Az elektromos fûtésekkel kapcsolatban szeretnék egy pár észrevételt leírni.Sok vizsgálatot javítást és mérést végeztem fûtõkábeleken.Sok villanyszerelõ nem használ a fûtõkábelekhez áram-védõkapcsolót.Találkoztam olyan földzárlatokkal amit csak a mûszeres mérésnél fedeztem fel.A kismegszakító nem kapcsolt ki mert a földzárlat fûtõkábel nagyobb ellenállásu részén volt.Sokszor nem biztosítják külön a fûtõköröket,kötéseket zsugorcsõ nélkül dobozban szilikonnal kinyomva készítenek.Fõ probléma még a földben csillagba kötött fûtõkábelek nagyon nehéz ezeken a körökön hibát keresni.Szeretnék a témával kapcsolatban hozzászólásokat Köszönöm! Lackó
Ez hogy lehet, hogy a kötéseket a dobozban szilikonnal nyomják ki. Mert a hideg-melegpontot már a fûtõkábelt gyártó készíti el zsugorcsöves kötéssel, ami egyben minõsített kötés is. Vagyis a felfelé menõ MBCu jellegû kábel már nem érintkezik semmi vízzel sem, ez egy normál körülmények közötti kötõdoboz. Én legalábbis ilyen fûtõkábeleket használok, és nem csillagba kötve. Az áramvédõ kapcsoló alkalmazása, úgy gondolom ma már természetes. Mi már az újszerelések vonatkozásában TS35 sínes szerelés elõtt beépítettük a fi reléket. Igaz a családi házaknál nem raktuk úgy tele fi relével, mint ahogy ma a tervezõk. Általában egy normál egy szintes családi házhoz 1 vagy 2db fi relét építünk be 30mA érzékenységgel. A hibaáram úgyis összegzõdik, így hamarabb kapcsol le. Egyébként a külsõ téren pl. kerti lámpáknál a zsugorcsöves kötések igazán vízzáróak, szilikonnal való kinyomás hosszú távon nem bizonyult megfelelõnek. Szerencsére az általam lerakott fûtõkábel esetében nem kellett vissza menni hibát keresni, így ilyen jellegû gyakorlatom nincs.
Fûtõkábelek szakadása elõfordulhat diletációs hézagoknál is vagy esetleges repedések a felületben. Tapasztalat esetleg ilyen területen, vagy nem nagyon fordul elõ ilyen eset?
Betonrepedéseknél diletációknál elõfordul kábelszakadás.Ilyen területeken nem ajánlom a fûtõkábelek betonba fektetését. Betonba nem csinálok hosszirányu fektetést.Fûtõszönyegeket szoktam telepíteni.
A csillagbakötés úgy jött létre hogy egy 3F tápot kivittek és a földben kötöték meg OBO dobozban.
A fûtõkábelekkel még nagyon sok tapasztalatom van.Vannak olyan kábelhibák amik nem szakadásból adódnak hanem köppenysérülés miatt jönnek létre.Ezek a hibák nem azzonnal jelentkeznek hanem akár évek múlva.A bejutó víz szokott csúnya hibákat létrehozni a gyári kötésekben.Ezeket szig vizsgálattal azonosítani lehet.Nem mindig egyszerü eset a pontos hibahely bemérése.Szeretnék hozzászólásokat hibahelymérési módszerekkel kapcsolatban Kiváncsi vagyok hogy tud e valaki új mérési módókat mûszereket.
A kábel köpeny sérülés a fûtõkábelnél az általad említett eseteknél gyártási hibák következményei, vagy a szerelési vagy burkolási munkálatok során sérültek meg?
Gyári hibás kábelekkel még nem találkoztam .A mechanikai sérüléseket a betonozók burkolók okozzák.Ezért kell fektetés után betonozás kövezés burkolás után mérésekt csinálni lehetõleg jegyzõkönyvvel.
Az általam szerelt és ismert fûtõkábelek gyárilag be vannak vizsgálva. Nem találkoztam még hibás kábellel. Ezért a telepítés után dokumentálni kell a fektetést, erre jó a jó minõségû fényképfelvétel is. Telepítés után hõmérséklet és ellenállás értéket szoktunk rögzíteni, ugyanezt a burkolás után is el szoktuk végezni. Nekünk szerencsénk volt eddig még nem sérült meg kábel a burkolás során. Viszont azzal már sok gondunk volt, hogy a burkoláskor, betonozáskor vastagabb réteg került a fûtõkábel fölé. Aminek az eredménye, hogy nem fûtött az elvárásoknak megfelelõen.
Túl mélyre fektetett fûtõkábellal én is találkoztam sajnos.Az ideális kábelmélység 5-10cm.Ha a hálózat engedi én maximális teljesítménnyel tervezek 300W/m2.
"X" :o
Elfogadom a választ! ;)
Igen abban igazad van, hogy a méretezésnél fölfelé célszerû méretezni. Én is éppen ezért nagyobb teljesítmény beépítését szoktam javasolni és alkalmazni. Örülök, hogy a fórumra kezdenek jól felkészült szakemberek is csatlakozni. Látom a fûtõkábel javításában elég nagy gyakorlatod van. Mi nem foglalkozunk fûtõkábel javítással, csak telepítéssel. Hisz erre megfelelõ mûszerezettség kell.
Igen mûszerekkel rendelkezünk és több mint tíz éve foglalkozok fûtõkábelekkel. A munkatársammal kábelmérõ kocsival járjuk az országot. Most a napelemes rendszerekkel is szeretnénk foglalkozni.
Látom az elérhetõségedet fûtõkábel ügyben ez jó. Viszont a napelemekkel kapcsolatos gyakorlatom nincs. Igaz sokat olvastam róla már. Jó volna itt a fórumon hasznos információkat közre adni, hogy gyarapítani tudjuk ismereteinket hasznos tanácsokkal kiegészítve szakembereknek és nem szakembereknek is. Most valami rövid fizetõs képzés indul az Óbuda Egyetemen ezzel kapcsolatosan.
Idézetet írta: lackó Dátum 2011. március 10., 21:58:10 DÉLUTÁN
Túl mélyre fektetett fûtõkábellal én is találkoztam sajnos.Az ideális kábelmélység 5-10cm.Ha a hálózat engedi én makszimális teljesítménnyel tervezek 300W/m2.
Post Merge: 2011. március 13., 14:34:36 DÉLUTÁN
A kollegám a múlt héten volt tanfolyamon 100 000Ft volt.Én tõle fogom az ismereteket megtanulni.
Ez most milyen tanfolyamra vonatkozik? Napelem vagy fûtõkábel?
Szerintem a napelemekkel kapcsolatos tanfolyamra gondolhatott a kolléga, hiszen eléggé kiterjedt tapasztalatokkal rendelkezik a fûtõkábelekkel kapcsolatban (hozzászólásai alapján).
Közben még eszembe jutott egy érdekes téma a fûtésekkel kapcsolatban .Hûtõházak fagyvédelménél áramgyürûket alkalmaztam .Minden fûtõkört aramgyürûn vezettem át és igy állandó vizuális ellenõrzés alatt vannak a fûtõkörök.A hütõházaknál nagyon fontos a folyamatos üzem.
Áramgyûrû alatt áramváltót értesz? Gondolom a vizuális ellenõrzés alatt valamilyen fogyasztás mérõ mûszert értesz amin látni lehet, hogy hány ampert fogyaszt a rendszer?
Amúgy hûtõházakhoz miért kell fûtõkábel?
Áramgyûrûn áramgyûrût értek,ez egy mini áramváltó led diódával.A hûtõházak talaját fûteni kell hogy a talajban lévõ víz ne fagyjon meg.A megfagyott talaj képes megemelni a hûtõházat.Gépeld be keresõbe (áramgyûrû)
Megnéztem:)
Ezt a kis áramgyûrût helyileg a fûtõkábelt megtápláló vezetékre helyezitek?
Igen a gyûrûn keresztül vezetjük a vezetéket 2-3menetet tekerek a gyûrûbe.Úgy ahogy a képen látod.Remélem megnézted az áramgyûrû honlapját.
Igen megnéztem egyszerû, de praktikus kis szerkezet.
Gondolom erre gondoltál :) Amúgy ezen a gondolatiságon továbbhaladva egy relé alkalmazásával akár hangjelzés is továbbítható lenne a felügyelet részére, vagy bármilyen más távjelzés.
Igazad van .Kétféle áramgyûrû van ,helyi jelzésre és távjelzésre .
Érdeklõdöm, hogy telepített-e valaki CALEO filmfûtést, vagy hasonlót? A ronda gázkonvektort szeretném kiváltani ami egyébként pillanatok alatt felfûti a szobát kb 18m2. Ezen a télen nem használtuk a lakást, és így is 15-17C fok volt a hõmérséklet fûtés nélkül. Tehát kb.5-6C fokot kell hozzáfûteni.
Valóban alternatíva lehet a gázzal szemben?
A másik kérdés a padlóburkoló alá ragasztható fûtõszõnyeg. Több félét is árulnak, de melyik a jó? Elõszoba ami egyben konyha is valamint a fürdõszoba /WC/ lenne fûtve. Ezek a helységek kicsit hûvösebbek/össz.kb 10m2/, de szerintem kiegészítõ fûtésként alkalmazva megfelelõ komfort érzetet lehetne elérni.
Mik a tapasztalatok, legalább egy fûtési szezont tekintve?
Megnéztem ennek a CALEO felület fûtés honlapját, de nem igazán találtam róla az általánosságokon kívül információt? Hogyan néz ki a rendszer?
Üdv. nova !
A tavalyi Construma kiállításon találkoztam vele elõször. Maga a fûtõfilm olyan vastag mint a hagyományos fényképezõ film, erre carbon réteg van csíkokban felhordva. Különbözõ szélességû és ellenállás értékû tekercsekben forgalmazzák a felhasználás helyére való tekintettel.
A telepítés a PVC. padló fektetéséhez hasonló mûvelet, de nem ragasztóval hanem rögz. szalagokkal. A tekercseket egymáshoz spec, kötõelemekkel és szerszámmal rögzítik. Emiatt házilag nem kivitelezhetõ. Egy átl. lakószoba parkettázva egy munkanap. Gyors tiszta munka.
Viszont nem olcsó. Láttam fele árban hasonlót, hát már ránézésre sem tetszett. /attól még lehet jó!/ Az infra fûtésekrõl sok jó véleményt hallottam, de igazából annak örülnék, ha valakinek saját tapasztalata lenne ezzel kapcsolatban.
Akkor ez olyan lehet mint az autó hátulján lévõ ablakfûtés, mármint a rendszerét tekintve.
A hagyományos fûtõkábeleket amúgy lehet beltérre is telepíteni, nem csak kültérre. Persze a gazdaságossági és üzemeltetési költségeket nem ismerem. Persze az is igaz, hogy ez inkább felületfûtésre valóak.
Na a felsõ hirdetõ sorban pont egy ilyen hírdetés volt csak ez a Daewoo fûtõ fólia.
Ahogyan nézem akkor ez tényleg az autó fûtõfóliára hasonlít. :)
A youtubon nem igazán lehetett találni olyan nyelvû videót amit megértek :( (magyar, angol, német)
Érdekes a hideg és a meleg pont csatlakoztatása, gondolom nem a videón látott a szabványos megoldás. Egyszeres szigetelés?
Gondolom nem gyengeáramú a rendszer mûködtetése, hiszen 12 A-t mértek a videón is.
Köszi a videót, még nem láttam. Elég "oroszos" a kivitelezés, na ennyit a speciális fogóról.
Azt mondták meg ne próbálja senki másmilyen szerszámmal kivéve, ha nem akar jóval melegebbet! ;D
Kõburkolat alá én a DEVI fûtõszõnyeget vagy más a kereskedelemben kaphatóakat ajánlom 150/m2.Ezek közvetlenül a ragasztóba fektetthetõk.
Mi is Devi fûtõ szõnyeget szoktunk telepíteni. Itt egy linket becsatolok róla. http://www.eurovill.com/devimat.pdf Ha részletek kellenek, ezen az e-mail címen kaphatsz segítséget is árajánlattal együtt. eur.prof@mail.datanet.hu
Ezeket a fûtõ szõnyegeket csak beltérire ajánlják. Ugyanúgy lehet hozzá érzékelõt, termosztátot telepíteni. A piacon egyébként vannak még más gyártok termékei is.
Idézetet írta: L.ZOLTÁN Dátum 2011. március 17., 21:59:38 DÉLUTÁN
Köszi a videót, még nem láttam. Elég "oroszos" a kivitelezés, na ennyit a speciális fogóról.
Azt mondták meg ne próbálja senki másmilyen szerszámmal kivéve, ha nem akar jóval melegebbet! ;D
Nagyon speciális a fogó is, de a kábel vezetésének a módja se rossz :) Más nyelven nem igazán találtam, róla anyagot. A szerkezeti ábrát is csak más gyártóét találtam meg a fûtõfóliához.
Árban esetleg nézted a fûtõfólia és a fûtõkábel összehasonlítását?
Azt már írtam, hogy a CALEO nem olcsó. Azt is mondhatnám, hogy "..." drága. Tavaly kb 10eFt /m2
volt telepítéssel. Ez ott jöhet szerintem számításba ahol más fûtési mód nem lehetséges vagy hely nincs más megoldásra.
Nekem azért tetszene, mert kiválthatnám a gázkonvektort, mert csak ez az egy készülék üzemel gázról. Állítólag a gázhoz képest 10-15%-al olcsóbb az üzemeltetés, mivel infra elven mûködik és szinte azonnal meleget ad.
A másik elõny a vezérelhetõség, na itt már jóval több a megtakarítás lehetõsége. Nem beszélve a távirányítás lehetõségérõl.
Persze fûtõkábellel is megoldható, de szerintem az tehetetlenebb, mert ugye az aljzatbetont fûti.
Viszont utána már tárolja is a hõt.
Azért érdeklõdtem, hogy mik a tapasztalatok az elektromos padlófûtéssel kapcsolatban, mert a gyártók, forgalmazók a saját terméküket dícsérik. A mindennapi használat során nem biztos, hogy egyezik a fogyasztó véleménye.
AZ általad említett padlófûtõ fólia is ugyanúgy fûti a padlót mint a fûtõkábel. Ráadásul még a szigetelõ hatása van a padló burkolatnak is. Lehet érdemes lenne valamilyen mennyezeti fûtési rendszer után is utánanézni, hiszen itt nincsen járólap, szõnyeg, parketta.
Pont az a lényege, hogy nem a padlót és a levegõt kell melegítenie. Lásd CALEO honlap: FIR távoli infravörös sugárzás. Nem is lehet bármilyen padlóval telepíteni. Azért egy lakószobában nem tennék fel semmilyen mennyezeti fûtést.
Ha lesz egy kis szabadidõm mégiscsak kimegyek a forgalmazóhoz, és kicsikarok egy referencia címet.
Ha az eddigiek felkeltették volna mások érdeklõdését is, szívesen beszámolok.
Engem érdekel a beszámoló. Bár megmondom õszintén ha olyan a szerkezete mint a fentebbi kép amit belinkeltem akkor az nem tûnik olyan nagy technikának. De majd kiderül. :D
Én nem gondolkodnék mennyezeti fûtésen, hiszen a fizika törvényei szerint a meleg levegõ felfelé száll, csak akkor halad lefelé a meleg levegõ, ha keringetik, ami ugye feltehetõen zajos, és intenzív légáramlással jár, amit nem mindenki visel el. Vagy olyan intenzív hõsugárzás kellene, mint a gázzal mûködõ infra készülékek, amik ugye megint nem lakásba valók, esztétikai megfontolásokból.
Persze az ilyen elektromos fûtési rendszernél az is kérdés mekkora a fogyasztása, például a gáz szolgáltatáshoz képest. Megnéztem az oldalt ott is azzal érvelnek, hogy úgy olcsóbb ez a rendszer, hogy nem számolják bele a gázhoz tartozó üzembehelyezést. Ebbõl gondolom, hogy jelentõs fogyasztása lehet.
Konkrétan mi a különbség az említett infrafûtés és a felület fûtés között?
Hõérzetben is érezni, tehát kevesebb energia kell hozzá, hogy kellemesebb hõérzetünk legyen?
Az infra fûtésnél nem a levegõt melegítik, hanem a sugárzót hõ a test felületet melegíti. Ezáltal elvileg kisebb hõmérsékleten jobb hõérzet érhetõ el.
garázslejáró fûtés hibájában szeretnék segítséget kérni. A fûtés kb 8 évnyi használat után elromlott, leveri a kismegszakítót. Tud valaki segíteni a hiba felderítésében?
köszönöm:
Balla Zoltán 30/933-9502
A fûtõkábel és az erõsáramú hálózati kábel csatlakozásánál kösd ki, vagyis válaszd le a hálózatról a fûtõkábelt. Nézd így meg, hogy leveri-e a kismegszakítót. Ez az elsõ mûvelet amit el kell végezni. Ebbõl kiderül, hogy a hálózat hibája vagy a fûtõkábel hibája. Ezután következik a fûtõkábel vizsgálata. Meg kell vizsgálni a földelõvezetõ lekötésével, illetve a fûtõszál polaritás cserével vizsgálni a kábelt. Az ellenállás méréses vizsgálat is adhat némi segítséget. Ha meg van még 8 évvel elõtti ellenállás mérési adat, azzal össze kell hasonlítani és abból is lehet következtetni. Ilyenkor hasznos segítség ha le volt fényképezve a fektetéskor. Sajnos ilyen mûszerem nincs amivel a helyét meg lehet találni.
Idézetet írta: zballa Dátum 2011. október 28., 22:32:44 DÉLUTÁN
garázslejáró fûtés hibájában szeretnék segítséget kérni. A fûtés kb 8 évnyi használat után elromlott, leveri a kismegszakítót. Tud valaki segíteni a hiba felderítésében?
köszönöm:
Balla Zoltán 30/933-9502
Hívd fel Lackó kollégát õ pont ilyenekkel foglalkozik
Kapacitás Váribel Kft. - Villanyszerelõ Szakmai Fórum (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=111.0)
fûtõkábelek hibahelyének megkeresésével és kijavításával.
Fűtőfólia, infrafólia, intelligens fólia, 3. generációs fólia és megannyi számtalan megnevezés. Ma láttunk egy ilyen telepítést. Könnyűszerkezetes épület, fa váz, kifeszített hőtükrös buborékfólia. Oldalfalra kérte a megrendelő. Erre a párazáró fóliára kis celluxdarabkákkal ráragasztgatva 1-1,5 méter hosszú fűtőfilm lapok. A csatlakoztatás ráforrasztott 2×0,75 MTL vezetékkel, a csatlakozási pontok valamiféle vastagabb szalaggal leragasztva. Ez volt a "villamos szigetelése" a csatlakozási pontnak. Az MTL kábel a csatlakoztatás előtt köpeny eltávolítva, gyakorlatilag a csak érszigeteléssel ellátott vezetők szabadon a szerkezetben ráforrasztva a fóliára. A fólián szerepel ugyan a CE jel, de nem értem. Ha nincs földelés, akkor ennek kettős szigetelésűnek kellene lennie, nem? De hol van ez jelölve? És hogy lehet az, ha csak kis ragasztódarabkák fedik az elektromos csatlakoztatást? Rengeteg helyen telepítenek hasonlót, van bármilyen papírja ezeknek? Van pontosan szabályozott telepítési technológia az európai szabványokhoz igazítva? Felülvizsgálat esetén ezeket a részeket eltakarják, leburkolják, földelés nélkül gyakorlatilag szigetelési ellenállásméréssel sem jut semmire az ember. Ragasztószalagba nyomkodott elektromos csatlakoztatás? Látott már hasonlót valaki szakszerűen megszerelve? Ez milyen érintésvédelmi osztály? Találtam egy jó kis cikket is hozzá: https://www.vgfszaklap.hu/lapszamok/2016/november/4168-tenyek-es-tevhitek-a-padlofutesrol