálata két külön dolog.
A jegeléses módszerre nem is gondoltam... de teljesen rendben van...  ;D

... és hogy Sztrogoff kollégát idézzem: Ó, hát nem kell mindenbe belekötni...
(és, hogy megalkossuk a Kon-Tár Kft slogenjét, kiegészítem:

"Ó, hát nem kell mindenbe belekötni... elég, ha csak hozzá ér!"   :D
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: pkajos Dátum 2020. október 18., 22:04:29 DÉLUTÁN
Nem látom, hogy lázba hozta volna a kollégákat a VMBSZ újdonsága, a villamos biztonsági felülvizsgálat.

Kérdés, megoldható úgy? 

Egy "esedékes" időszakos (ex) ÉV felülvizsgálatot kell végezni egy "főleg" irodaházban.

1., az ingatlanban munkahelyeket (munkaeszközöket), az ilyen helyiségeket, irodákat tartalmaz (ott a világítás lámpatesteit, dugaljakat) a 10/2016 NGM "egyszerűbb" év. szabványossági felülvizsgálatot végzed el,  esetleg az itt még "eltűrt" és értelmezhető időszakos szerelői ellenőrzéssel"? 
Itt az áramütés elleni védelmek hatásosságát vizsgáljuk- ekkor ugye nem kell szigetelési ellenállást időszakosan vizsgálni-...  Ezen kívül:
2., UGYANITT az ingatlanban: az  energiaellátás, központi klimatizálás, szellőzés, fűtés stb. stb. villamos berendezéseket pedig a VMBSZ "újítása" szerinti villamos biztonsági felülvizsgálattal vizsgálod (erősen vizsgálva a villamos berendezések tűzvédelmi jellegű kérdéseit (mintha EBF lenne, de nem az, mert azt BM rendelet írja elő), és a villamos berendezéseken (vezeték) és kábeleken szigetelési ellenállást is mérsz, dokumentálsz. 

EGY létesítményben ez a "kettősség" értelmezhető?
Cím: Re:40/2017.(XII.4.) NGM rendelet
Írta: Fecó Dátum 2020. október 19., 19:52:24 DÉLUTÁN
Szerelői ellenőrzés helyett csinálj szabványossági felülvizsgálatot az egészre (nem fogja érdekelni a megrendelőt), és az évényességi időknél tüntesd fel a 10/2016 szerinti és a 40/2017 szerinti esedékességet, és a módot. Természetesen legyen meg külön az EBF felülvizsgálat is, nem tilos megtartani a külön jegyzőkönyvezést. Nem lesz tökéletes megoldás ameddig ezeket össze nem fésülik...

Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről