Szervusztok!
Kis segítséget szeretnék kérni. Van egy 4 emeletes panel házsor 6 lépcsőház. Szabványossági felülvizsgálatot kell rajta mérni.
A hát az információim szerint 1979-ben épült.
A következőket tapasztaltam:
Ha jól láttam egy helyen jön egy 2x240-es Al kábel, és ezt fűzik fel az összes lépcsőházi elosztóba. Minden lépcsőházban megtaláltam a bejövő földelést, ami az elosztóba be van kötve, de nem láttam, hogy a ház alatt lévő bármelyik cső be lenne kötve a földelésbe, szóval nincs kialakítva EPH.
A másik dolog, hogy az elosztókat kinyitva a nullázás a következő képen van kialakítva. A PEN vezetőt ketté szedték PE és Nullára, de úgy. hogy a PEN-ből lett a nulla, és ebből lett PE kialakítva. Ami szerintem nem jó, de nem tudom, hogy 1979 ben ez elfogadott volt. A kérdés, hogy ezt elfogadhatom, vagy javasoljam , hogy a PEN ből legyen a PE és ebből kell kialakítani a N vezetőt.
Tekintettel, arra, hogy nem lesz villamos felújítás ezért nekem az MSZ172-1/1972-es szabvány szerint kell vizsgálnom?
Sajnos nekem nincs meg ez a szabvány, a kérdés, hogy tényleges kell-e EPH vezető és ha igen akkor nyilván be kell kötni amit a szabvány előír, víz, gáz, fűtés csöveket. a felszálló strangokat. A csövek átmennek egyik lépcsőházból a másikba. Mindegyik lépcsőházba be kell kötni ezeket az EPH-ba vagy elég 1 helyen?
A lépcsőházi világítás kialakításnál láttam, hogy nincs földelés behúzva. Igaz porcelán foglalatú, lámpák vannak elhelyezve. Itt maximum F-N hurok ellenállást tudnék mérni. Elég ez vagy kell még valamit tennem?
Segítségeteket előre is köszönöm.
Mindig a létesítéskori szabványokat kell figyelembe venni kivéve ha volt felújítás = valami dokumentum róla.
EPH bejövő részen, és a felszállókat.
A érésekhez a jegyzőkönyvbe beírod, hogy adott mérési pontnál N és L van PE nincs ennek megtelőlen ezt mértem L-N. Majd a megjegyzésbe beírod hogy felújításkor javaslod hogy L,N,PE legyen kialakítva. Csak azt tudsz mérni amire lehetőség van :)
Egyetértek NagyPS hozzá-szollásával.
28/2011. (IX. 6.) BM
rendelet
214. § (1) A villamos berendezések felülvizsgálata, a berendezés minõsítése a létesítéskor érvényben lévõ vonatkozó mûszaki
követelmény, illetve a vizsgálat idõpontjában érvényes vonatkozó mûszaki követelmény, vagy azzal legalább
egyenértékû biztonságot nyújtó elõírás szerint történik.
(2) A felülvizsgálat része a villamos berendezés környezetének értékelése és a hely zónabesorolásának tisztázása.
(3) A felülvizsgálat kiterjed azokra a hordozható berendezésekre is, amelyeket az üzem nyilatkozata szerint
a technológiából adódóan rendszeresen használnak.
Helló Marczy,
3.1.2. EPH-hálózatot kell kialakítani minden olyan épületben, amelyben védővezetös érintésvédelmet alkalmaznak,
és az épületben a helyhezkötött villamos szerkezetek testével egyidejűleg érinthető, kiterjedt fémszerkezet
is van.
3.1.2.1. Az EPH-hálózatba be kell kötni a következőket: - a védővezető gerincvezetékét (az MSZ 447 szerinti
felszálló fővezeték védővezetője), nullázás (TN-rendszer) esetén ez az összekötés elkészíthető a hálózat
nullavezetőjének a nullázóvezető leágaztatása előtti szakaszán (PEN-vezető) is;
Igaz ez a 86-os szabvány szövege de 72-estől nem sokban tér, némi módosításokkal tarkították.
Szerintem nem követsz el hibát ha ezt veszed figyelembe. Az, hogy nem látod a pincei csöveket bekötve nem feltétlen jelenti annak hiányát, próbálj meg rámérni, ha jó, valahol megtalálod, esetleg lemeszelve.
Én bekötném minden lépcsőházban, így a 4 lépcsőház 4db (valószínűleg egyedi) földelőszonda lényegesen jobb potenciálelosztást eredményezne. A betápkábelt nem írtad el ? nem 2db (4x240) A lámpákhoz nem volt kötelező a védővezető kiépítése ha a szerelés időpontjában a lámpatestek rendelkezésre álltak és nem I-es év. osztályba tartoztak.
Tényleg rosszul írtam 2x4x240.
Akkor ezek a lámpák ezek szerint 2-es ÉV osztályba sorolhatóak. A régi lámpáknál gondolom nem volt 2-es év jel.Itt akkor azért nézzek hurok ellenállást a fázis és a nulla között,vagy nem kell?
Üzenet összefûzve: 2014. február 10., 10:44:12 DÉLELŐTT
Ezek szerint elfogadhatom, hgy a PEN vezetőből lesz N vezető és külön leágaztatják a PE vezetőt.
Sziasztok, csatlakoznék Maczy kérdéséhez.
Még nem csináltam felülvizsgálatot, de most megkeresett egy társasházakat kezelő közös képviselő, hogy hasonló régi társasházaknál (panel, egyéb még régebbi) kelleni megcsinálni az érintésvédelmi felülvizsgálatokat, majd a javításokat is. Alapvető tanácsokat kérnék, hogy induljak el, miket kell fölmérnem hogy árajánlatot adhassak?
Csak a társasház közös mérő utáni dolgait kell vizsgálni, vagy fővezetékeket is? Ha ezek áramszolgáltatói szekrényben vannak mi a teendő...? Minden információ segít, mert még csak tapogatózom. (jelenleg alkalmazott vagyok, és talán a cégemen keresztül tudok számlázni, meg még műszert is szereznem kell majd...
köszönettel: deve94
Itt csak a közös részek felülvizsgálata jön számításba. Ez az EBF és VVF esetén OTSZ szerint 6 évente kell felülvizsgálni. ÉvF esetén pedig a 14/2004.(IV.19.) FMM rendelet szerint a lakó és kommunális épületekre vonatkozóan ( KLÉSZ fogalom meghatározásának a figyelembevételével) 6 évente érintésvédelmi szerelői ellenőrzést kell végezni. Ha bele mennek ennél szigorúbb követelményt is kérhet a megrendelő. A régi társasházaknál sok helyen a méretlen oldalhoz is hozzá lehet férni az órákon kívül. Így a méretlen és mért hálózat is ellenőrizhető. Ha nem akkor meg kell beszélni a megrendelővel, hogy áramszolgáltatói közre működés is lesz indokolt aminek lesznek költségei is. A felülvizsgálat határait a minősítő iratban dokumentálni kell az utólagos problémák elkerülése érdekében.
köszönöm a választ ;
Milyen árajánlatot lehetne (kb) ilyen esetben adni? pl. 4 emeletes társasház mérő utáni közös helységek, szerelői ellenőrzés...?
Marczy, véleményem szerint mérned kellene hurokellenállást mert csak így kapsz infót a rossz kötésekről és így fogod megtudni, hogy lekapcsolna-e a túláramvédelmi eszköz az előírt időn belül vagy sem, abban igazad van, hogy fázis föld hurkot kellene mérni, de ha nincs ez is támpont lehet. A régi lépcsőházakban porcelán fali foglalatok voltak egy opál burával, amelynek nem volt fém alkatrésze. Egyébiránt a szerződésedtől függ, hogy kérik-e a 32A alatti fogyasztási helyek mérését, Szabványossági felülvizsgálat kiveszi a vizsgálandó listából.
Sziasztok!
Egy nem rég felújított panel lakás érintés védelmére kértek fel. Sosem csináltam ilyet.
Persze a felújítást végző "vállalkozó" nyomtalanul eltűnt.
Az alábbiakat tapasztaltam.
1. Minden vezeték falon kívül csatornában lett elhelyezve, így elméletileg meg van a kettős szigetelés.
2. A Konyhában a tűzhely feletti lámpa kapcsolója a tűzhely felett kb 50 cm-re van elhelyezve, a főzőlapok fedelét éppen még fel lehet nyitni és nem éri el a kapcsolót, itt van még 2 dugalj is felszerelve. Ez számomra kérdéses. A mosogató az 120 cm-re van a tűzhelytől.
3. A fürdőben a lámpa egyértelműen nem védett lámpatest, 1-es sávban van, a kapcsolója már 2-es sáv. Ha jól értelmezem akkor ide minimum IP44 védettségű lámpa kellene. Nem egyértelmű azonban, hogy a táplálása lehet-e 230V.
A borotva dugalj és a mosógép dugalj szintén 2-es sáv de csak IP20 védettségű.
A kád fémből van és jó eséllyel nincs bekötve az EPH hálózatba, legalábbis erre utaló nyomokat nem találtam. Nincs megbontva a csempe a kád körül. Vagy gyárilag be van kötve.
RCD van az elosztóban. De EPH csomópontot sehol nem láttam. Mérni ne mértem egyenlőre.
Összegezve a fentieket:
Fürdőszobában egy kettős szigetelésű lámpát kell felrakni,
Ha nincs a kád bekötve az EPH-ba akkor azt szét kell verni valami úton módon.
A tűzhely környékén tapasztaltakról azonban gőzőm sincs, valószínűleg oda tudta elvezetni a villanyszerelő a vezetéket a konyhai szekrény leszedése nélkül.
Sajnos meg kell csinálnom az É.V. jegyzőkönyvet mert csókos az illető. A sógorom. :)
Azonban nem szeretném ha valamilyen "baleset" miatt később elővegyenek!
Kérnék ötleteket javaslatokat miként járjak le!
Köszönöm!
A fürdőben, az 1-es, 2-es sávban sem lámpatest, sem dugalj, sem kapcsoló nem lehet, még IP44-es kivitelű sem. Azon túl meg nincs szükség IP44-re. A kád bekötése jelenleg "ajánlott" kategóriát képvisel, és ha bekötöd, azt elég a kiegészítő eph követelményei szerint. Minden áramkört 30 mA ávk védjen.
Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
Akkor a lámpatest áthelyezésével orvosolni lehet a dolgot. Érdekes mód a régi mmfal is ott van kivezetve. A kádtól kb 50 cm-re van kézmosó felett kb 2 méter magasan.
A kapcsolókat és a dugaljakat meg áthelyezem.
A tűzhely felett elhelyezett kapcsoló meg dugalj ezek szerint érdektelen É.V. szempontból.
Köszönöm!
A régi MSZ 1600/3 engedte a lámpatestet a 2. zónába, ha IP44-es volt, és II. évé osztályú. Az MSZ HD 60364-7-701:2007 nem engedi. A tűhely környékén nincs szabványi tiltás, a kivitelezőre és
a felülvizsgálóra van bízva a hőhatás és egyéb környezeti ártalmak miatti távolságtartás.
A "Villanyszerelők Lapja" legutóbbi számában hosszasan foglalkozik az EPH-val (védő egyenpotenciálú összekötéssel). Idézek a cikkből: "nem a villamos berendezés potenciáljától védjük az idegen vezetőképes részeket, hanem az idegen vezetőképes részek potenciáljától a villamos berendezést."
Idézetet írta: Fecó Dátum 2020. március 22., 20:54:35 DÉLUTÁN
A fürdőben, az 1-es, 2-es sávban sem lámpatest, sem dugalj, sem kapcsoló nem lehet, még IP44-es kivitelű sem. Azon túl meg nincs szükség IP44-re. A kád bekötése jelenleg "ajánlott" kategóriát képvisel, és ha bekötöd, azt elég a kiegészítő eph követelményei szerint. Minden áramkört 30 mA ávk védjen.
Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
1-es sávban lehet lámpatest és dugalj is, 2-es sávban szintén.
Most nézzük CSAK a panel fürdőszobát.
Lámpatest 1-es sávban: (1-es sáv a kád szélét körülvevő függőleges sík, 2,25m magasságig.
- A gyártói utasításnak tartalmaznia kell hogy ebbe a sávba szerelhető. Nem az IP védettség, hanem le legyen írva hogy ide
szerelhető. (Pl: bojlereknél.)
- törpefeszültségről üzemeltetni. SELV, PELV (nem LED izzót betenni) a tápforrásnak sávon kívül kell lennie.
Dugalj 2-es sávban: (1-es sáv határától (kád szélétől) 60 cm szélességig, 2,25m magasságig.)
- Dugalj (csatlakozó aljzat) nem lehet a 2-es sávban csak ha SELV/PELV védettségű, illetve ha elválasztó trfóról üzemel a borotva aljzat.
Összegezve:
Lámpatestet ki kell rakni az 1-es sávból. Fel kell rakni a mennyezetre.
Dugaljakat át kell helyezni.
Ez teljesen igaz, bár Én még nem láttam SELV csatlakozóaljzatot a fürdőben eddig sehol, ettől még létezhet. Viszont a tápforrást így is ezen kívül kell elhelyezni. Egyszerűbb "tiszteletben " tartani az 1-2-es zónát, és ennek megfelelően átrendezni a szerelvényeket. Épített zuhanytálca nélküli zuhanynál a 2-es zóna a rögzített zuhanyrózsától mért 120 cm-re nő...
SELV/PELV aljzatot még én sem láttam, sőt lámpatestet sem amiről a gyártó lenyilatkozta volna hogy alkalmas az 1-es sávban való szerelésre.
Sokan azt gondolják hogyha nem IP 44-est raknak hanem IP 56-ost akkor teljesül, mert ha kültérre jó akkor fürdőben is jó.
Igen, az épített zuhanynál is "benézik" sokan ezt a határt.