Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: Novill Dátum 2012. március 26., 20:22:04 DÉLUTÁN

Cím: Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Novill Dátum 2012. március 26., 20:22:04 DÉLUTÁN
Ma hibajavításra hívtak ki, hogy ráz egy festõ kompresszor! A helyszíni vizsgálat során megállapítható volt, hogy a kompresszor három eres kábelét megtoldották két eres kábellel. Ebbõl két ér össze volt kötve és két érrel vitték tovább a dugaszoló villába a vezetéket.
Ezt annak idején egy iskolapéldaként oktatták, hogy hogyan nem szabad kötni a vezetéket. Vannak olyan személyek, akik úgy gondolják, hogy a nulla vezetõ és a védõvezetõ össze van úgyis kötve. Ezért ezt õk is bárhol megtehetik ezt. - EZ NAGY TÉVEDÉS. - Itt is a jelen esetben ez történt. A dugaszoló aljzatba való bedugáskor a fázisvezetõ került a berendezés külsõ fém részére. Így történhetett meg, hogy ráz a gép.  Még szerencse, hogy nagyobb baj nem történt.  Találkoztam már olyan esettel, amikor a dugaszoló aljzatnál kötötték össze a nulla vezetõt és a védõvezetõ érintkezõjét, mivel nem volt kiépítve védõvezetõ. Ez és ehhez hasonló esetek közvetlen életveszélyt jelentenek.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: krisz1986 Dátum 2012. március 26., 21:07:24 DÉLUTÁN
Helló!Na az ilyen témákat már szeretem. A napokban anyu telefonál menjek át hozzá mert kilazult a konnektor a helyérõl. Mármint a dobozából. És figyeljem a fõbérlõ vejét mit operál. Na faszikám elõveszi a szigeteletlen csavarhúzót majd õ megmutatja címszóval. A feszültség kikapcsolásáról szó se lehet. Mert õt nem vágta meg sose a ménkû. Mondom jól van csináld csak. Bogarászót kötözött 10 perc múlva szól,hogy kész.Hozzáteszem az ürge villamosmérnök de nagyon felelõtlen. És anyu ma újra hívott menjek ki és csináljam meg én mert elbarmolt faszukánk mindent. Úgyhogy én ajánlom mindenkinek mert ez elemi ha villanyt szerelünk a feszültséget az összes betáp ponton tessék megszüntetni és elellenõrizni.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: czapi Dátum 2012. március 26., 21:16:10 DÉLUTÁN
Hogyan kell a keringtetõ ventilátort szivattyú üzemmódban indítani?

Üzemeltünk be egy harangkemencét. A tesztekkel elértünk a harangkemence alatt található nitrogén védõgázt keringtetõ zárt rendszerû ventilátor próbájához.

Bekötések, motor leellenõrizve, ventilátor kézzel megforgatható. Bekapcsolás után a motorvédõ pár másodperc alatt kikapcsolt. Az ellenõrzéstõl a bekapcsolásig 5-10 szer meg lett ismételve a mûvelet. A végén a kolléga berágott és csavarhúzóval benyomta a motor mágneskapcsolóját. Ez természetesen felrobbant. A kolléga szerencsére nem sérült meg. A beüzemelés leállt, a kolléga elindult mágneskapcsolóért, a lakatosok szétszedték a ventilátort. Akkor derült ki hogy félig megtelt vízzel. A ventilátor felett található kemence betonalap készítésekor kerülhetett be víz a ventilátorba.

Kézzel lassú fordulaton a vízben szépen elfordultak a lapátok, bezzeg amikor rendesen felpörgött volna a ventilátor, akkor volt csit-csat.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: nova Dátum 2012. március 26., 21:20:09 DÉLUTÁN
A tanulság, ha leold a védelem akkor mielõtt kiiktatjuk kezdjük el a hiba okát keresni. :)
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. március 26., 21:26:16 DÉLUTÁN
No, egy újabb példa, hogy biza villanyászás közben nincs helye a dühöngésnek, mer osztán homlokon csókol a DIL múzsa...  ;D És ez még a jobbik eset, a rosszabb, ha esetleg áramütést is elszenved a kolléga.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Laca83 Dátum 2012. május 24., 18:48:46 DÉLUTÁN
Ha jól tudom,akkor régen ezt nevezték klasszikus nullázásnak.Spórolt a vezetéken,és csak a védõvezetõ helyére kötöttek be egy darab vezetéket a nulla érintkezõtõl. Ezt 10mm es vezetékeknél megengedték régen.Ma már tilos!!!
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: nyaki Dátum 2012. május 24., 19:35:07 DÉLUTÁN
Mai gyerekként nem is értem, hogy hogyan engedhették meg!
Anno nem voltak villamosmérnökök, akik tudták volna azt, hogy dróton dzsal a petró?
Mi volt akkor, ha megszakadt a nulla? ???
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Novill Dátum 2012. május 24., 19:52:03 DÉLUTÁN
Ezt az akkori szabványokban ( MSZ 172, MSZ 1600) is tiltva volt a nulla vezetõ átkötése ( áthidalása) a dugaszoló aljzatnál. Ugyanúgy a szabványban például le volt rajzolva, hogy hogyan nem szabad bekötni az alternatív kapcsoló. Itt a nulla és fázis vezetõ is be volt kötve a kapcsolóba ellentétes oldalon. A gyakorlatban voltak erre rossz példák, melyek még a nagyon régi szereléseknél ma is találhatók nagyon ritkán. Ezeket a rossz megoldásokat nem a villamosmérnökök találták ki egyébként. A nulla vezetõ szakadása régen is és ma is komoly biztonsági kockázatot jelent a terhelés hatására.
Három fázis esetén feszültség emelkedés.
Egy fázis esetén feszültség csökkenés.
Rossz földelés( vagy ennek hiánya mellett) és nullázás ( szabvány elõírásainak hiányával) esetén áramütés veszélye áll fenn.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: JUVILL Dátum 2012. május 25., 21:30:37 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Novill Dátum 2012. május 24., 19:52:03 DÉLUTÁN
Ezt az akkori szabványokban ( MSZ 172, MSZ 1600) is tiltva volt a nulla vezetõ átkötése ( áthidalása) a dugaszoló aljzatnál. Ugyanúgy a szabványban például le volt rajzolva, hogy hogyan nem szabad bekötni az alternatív kapcsoló. Itt a nulla és fázis vezetõ is be volt kötve a kapcsolóba ellentétes oldalon. A gyakorlatban voltak erre rossz példák, melyek még a nagyon régi szereléseknél ma is találhatók nagyon ritkán. Ezeket a rossz megoldásokat nem a villamosmérnökök találták ki egyébként. A nulla vezetõ szakadása régen is és ma is komoly biztonsági kockázatot jelent a terhelés hatására.
Három fázis esetén feszültség emelkedés.
Egy fázis esetén feszültség csökkenés.
Rossz földelés( vagy ennek hiánya mellett) és nullázás ( szabvány elõírásainak hiányával) esetén áramütés veszélye áll fenn.
Mivel a fázis megjelenik a berendezés testén.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Marton Dátum 2012. augusztus 12., 12:16:53 DÉLUTÁN
Egy családi ház villamos hálózatának javítására, rendbetételére kértek fel. Elõzmény, hogy a kertkapu nyitáskor szikrázott, rázott. Valahol a földeléssel összeköttetésben lehet, ezt nem tártam fel eddig. Elöttem egy szerelõ feltárta a közvetlen okot. Egyik kötõdobozban (is) égett kötés volt, ezt kijavította úgy, hogy újra összesodorta a réz és aluminium vezetékeket és leszigetelte. Valószínüen az égett fázis kötés a földelés kötésével érintkezhetett. A hálózat csupán a mérõ alatt lévõ 25A kisautomatával volt "biztosítva". A vezetékezés Al2,5mm2 és Cu1,5mm2 volt vegyesen, ezek sodrott kötéssel összekötve. Nem volt lakáselosztó tábala. Másik fontos hiba volt, hogy nem volt összekötve az elsõ kötõdoboznál a nulla és a földelés, így a kialakult hibaáram a száraz homokos talajban lévõ földszondán érintés veszélyes nagyságú feszültséget alakított ki. Ezt a PE-N összekötés hiányát elsõ szemlémkor azonnal javítottam. Majd a következõ alkalommal felszereltem egy lakáselosztó táblát FI relével, megfelelõ biztosítákokkal több áramkörre osztva a hálozatot, vezetékeket rézre cserélve, wago-val kötve.
Állítólag az eredeti építõ, kb. 25 éve,  egy lakatos ember volt, saját maga szerelte a villanyt is. Godolom jónéhány hasonló élet és tûzveszélyes eset lehet.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Novill Dátum 2012. augusztus 12., 13:03:08 DÉLUTÁN
Olvasva az írásod, felvetõdött bennem a gondolat: összesodorta az elõzõ kolléga a réz és alu vezetéket. Ezzel újra elõ teremti az újabb hiba lehetõséget. Nincs kialakítva az alap -és hibavédelem (érintésvédelem). Jó magam is találkozom a gyakorlatban ilyen  hibákkal. Vajon azon kollégák vagy nem kollégák akik ilyen szakmai hibákat követnek el átgondolják-e, hogy milyen következményei lehetnek munkájuknak!
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: JUVILL Dátum 2012. augusztus 12., 13:18:06 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Novill Dátum 2012. augusztus 12., 13:03:08 DÉLUTÁN
Olvasva az írásod, felvetõdött bennem a gondolat: összesodorta az elõzõ kolléga a réz és alu vezetéket. Ezzel újra elõ teremti az újabb hiba lehetõséget. Nincs kialakítva az alap -és hibavédelem (érintésvédelem). Jó magam is találkozom a gyakorlatban ilyen  hibákkal. Vajon azon kollégák vagy nem kollégák akik ilyen szakmai hibákat követnek el átgondolják-e, hogy milyen következményei lehetnek munkájuknak!
Nem hiszem, hogy tisztában vannak vele.
Ezeket nem kollégák szerelik, hanem olyan "hozzáértõ emberek", akik barkácsolnak, és a "haveroknak" egy hosszúlépésért szerelnek. A havernak sincs fogalma a villanyszerelésrõl, szabványt és szakirodalmat életében nem látott. Ezeknél a szerelésnél mindig az a lényeg, hogy minél kevesebbet kelljen érte fizeti. "Ha világít, akkor jó." Érintésvédelem, tûzvédelem, szabványos szerelés...
A baj akkor van, ha leég az épület, a hálózat, ha áramütéses baleset van.
Akkor viszont már nincs haver. Csak életveszély, és anyagi kár.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: flatskerrobert Dátum 2014. szeptember 14., 11:02:21 DÉLELŐTT
Más:
    Az alábbi képet egy hat lakásos társasház lépcsőházában elhelyezett csoportmérőhely, egyik mért leágazásáról készítettem.

Az épület kb. 12 éves, Al vezetékkel szerelve a mért elmenő, ez még annyira nem baj. A hiba jelenség a szokásos bizonyos időközönként vibrált a világítás és büdös égett szag volt a lépcsőházban. A képen látszik, hogy talán egy 32A csavaros műanyag sorkapocsba lett megkötve a bejövő N és az elmenő PEN vezetékek.

Csak hát a PEN kötés kialakítása!!!!

A tulajnak az volt a szerencséje, hogy a PE vezeték nem égett el csak a N, és 1fázisú volt a mérés.
   Ezért fontos a PEN csomópont megfelelő kialakítása és a kötése, meg amúgy "a" villamos kötések általában.
FR.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Novill Dátum 2014. szeptember 14., 11:41:34 DÉLELŐTT
Sokszor lehet ilyen szétégett kötésekkel találkozni. Amikor ez dobozokban van elhelyezve, nem látszanak, a két csavarból csak az egyik rögzíti a vezetéket, megoldásként nem vált be a gyakorlatban. A két csavaros rögzítés már egy fokkal jobb megoldás. Örök igazság, hogy a csavaros kötéseket illik időnként után húzni. Ha az elosztó táblákban és egyéb helyeken gondoskodnak az után húzásról, akkor elkerülhetők az ilyen jellegű üzemzavarok. Valahogy ezek úgy elmaradnak  :D.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2014. szeptember 14., 17:23:28 DÉLUTÁN
Robi, részemről méretes lájk a mai horrorért, kérdés, hogy egyéb olyan kollégák, akik esetleg érintve vannak ilyen és ehhez hasonló időzített bombák készítése tárgykörében, nos ők elgondolkodnak-é 1 cseppet, mielőtt a következő korty söröcskét, borocskát, netán páleszt töltik arcba? Meglesz-e nekik, hogy 1-1 ilyen kötéssel- főként amennyiben egy 3 fázisú betáppal, s ott mondjuk fázisonként 32A-el megáldott családi ház esetében készítenek egy ilyen bóóórzalmat? Mely házban esetleg egy 3 gyerekes család éli mindennapjait és mondjuk a krach esetleg hajnali 3 órakor üt be, mikor is mindenki 10 emelet mélyen alszik?? Ami engem illet; továbbra is síkraszállok az országosan -akár törvényileg is- kötelezővé teendő (főleg a 3 fázisos fogyasztók esetében) mérőhely felújítási, korszerűsítési program érdekében, melyhez minden lehetséges EU-s és hazai pályázati forrást igenis biztosítani kell, ugyanis az már korántsem magánügye senkinek sem, hogy 1-1 ilyen trágyadomb okán lángba borul-e az otthona, ahol az életük (állítólagos?) értelme, tehát a gyerekeik is élnek!
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Villanyreszelő Dátum 2014. szeptember 14., 17:35:28 DÉLUTÁN
Jó estét!
Én kilazulás ellen a csavar feje alá szoktam tenni egy anyát,amit ráfeszítek a szerelvényre,kontra anya,rugós alátét,csavarfej átfúrása,sasszeges megoldások,két csavarfej ellenirányú összekötése meggátolják a kilazulást ahol ez kivitelezhető,én ki szoktam cserélni a kereszthornyú csavart ha kell beteszek hosszabbat,a gépészet rengeteg megoldást kínál a csavarok meglazulása ellen.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: flatskerrobert Dátum 2014. szeptember 14., 19:00:14 DÉLUTÁN
Villanyreszelő!

    Biztos, hogy a gépészeti kötőelemek között vannak jobbnál jobb megoldások. Kicsit macerásnak találom a kontraanya sasszem stb. kialakítást, de biztos jó.

A problémát ott látom, hogy nem csak a csavar lazul ki, ha nem az Al vezeték alakul vagy kenődik a csavar  nyomás miatt, még akkor is ha van benne szorító lemez. Ezzel együtt a melegedés és kihűlés is rátesz még egy lapáttal az egészre.

Ezért kell ilyen helyeken megfelelő kötőelemet használni. Erre nagyon jó az Ensto Al/cu sorkapocsblokk, ott ezek a problémák nem alakulnak ki. Az igaz, hogy nem olcsó, de engem ez nem érdekel.
    A biztonság a fontos, általában ezt meg is értik a megrendelők.
FR.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Villanyreszelő Dátum 2014. szeptember 15., 16:24:45 DÉLUTÁN
Engem érdekelne hogy egy ilyen ENSTO sorkapocs alatt hogy nem kenődik az Alu,vagy nem lazul fel a csavar.
A wago laprugós nyomása révén nincs fellazulás hiába diletál az Al.
Csavaros kötésnél szorosabban illeszkedő menetre tudok gondolni.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: flatskerrobert Dátum 2014. szeptember 15., 20:18:33 DÉLUTÁN
Villanyreszelő

   Mellékelek egy képet egy ilyen sorkapocsról.

Egyébként igazad van, a precíz illesztésben, na meg a hosszanti nútok az alsó és felső kengyelben a paszta, meghúzási nyomaték értéke, csavar anyaga stb.
 
  Egyszóval ki van ez találva!
FR.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: mraco Dátum 2014. szeptember 15., 21:43:27 DÉLUTÁN
Napokban jártunk egy családi háznál. Többek közt villamos mérőhely szabványosítást és a ház új áramköreinek elkészítését végezzük. Ottjártunkkor a képen látható csodát láthattuk. A tulaj azt mondta, hogy egy villanyszerelő ismerősét arra kért hogy csináljon a teraszra egy földelt dugaljat, hogy nyugodtan lehessen onnan használni biztonságosan elektromos készülékeket. Az ismerős legalább a látszatát keltette a biztonságnak...
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Villanyreszelő Dátum 2014. szeptember 15., 22:09:35 DÉLUTÁN
Éppen nemrég volt téma tárgya ha jól emlékszem,minek a védővezető ha van FI relé itt is így gondolhatták
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: t5953 Dátum 2014. szeptember 20., 20:06:10 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Villanyreszelő Dátum 2014. szeptember 15., 22:09:35 DÉLUTÁN
Éppen nemrég volt téma tárgya ha jól emlékszem,minek a védővezető ha van FI relé itt is így gondolhatták

"Kiegészítő földelés" betonkoszorú vasszerkezet.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: nova Dátum 2014. szeptember 21., 16:56:41 DÉLUTÁN
A kép fényképezésének szögéből nem igazán látható. A betonvas hozzá van kötve a képen látható zöld-sárga vezetékhez?
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: t5953 Dátum 2014. szeptember 21., 17:06:10 DÉLUTÁN
Hali!

Igen jól látod, a vasra van rátekerve a zöldsárga rézvezeték,ami  már"enyhén" oxidos.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: nova Dátum 2014. szeptember 21., 17:31:25 DÉLUTÁN
Akkor megvan a megfelelő villamos kötés kialakítása.  ;)
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: faxelektro Dátum 2014. október 03., 19:06:06 DÉLUTÁN
Jó estét
                   Mi okozhatta ezt a melegedést kicsit meg ingott a bizodalmam a wagoban.Vajon azért mert 4drb-1,5 és 1drb-2,5 vezeték volt benne. Tűz is lehetett volna belöle egy fa házban elosztó dobozban történt.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Novill Dátum 2014. október 03., 20:04:21 DÉLUTÁN
Nem látszik a kép jól. Mindenesetre ez rossz reklám lenne a wagónak  :D. Persze, ha lehetne látni jól, hogyan van a vezeték csatlakoztatva lehetne véleményt alkotni.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: nyaki Dátum 2014. október 03., 20:08:29 DÉLUTÁN
Üdv!
Mint minden kötés, csak a kötés jóságától függ, hogy kielégíti-e a rászabott feladatot. Igaz ez a Wago rendszerű kapcsokra is.
Munkáim során már tapasztaltam azt, hogy gyártótól függetlenül előfordul az a csatlakoztatási hiba, hogy blankolt vezeték csupasz része nem egyenes, hanem egy kicsit ferde (íves) és ezt egy 2,5mm2-es vezetéket is fogadó kötőelembe bedugva, a szorítólemez nem a teljes felületén szorítja, ezért a vezetőképesség csökken és az áramsűrűség megnő. Különösen igaz ez az 1,5mm2 vagy ettől kisebb keresztmetszetű vezetőkre, mert ezeket ráadásul még ha egyenesek is, könnyen be lehet ferdén dugni a 2,5mm2-es kapocsba és a nyomólemez mellé kerül a vezetőér. Ha ezt a kötést egy nagyobb, tartós árammal megküldik vagy zárlat keletkezik, a rossz érintkezés miatt a fenti eset bizony előfordulhat.
Tehát a csatlakoztatásra is különös figyelmet kell fordítani, még ha egy általam nagyra tartott eszközről is van szó és nem szabad könnyelműsködni.
A Weidmüller pl. gyárt olyan kötőelemet is, amibe csak max. 1,5mm2-es vezetéket lehet dugni és ott nem fordul elő ilyen baki, illetve jóval kisebb az esélye.
Minden kötőelemet úgy kell megválasztani és használni, ahogyan a nagykönyvben meg van írva és akkor teljesíti a specifikációkat.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: flatskerrobert Dátum 2014. október 05., 17:36:21 DÉLUTÁN
   Teljes mértékben egyetértek nyaki megállapításaival.

Mellékelem a Wago specifikációt erre a kötőelemre. Szumma 24A a terhelhetősége.
Oda kell figyelni a szerelésnél ennyi.
Ettől függetlenül a kötőelemek szerintem kifogástalanok.
 
  Egyébként ezen az áramkörön milyen fogyasztók voltak?
FR.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: faxelektro Dátum 2014. október 05., 20:02:52 DÉLUTÁN
Jó estét
                     Én is a szerelési hibára gondolok továbbra is meg bizok a wagoba a terhelés biztosan nem volt nagy közel se a 24A-hez egy panzio szoba+fűrdő világitás,dugalj ugy néztem én csak a hibát csináltam meg a szerelés régebbi
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Novill Dátum 2014. október 05., 20:18:55 DÉLUTÁN
Egy ilyen kötésnél a helyszíni hibaelhárítás során érdemes jobban megnézni az adott kötőelemet az előttem hozzászóló kollégák által említettek miatt.  A gyakorlatban ha valaki rosszul végzi el a kötést az többször is előfordulhat. Ez általában egy csapatban dolgozó  kolléga esetén előfordulhat a gyakorlat hiánya miatt. Ezért célszerű időt szentelni ilyen esetben egy kis szakmai rész ismertetésére. Ha ilyen kötések előfordulnak egy létesítményben az a villanyszerelő csapatot járatja le. Tudjuk a felülvizsgálatok során feltárt típus hibák jellemzően több helyen is előfordulnak. Én is találkoztam már olyan kötésekkel amikor megfogtam kihullottak belőle a vezetékek. Amikor kérdőre vontam a válasz az volt, hogy a képen így volt, vagyis nem ismerte a technológiáját a kötésnek. Ezek a hibák jellemzően a terhelések hatására jelentkeznek.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: flatskerrobert Dátum 2014. október 28., 21:08:03 DÉLUTÁN
   Még a tavasszal történt egy épületbővítés során!

Valaki vagy valakik szándékosan megrongálták a vendégszobák betápláló kábeleit, feltehetően el akarták lopni, vagy bosszúból, ez már nem derült ki.
De olyan szerencsétlenül vágtak el egy kábelt, a hat közül, hogy a nulla nem sérült a z/s vezetéket elvágta teljesen a fázisvezetéket félig vágta el úgy, hogy a fázisvezető és az elvágott z/s vezeték elmenő vezetéke össze kenődött.

Tehát a szobai elosztóba megjelent egy barnán a fázis, kéken a nulla és a z/s vezetéken megint a fázis.
A szobában az összes lámpatesten, és a konnektorok PE pontjain rajta volt a fázis.
A műszaki átadás és az első ÉV mérés már korábban megtörtént. Jegyzőkönyv ok.
Utólag visszagondolva ez az életveszélyes állapot több hónapon át fenn állt.

A gyengeáramosok (ezt Ők mesélték) szerelték a TV- ket. Fali konzol felfúrása, készülék elhelyezése, antenna kábel csatlakozása és a készülék csatlakozása a konnektorba és ekkor az áramköri kismegszakító és a FI relé leoldott úgy ahogy hiba esetén kell. Elkezdték a TV-ket csereberélni, de a hiba mindig fennállt. Elkezdték leszedni a konnektornak és a TV-nek a közös keretét. Ahogy a TV aljzatot fogta, óhatatlanul hozzáért a konnektor PE védőérintkezőhöz, naná, hogy megcsapta a villany. Oltári nagy szerencséje volt a szerelőnek, mert ugyan ketten voltak, de a kollégája 3 szobával arrébb volt.

A szobát feszültségmentesítették lezárták, a jegyzőkönyvet felvették,  közben a szerelőt elvitték a kórházba 24h.
Ideiglenesen a hibát kijavították, mivel két nap múlva nyitott a szálloda.
Majd később a kábelek egy részét kicserélték, de mivel a kivitelezőnek sem a beruházó sem a generál kivitelező nem akarta a kábel költségeit kifizetni a kivitelező a többit csak dobozba kötötte.
Az összes kábel hossz kb 230fm, 3x4 és 3x6mm2 NYM-J.
   Hogy ebből mi lehet a tanulság?????
FR.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Novill Dátum 2014. október 29., 12:21:58 DÉLUTÁN
Igen a villamos biztonságtechnikát illik komolyan venni. Ebből is le lehet vonni a megfelelő következtetéseket. Ezért jó ha van a létesítménynek villanyszerelő alkalmazottja, akit nem csak hiba elhárításra alkalmaznak. Hanem időnként karbantartási és villamos biztonságtechnikai ellenőrzéseket is elvégez. Sajnos a hibák előfordulása és a rossz akaratú emberek ellen nincs száz százalékos védelem. A másik tanulság még a gyengeáramú szakembereknél is, hogy oda kell figyelni, mert bármikor hiba fordulhat elő. Ezért náluk is fontos az ellenőrzés. Egy kötés, egy kontakt hiba bármikor előfordulhat. A felülvizsgálat mindig a vizsgálat időpontjában lévő állapotot tükrözi. A baleset során ha hatóság látókörébe kerül, akkor államigazgatási eljárás keretein belül szakértői vizsgálat során a hiányosságok feltárásra kerülnek. Itt a vizsgálati módszerek között vizsgálják, hogy feltehetően mióta áll fenn a hiba. Ilyenkor az olyan felülvizsgálók akik csak szúrópróbaszerű ellenőrzést végeznek, azok van félni valójuk. A kórháznak elvileg jelenteni kellene az ilyen baleseteket a hatóság felé.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: flatskerrobert Dátum 2014. október 29., 13:03:10 DÉLUTÁN
   Tudtommal nem történt hatósági vizsgálat.

Még a történethez annyi, hogy nem csak a sérült erősáramú kábeleket kellett kicserélni, ha nem a szoba TV kábelét is a szinti csatolóig kb 50fm. Még így kábelt belül a meleg pontnál össze vissza sülve nem láttam, mert a zárlati áram ezen keresztül folyt.

Egyébként a tapasztalatom az hogy (tisztelet a kivételnek) a gyengeáramosok, informatikusok úgy félnek az erősáramtól mint a tűztől!
FR.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2014. október 31., 21:09:04 DÉLUTÁN
Hál Istennek! Inkább féljenek, mintsem hogy elkezdjenek okostojáskodni, mert abból csak baj lesz... :'(
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: wpetya Dátum 2014. december 22., 01:46:54 DÉLELŐTT
Én olyat láttam, hogy a falban két MCU cső nélkül fut, 1 cm hosszan megblankolva, rátekerve a leágazás, majd szigetelés nélkül az érpár egymástól kb 4 cm-re bevakolva. De láttam olyat is, hogy a mosogató tálca alatt közvetlenül volt egy dugalj. Ha az el kezd csöpögni, akkor a dugalj  telibe kapja a vizet. Egyszer egy üzlethelyiségben a gipszkartonos a kábelcsokrot kalapáccsal verte péppé, hogy elférjen a fal, és a profil között, holott ha fél métert odébb húzta volna a kábeleket, talált volna egy hézagot, ahol simán elfért volna a köteg. Az üzlet átadása után fél évvel a marha miatt bonthattuk szét a falat, mert elszállt a világítás...
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: exchange Dátum 2015. január 25., 20:04:43 DÉLUTÁN
Ezt csak úgy hallotam valahol, nem most hallotam tehát nem is biztos hogy emlékszem.: Adott egy családi ház ahol a villanybojler javítása után a tulaj biztonsági okokból Fi-relét szereltett a szerelővel a bojler vezérelt áramkörire. Természetesen a Fi-relé leold. na most milegyen? Jó magyar szokás szerint a szerelőnek nem a problémát kell megszüntetni hanem a kis kaput kell megkeresni így a "mester" kiköti a Fi-relét hiszen igy nincs probléma minek az? Erre a tulaj nem hagyta annyiba a dolgot, megfenyegette a szerelőt hogy csinálja meg vagy feljelenti a szerelő akkor visszaköti a Fi-relét majd megnézi a bojlert ahol kiderül hogy véletlen felcserélte a Nulla és a PE vezetőt. Szóval ha a tulaj nem ragaszkodik a normális megoldáshoz gyakorlatilag életveszélyes bojler társaságában élt volna.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. január 26., 17:30:59 DÉLUTÁN
És megint egy újabb szomorú példa arra, hogy hovatovább -tisztelet az itteni forum "öreg rókáinak", akik a sovánka kivétel- lassan csak a noname, gagyi villanyászfélék lelhetőek fel szeretett Hazánkban, akik úgy vélelednek, hogyaszongygya: "háde komaaam, nye farasszaa má, minek köllesz az a fi-rálé a bojlerhőő, azzaa csak a veszöcscség van, he! Inkaabb lekötöm, oszt jóú lösszz, hinnyá..." Ami engem illet, nálam nincs vita, nem lehet ez kérdés, villanybojlert, 3 fázisú átfolyós vízmelegítőt, kombicirkót, minden olyan cucckát, melybe megy delej, CSAK & KIZÁRÓLAG saját, különbejáratú 30mA-es Fi-relével építek be és passz! (L.kép)  8)
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: exchange Dátum 2015. január 27., 13:40:58 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. január 26., 17:30:59 DÉLUTÁN
És megint egy újabb szomorú példa arra, hogy hovatovább -tisztelet az itteni forum "öreg rókáinak", akik a sovánka kivétel- lassan csak a noname, gagyi villanyászfélék lelhetőek fel szeretett Hazánkban, akik úgy vélelednek, hogyaszongygya: "háde komaaam, nye farasszaa má, minek köllesz az a fi-rálé a bojlerhőő, azzaa csak a veszöcscség van, he! Inkaabb lekötöm, oszt jóú lösszz, hinnyá..." Ami engem illet, nálam nincs vita, nem lehet ez kérdés, villanybojlert, 3 fázisú átfolyós vízmelegítőt, kombicirkót, minden olyan cucckát, melybe megy delej, CSAK & KIZÁRÓLAG saját, különbejáratú 30mA-es Fi-relével építek be és passz! (L.kép)  8)

Sajnos valóban egyre gagyibb villanyászfélék vannak, egyébként ígyvan az informatikai ágon is. Ráadásul ott mégjobban nem a tudás számít hanem az ismeretség. Az nem számít hogy ocsmány munka lesz elavult és teljesen feltörhető.
de visszatérve ez igy szép a külön Fi-relé. Viszont egy kérdés mivan akkor ha a bojler a fürdőszobában van a kád fölött közvetlen. Amit egyébként én hatalmas ballépésnek tartok ha valakinél ott van. de sajnos nagyon sok helyt ottvan-rokonomnál is. Szóval ott is a bojler mellé kerülne a relé? vagy ott a Vezérelt áram mért oldalú megszakítójához? Vagy esetleg te mindkét helyre raksz?
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. január 27., 17:55:05 DÉLUTÁN
Ami a fürdőszobai elhelyezést illeti; annál rosszabbat én sem tudok elképzelni, dehát a hazai lakásméretek, illetve tervezői, kivitelezői közgondolkodás sajnos maga után vonja az ilyen és ehhez hasonló szerencsétlen megoldásokat. Bár az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy a képen látható derék jószág már vagy 3 éve "fel van öltöztetve", azaz be lett burkolva oldalt, felül-alul, ugyanis ez egy padlásfeljáró "hallja", ergo télen brutál hideg, ezért szerencsétlen bojler "vért húgyozott", hogy felmelegítse az amúgy is jéghideg fúrt kút vizet (40 méter mélyről jön fel) és tartsa annak beállított hőmérsékletét. Szóval, családi kéró esetén lehet akár a fűtött téren kívülre, padlásra (természetesen némileg hőszigetelt legyen az a padlás) helyezni a bojlert, de ilyen esetben mindenképp be kell burkolni hőszigetelő polifoam-al! Ami a Fi-relét illeti; a legjobb, ha az közvetlen a készülék mellett van elhelyezve, ugyanis azzal bármilyen havária esetén egy gombnyomással leáramtalanítható, illetve szerelés esetén is könnyen ellenőrizhetően leválasztható mind az L, mind az N! Amennyiben fürdőbe kerül a Fi, ez esetben a képen látható IP65-ös védettséget garantáló tokozott dobozba kell elhelyezni a cucckát, de legalább gumimembrános legyen a tokozott kábel ki/bemeneti része!    ;) 8)
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Novill Dátum 2015. január 27., 18:31:05 DÉLUTÁN
Azért gondoljunk is a vízköztelenítést végző villanyszerelőre is  :) :D.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: nyaki Dátum 2015. január 28., 11:42:28 DÉLELŐTT
Üdv!
Én nem preferálom a bojler melletti elhelyezést, ha az a vizesblokk közelében van. Inkább az elosztóban való elhelyezést, különösen akkor, amikor már kapható az egymodulos kivitelű kismegszakító/ÁVK együttes is. Ennek használatával elkerülhető a túlzsúfoltság az elosztóban, így már az elmenő vezeték is védetté válik.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: tothgyula Dátum 2015. január 28., 17:13:48 DÉLUTÁN
Üdv.
Nem is teheted azÁVK-t a fürdőszobába,legfeljebb a 2-es sávba! Ha van akkora a fürdőszoba.
Lásd: MSzHD60364-7-701:2007sz. 701.512.4pontja.
Üdv.TothGyula
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: nyaki Dátum 2015. január 28., 18:05:40 DÉLUTÁN
Üdv!
Értem én, hogy a szabvány meg minden, de miért ne fokozhatnánk a biztonságot azzal, hogy nedves vagy időszakosan nedves helyekből száműzzük a készülékeket, ha már módunkban áll.
A 2.sáv gyakorta része egy fürdőszobának, ennek ellenére sem tartom teljesen biztonságos megoldásnak az idehelyezését, mert a párakicsapódás tud kellemetlen tüneteket okozhatni úgy, hogy közben az ÁVK hatástalan maradhat.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: exchange Dátum 2015. január 29., 13:03:22 DÉLUTÁN
Idézetet írta: nyaki Dátum 2015. január 28., 18:05:40 DÉLUTÁN
Üdv!
Értem én, hogy a szabvány meg minden, de miért ne fokozhatnánk a biztonságot azzal, hogy nedves vagy időszakosan nedves helyekből száműzzük a készülékeket, ha már módunkban áll.


Hátja rokonomnál énse értem hogy mi a jó istenért a kád fölé került az a bojler, mikor a fal másik oldalán kamra van ami nála kicsit nagyobb mint a kis szoba tehát oda bőven elfért volna csak kb 50 centivel több vízcső kellet volna.  dehát vannak furcsa megoldások.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. január 29., 17:31:06 DÉLUTÁN
komaam, háte nóóórmaaliss vagy, he? tod, te mibá kerűű 50 cm cső?? Fél paletta schönerbergerburger sőr!! Há mit gondóósz te, szarom én a pénztet?? Sajnállak exchange, nem lehetsz könnyű helyzetben...  :'(
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: exchange Dátum 2015. január 29., 18:40:36 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. január 29., 17:31:06 DÉLUTÁN
komaam, háte nóóórmaaliss vagy, he? tod, te mibá kerűű 50 cm cső?? Fél paletta schönerbergerburger sőr!! Há mit gondóósz te, szarom én a pénztet?? Sajnállak exchange, nem lehetsz könnyű helyzetben...  :'(

Ez jó volt :D
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2015. február 21., 18:36:04 DÉLUTÁN
Mai termés, kábelrendezés közben, kötődobozban talált finomság. Szerencsétlen esetben a tűzvizsgáló találja meg.

Ezért nem használunk csavaros sorkapcsot, vagy ha mégis így dönt valaki, egy csavar alá egy vezeték, és időnként után kell húzni. Érdemes megfigyelni, hogy az érhüvelyezett sodrott vezeték és tömör vezeték egymás mellé kötve okozott majdnem tüzet.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: nyaki Dátum 2015. február 21., 18:44:38 DÉLUTÁN
Üdv!
Véleményem szerint a két vezeték egymás mellé helyezésével semmi probléma nincs, hiszen gyakorta adódik olyan helyzet, hogy nincs más lehetőség, de törekedni kell arra, hogy mindkét csavar átfogja a bedugott vezetékeket és mindkettőt rendesen meg kell húzni. A probléma ott is szokott kezdődni, ha az érvéghüvely olyan hajlékony vezetékre kerül, ami erősen oxidálódott és azt nem pucolták le róla. Figyelni kell arra is, hogy a vezetékek keresztmetszete ne nagyon különbözzön.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2015. február 21., 18:56:37 DÉLUTÁN
Nincs más lehetőség?
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: nyaki Dátum 2015. február 22., 14:15:51 DÉLUTÁN
Má' hogyne lenne, de nem ez volt a felvetés tárgya.
Pl. a WAGO 221,222,224 típusa, esetleg a 773 vagy egyéb más, hasonló elven működő típus.
Lehetne KKL-el is megoldani, de ez a mérete miatt nem feltétlen ilyen helyre való, esetleg lemezes sorkapocs, ám ezeknél is számít a meghúzási erő.
A legmegbízhatóbbak az előbbiek.
Cím: Re:Elrettentõ tanulságos esetek, életveszélyes esetek.
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2015. február 22., 17:20:46 DÉLUTÁN
Pont ezért kérdeztem vissza, hogy miért nincs más lehetőség?  ;)