• Potenciál rögzítõ földelés minõsége 4 3
Jelenleg:  

Szerző Téma: Potenciál rögzítõ földelés minõsége  (Megtekintve 15908 alkalommal)

Nem elérhető villamosTamás

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 2
  • Hírnév erő: 1
  • villamosTamás nincsen befolyása.
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #10 Dátum: 2011. December 08., 05:56:54 am »
Kedves Gyulagy!

Csak most regisztráltam a fórumra, ezáltal talán késõn is válaszolok a feltett kérdésedre miszerint:

"mely szabvány tartalmazza a következõ elõírást:TN-renszer esetén minden betápláló fõvezeték épületbe való becsatlakozása közelében az erõsáramú betáplálását biztosító vezetékrendszer PEN vezetõjét a szétválasztás pontján az alapozásföldelõhöz vagy egy önmagában is számottevõ értékû mesterséges..."

A válasz:
MSZ 447:2009 Kisfeszültségû, közcélú elosztóhálózatra való csatlakoztatás

2.4. Áramütés elleni védelem
2.4.5. TN-rendszer esetén minden betápláló vezeték épületbe való becsatlakozása közelében a védõvezetõt,
önmagában is számottevõ mesterséges vagy természetes földelõhöz vagy épületalap-földelõhöz kell csatlakoztatni.
Elhagyható ez a földelés azoknál az épületeknél, melyek 30 mA érzékenységû áram-védõkapcsolóval
védett, mért felhasználói hálózatról kapják ellátásukat.

Üdv: Tamás

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.982
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #11 Dátum: 2011. December 08., 07:20:15 am »
Úgy halottam, hogy az MSZ 447:2009 szabvány ez év dec. 31-ig érvényes. Vajon mi lesz helyette?
A gyakorlati  villanyszerelõi és szakértõi tapasztalataim alapján én személy szerint továbbra is maradok a méretlen bejövõnél az üzemi földelõ telepítése mellett. Amely ha lehet elsõsorban épület betonalap földelõje legyen. Gondoljunk bele, hogy a felülvizsgálatoknál lehet gyakran találni nem mûködõ ÁVK-kat. A felülvizsgálatoknál minden esetben vizsgálom az üzemi földelõt és az értékét is. És ezt tanácsolom a kollégáknak is.

Nem elérhető Attila

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 19
  • Hírnév erő: 1
  • Attila nincsen befolyása.
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #12 Dátum: 2012. Január 05., 20:43:14 pm »
Tisztelt Novill!
"....a nulla vezetõ és a védõvezetõ összeköttetésének a megbontása után az L és a földelõ között mérünk. A hurokellenállás felezett értékét tekintjük a földelési ellenállás értékének."
Az értékekrõl írnál valamit?
Jó, rossz stb.
Most hogy a földelési ellenállást is 230V kell  méretezni, az értékek ugyan azok mint a hurokellenállásnál , nem? 16A  2,8,  20A  2,3  stb.
Köszi!

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.982
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #13 Dátum: 2012. Január 05., 21:29:02 pm »
Attila: Ha csak a földelést méred közvetlenül ( sehol nem csatlakozik rá a nullázott "TN" rendszerrõl, más épületrõl sem), például a mért érték 10 ohm hurokban, akkor 5 ohmnak veszed a földelési ellenállás értéket. A jó érték a "TT" és "TN" rendszernél a számított érték és a mért érték alapján derül ki. Régebben például  az MSZ 172/1:1986 szabvány alapján a nullázás  egyik feltétele volt 10 ohm vagy annál kisebb földelési ellenállás. De természetesen a létesítéskor érvényes szabványt kell figyelembe venni. Ma már döntõen az MSZ HD 60364 illetve MSZ EN 2364 szabvány sorozat elõírásait kell figyelembe venni. A hurokellenállás értéknél vigyázni kell a helyes kioldási  tényezõ , az úgy nevezett alfa szorzó alkalmazására. Remélem sikerült a válasz.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.565
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #14 Dátum: 2012. Január 05., 21:54:31 pm »

Ha megengeditek, lenne egy kiegészítésem.
230V feszültséggel csak abban az esetben lehet számolni TT rendszerben, ha a mért körben nincs áram-védõkapcsoló beépítve.
Amennyiben a TT rendszerben áram-védõ kapcsoló van létesítve, csak 50V számlálóban lévõ feszültséggel számolhatsz, és ezt osztod az áram-védõkapcsoló
I ("delta/n") értékével. Ez az ÁVK névleges kioldóárama (pl.30 mA). Ennek a számított értéknek kell kisebb/egyenlõnek lenni a mért értéktõl.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.982
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #15 Dátum: 2012. Január 05., 22:13:11 pm »
Juvill: ebben teljesen igazad van. Az Attila által leírt érték egyértelmûen TN rendszerrõl szólt.  Mivel csak ott számolunk 230Volttal.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Attila

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 19
  • Hírnév erő: 1
  • Attila nincsen befolyása.
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #16 Dátum: 2012. Január 07., 10:15:11 am »
Tisztelt Novill!
Tehát a mérés így történik!?
Családi ház, fõelosztó!
A földelõvezetõt leválasztom a  központi földelõkapocsról!
Majd a földelõvezetõ és a L1 között mérek, mint ahogy a pillangónak is írtad!
Vagy közvetlenül a földelés és a L1 között.
L1- földelõvezetõ-földelés-üzemi földelés.
A kapott értéket megfelezve lesz föld.ell. érték!
Ha a mérõ alatt pl. egy 20A B  automata van akkor a föld.ell.  max 2.3 ohm!
A megfelezett értéknek  2.3 ohm alatt kell lenni!
Ne haragudj de ilyent még nem  csináltam , úgy , hogy csak ezért szeretnék pontosítani! :(

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.982
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #17 Dátum: 2012. Január 07., 16:30:29 pm »
Attila:  Tehát a családi ház esetén, a becsatlakozási ponton készíteni kell egy földelést. Ez lehet földelõ szonda, szalag földelõ vagy beton alapföldelõ. Ennek a földelési ellenállás értékét mérhetjük mûszerrel az MSZ 4851-2:1990( földelési ellenállás és a fajlagos ellenállás mérése) alapján. Amikor közvetlenül leolvassuk a mûszerrõl  az értéket. De mivel olykor ez a mérés gondot okoz a gyakorlatban szoktuk alkalmazni a hurok ellenállás mérést MSZ 4851-3:1989( védõvezetõs érintésvédelmi módok  mérési módszerei) alapján.És így a mért hurok ellenállás értéket amit a mûszeren látunk felezzük és ez lesz a földelési ellenállás érték. Ez egy jó megközelítéssel elfogadható értéknek lehet számítani. Természetesen a földelési ellenállás érték mérés az jelenti a pontosabb értéket. Tehát mint ahogy a rajzon is látható az L1 fázis vezetõ és a létesített földelõ PE vezetõjén( üzemi földelõjén) mérünk. És ezt az értéket felezzük. Ez lesz a földelési ellenállás megközelítõ értéke, amit minõsítõ iratban is rögzítünk. Mint ahogy juvill is említette TT rendszer esetén abba bizonyos képlet számlálójába 50V érintési feszültséget írunk, a TN rendszernél pedig a számlálóba 230V fázis feszültséget írunk be. A mérõ alatt vagyis bejövõ méretlen hálózat zárlati áram védelme B 20A, az MSZ HD 60364 -4-41:2007 szerint az alfa szorzó 5, így a megfelelõ hurok ellenállás érték valóban 2,3 ohm. De itt egy gyakorlott szakember már meg vizsgálja miért 2,3 ohm, mert a határértéken lévõk már gyanúsak, hogy nem megfelelõ. Találkoztam pont egy 20A értékû kismegszakítóval védett létesítménynél 2,3 ohm volt a hurok ellenállás érték. A megbontás után ki derült, hogy egy 2,5-es MAl vezeték ment a föld felé, méréskor pedig az bizonyosodott be nem mérhetõ a földelési ellenállás érték. Itt egyébként egy halálos kimenetelû baleset körülményeit kellett vizsgálnom. Tehát külön kell választani a földelési ellenállás értéket, mert a földelési és a hurok ellenállás  fogalmilag is mást jelent. Jelen esetben hurok ellenállásról beszélünk ami TT rendszer estén0,5 ohm, TN rendszer esetén pedig 2,3 ohm vagy ennél kisebb érték lesz a megfelelõ.   Természetes ma már, de régen is így volt minden létesítményben a bejövõ pontnak kell üzemi földelõjének lenni-e és EPH rendszernek.Ez ma divatos elnevezés szerint alapvédelem, régen érintésvédelem része volt.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Attila

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 19
  • Hírnév erő: 1
  • Attila nincsen befolyása.
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #18 Dátum: 2012. Január 07., 20:46:47 pm »
Tisztelt  Novill!
Az Érintésvédelmi Fel. Vizs. 2010 kézikönyve  44old. és a   172old. azt írják, hogy   TT rendszerben  túláramvédelmi eszköz alkalmazásakor nem az  érintési, hanem  a fázis feszültséggel kell számolni!
A mi példánkban csak kismegszakító szerepelt, nem ÁVK, így nem 230 kellene számolnunk?

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.565
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #19 Dátum: 2012. Január 07., 20:59:07 pm »

Megkérlek, hogy nézd át újra, hogy mit írtam! :)
A NOVILL is ugyan ezt írta, részletesen kifejtve véleményét, értékelve a mérés eredményét.
Ha a rendszer TN, azaz nullázott /TN-C, vagy TN-S/ 230V-al kell számolni.
Ha a rendszer TT, azaz védõföldelt, és ÁVK-val van szerelve, és csak akkor 50V-al kell számolni. (Én errõl beszéltem.)
Ha a TT (védõföldelt) rendszerben nincs ÁVK, akkor 230V-al kell számolni.:)

Felhasználók, akik megköszönték:


 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
17 Válaszok
10515 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Szeptember 13., 18:52:03 pm
írta Gyurmaúr(fi-relé)
0 Válaszok
686 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Október 05., 14:09:46 pm
írta nova
11 Válaszok
5396 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Augusztus 14., 08:55:28 am
írta Sztrogoff
1 Válaszok
1437 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Szeptember 06., 13:00:02 pm
írta nyaki
13 Válaszok
1223 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Szeptember 24., 21:58:49 pm
írta nyaki