Villanyszerelő Szakmai Fórum

Általános témák => Általános beszélgetések => Világítástechnika => A témát indította: nova Dátum 2012. január 12., 20:07:30 DÉLUTÁN

Cím: Led izzó tapasztalatok
Írta: nova Dátum 2012. január 12., 20:07:30 DÉLUTÁN
Ledes izzókkal kapcsolatban érdekelne a tapasztalat.

Gépjármûvemben a helyzetjelzõ izzó smd ledekkel megoldott kis szerkezet, félreértés ne essék kész termék nem én gyártotta. :) Azt vettem észre, hogy a körfelületen kirakott ledek közül jó pár már nem világít. Valószínûleg elengedhetett a forrasztás, vagy meghibásodott. Igaz ez az izzó rezgõ mozgásnak van kitéve a gépjármû mozgása miatt.

A normál lakásokban használatos ledes világítási megoldásoknál  találkoztatok hasonló jelenséggel?
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 12., 21:43:38 DÉLUTÁN

Szakmai tapasztalat nélkül erre nehéz érdemleges választ adni.
A LED világítás még nincs nagyon elterjedve.
A háztartások világításában a napokban még inkább a kompakt fénycsövek uralkodnak.
Ezeket a LED-es fényforrásokat is a gyártás utolsó fázisában mûszakilag ellenõrzik.
A nem megfelelõek forgalomba nem kerülnek.
Ha jók az információim a LED-ek mûszakilag rázásállóak.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nova Dátum 2012. január 12., 21:46:12 DÉLUTÁN
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. január 12., 21:43:38 DÉLUTÁN
Ha jók az információim a LED-ek mûszakilag rázásállóak.

Igen ezért is gondolok arra, hogy a forrasztás lehet a ludas.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 12., 21:52:23 DÉLUTÁN

A LED-ek, LED-es fényforrások forrasztása technológia kérdése.
Gyártó és gyártó között különbség van.
Sajnos ezeknek a termékeknek egy része "messzirõl származik", tömeggyártásnak van kitéve. A termékek árain viszont ezt már észre lehet venni.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nova Dátum 2012. január 12., 22:05:50 DÉLUTÁN
Hát igen, de sajnos egyre többször már a drága ár sem garancia a megfelelõ minõségre. :(

Bevallom õszintén már nem emlékszem a beszerzési árra, de ha jól rémlik nem volt olcsó. (persze ez megint relatív)

Viszont ami elõny, mivel több ledbõl van összerakva, így amíg világít pár addig ellátja a feladatát, csak kicsit zavaró, hogy ilyen probléma elõfordul. Tehát hiába "örök" életû a led, ha a technológia amit alkalmaznak a fényforrás összeállításakor hibákat rejthet. Ezért is gondolatom, hogy nyitok egy ilyen topikot amibe meg lehet osztani az esetleges ilyen irányú tapasztalatokat.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. január 12., 22:32:33 DÉLUTÁN
nova, milyen géppégéppkocscsid van?? 4karikás??
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Szelei Dátum 2012. január 12., 23:07:50 DÉLUTÁN
Idézetet írta: nova Dátum 2012. január 12., 20:07:30 DÉLUTÁN
Gépjármûvemben a helyzetjelzõ izzó smd ledekkel megoldott kis szerkezet, félreértés ne essék kész termék nem én gyártotta. :) Azt vettem észre, hogy a körfelületen kirakott ledek közül jó pár már nem világít. Valószínûleg elengedhetett a forrasztás, vagy meghibásodott. Igaz ez az izzó rezgõ mozgásnak van kitéve a gépjármû mozgása miatt.

Nem ártana megnézetni a generátorodat mivel 15,5 V ot ki szoktak bírni de afelett rendkívül gyorsan ki hullanak. Pont ma beszélgettem egy gyenge áramköri elemeket értékesítõ üzlet vezetõjével aki hasonló jelenséggel, gonddal jelentkezõ ügyfeleknél javasolta ellenõrizzék a feszültséget és igencsak csodálkoztak mikor közel 20 vagy az feletti feszültséget mértek üzemi fordulat mellet. Javított töltés szabályzó után meg szûnt a ledek tönkre menete. :)
Saját kis motorommal is hasonlóan jártam. >:(
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nova Dátum 2012. január 13., 09:18:23 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. január 12., 22:32:33 DÉLUTÁN
nova, milyen géppégéppkocscsid van?? 4karikás??

Persze és mellette áll egy propelleres és egy csillag emblémás is.  8)  Hú de jó is lenne.  :'( 

Idézetet írta: SzeleiNem ártana megnézetni a generátorodat mivel 15,5 V ot ki szoktak bírni de afelett rendkívül gyorsan ki hullanak. Pont ma beszélgettem egy gyenge áramköri elemeket értékesítõ üzlet vezetõjével aki hasonló jelenséggel, gonddal jelentkezõ ügyfeleknél javasolta ellenõrizzék a feszültséget és igencsak csodálkoztak mikor közel 20 vagy az feletti feszültséget mértek üzemi fordulat mellet. Javított töltés szabályzó után meg szûnt a ledek tönkre menete.
Saját kis motorommal is hasonlóan jártam.

Ez jó ötlet majd megmérem. :)
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. január 13., 15:00:53 DÉLUTÁN
jóvan, hát én aztat honnét tugygyam,hogy kegyednek milyen autómobilja van? Akkor tán zöldmadaras, vagy esetleg körbe fogott villámos, merhát azoknak van  még LEDGYE a fényszóróiban, már így az átlag "családi" autók közt. Francia kocsik nincsenek így lámpailag a szemem elõtt, meg tán a Volvo?! Mer nekem pl mazda 6 vót, annak nem vót, csak "normál" égõje, ill xenon volt a tompított, nem is égett ki 3 év alatt,ameddig nálam volt, pedig 3 volt, mikor vettem,viszont a kis helyzetjelzõ, meg a hátsó frsz kivilágító folyton-folyvást megadta magát... Szóval, szabad a gizda, én már nem lövöldözök.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Novill Dátum 2012. május 10., 07:46:06 DÉLELŐTT
A gyakorlatban mennyire váltak be a ledek a világítástechnika területén, véleményekkel , tapasztalatokkal e területrõl. Egyre több helyen terjednek. A led csíkok forrasztása majd szigetelése fehér szigetelõ szalaggal, igényes munkánál szín harmonizált zsugorcsõvel való szigeteléssel. Ezek a forrasztások eléggé kényes precíz feladatot jelentenek, tehát vigyázni kell nagyon nehogy szét égessük. Mivel ezek törpefeszültségûek, ezért a tápegységek elhelyezése olykor gondot okoz. Nagyon sok esetben gipszkarton mögé kerülnek elhelyezésre. Az esetleges késõbbi javításkor már senki sem emlékszik rá, hogy hová lett elhelyezve. Az elsõ ellenõrzéskori felülvizsgálatkor némi gondot jelent a felülvizsgálónak is, hogyan ellenõrzi ha nem látható. Az elhelyezések során a legkülönb féle helyekkel és megoldásokkal lehet találkozni. Így például fürdõszobákban olyan helyen is ahol a víz fröccsenése is elõfordul.Ugyan törpefeszültségnek számít, de mennyire megbízhatóak az ilyen megoldások érintésvédelmi szempontból? Továbbá polaritás cserék védelme védelmében mennyire védettek a ledek és tápegységeik?
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: faxelektro Dátum 2014. január 20., 20:49:39 DÉLUTÁN
 
Jó estét
               Veszithet-e élettartamából a led izzó búrkolt lámpatestbe pl  hajólámpa
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nova Dátum 2014. január 21., 08:52:57 DÉLELŐTT
Kérdés mekkora a keletkező hő, mert ezek a lámpák eléggé zártak, így a szellőzés kérdéses lehet.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2014. január 21., 18:10:41 DÉLUTÁN
A LED-ekre megengedett maximális hőmérséklet 60°C, amely hőmérsékleten az élettartamuk drasztikusan csökken a fényárammal együtt. Tartósan max. 40-45°C lehet és ebbe beletartozik a környezeti+üzemi hőmérséklet együtt. A probléma ott van, hogy a piacon nagyon kevés kivétellel a LED-eket túlhajtják és az emiatt keletkezett többlethő a nyári +30°C-kal felvértezve, már meg is pecsételi az élettartamát. A LED-nek van egy "hülye" tulajdonsága, mint általában a félvezetőknek, hogy a hőmérséklet emelkedésével a rajta átfolyó áram is emelkedik, ami megint csak többlethőt produkál és a piacon nagyon sok a gagyi előtét, ami nem áramgenerátoros üzemű, de még ez a megoldás sem védi meg a LED-et a hőmegfutástól. Már az 1W-os LED-et is hűteni kellene egy min. 50mm2 felületű hűtőbordával szobahőmérsékleten. Nem véletlen, hogy LED teljesítményrefik teljes háza részt vesz a hűtésben, de ez sem százas, mert pl. a nyári napokon véletlenül, tűző napsütésben bekapcsolt refinek így is annyi, hacsak a beépített intelligens, hőmegfutás ellen is védő elektronika le nem kapcsolja, ...persze ha az is van benne, de ezek ára mér nem két fillér.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: MM Dátum 2014. január 22., 20:01:05 DÉLUTÁN
Sziasztok
Tudomásom szerint a LED tápok csak 10,5 ill. 11,5 V-os feszültséggel üzemelnek. Ezzel is védve a LED-eket. A gépkocsikba lehet kapni direkt a LED fogyasztókelé olyan elektronikát, melyek nem engedik a feszültséget 12V fölé, így nem melegszenek túl a LED-ek
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Szirty Dátum 2014. január 22., 20:18:13 DÉLUTÁN
Üdv MM!

Idézetet írta: MM Dátum 2014. január 22., 20:01:05 DÉLUTÁN
Sziasztok
Tudomásom szerint a LED tápok csak 10,5 ill. 11,5 V-os feszültséggel üzemelnek. Ezzel is védve a LED-eket.

Mit értesz pontosan "LED tápnak"?
A LED szalagok pl. 12V-ról üzemelnek, de van 24V-os is :-)
Egyébként a LED-nek (a fehérnek) kb 3.3-3.8V-os nyitófeszültsége van (forward voltage). Ez annyit jelent, hogy ha ennél kevesebb van rajta, akkor nem világít, ha több akkor meg tönkre megy. Az átfolyó áram a lényeg, miközben hagyni kell hogy a feszültség annyi legyen rajta amennyit "szeretne".
A legegyszerűbb, legolcsóbb, leggyakoribb és egyben legrosszabb esetben ezt soros ellenállással érik el, ami többé-kevésbé korlátozza a LED-en átfolyó áramot. Hogy az előtét ellenállással együtt mekkora feszültséget igényel az szinte csak az előtét értékétől függ, de a nyitófeszültséget el kell érni úgy is.
A legjobb megoldás amit nyaki fórumtárs is írt, az áramgenerátor. De az is csak akkor ha nem túl sok LED van sorba kötve.

Ez a 10.5-11.5V nem tudom hogy jött ki.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: faxelektro Dátum 2014. január 22., 20:49:34 DÉLUTÁN
Erről az izzóról van szó

HL 439L - LED Lamps - Lamps&Bulbs - Horozk Electric (http://www.horozelektrik.com/en/lamps-and-bulbs/led-lamps/hl-439l)

katt a linkre
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Villanyreszelő Dátum 2014. január 22., 20:52:26 DÉLUTÁN
Üdv!
12V szinten tartáshoz mondjuk 7812 fesz stab Ic. kb 100 forint.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Szirty Dátum 2014. január 22., 22:04:58 DÉLUTÁN
Üdv Villanyreszelő!

Idézetet írta: Villanyreszelő Dátum 2014. január 22., 20:52:26 DÉLUTÁN
12V szinten tartáshoz mondjuk 7812 fesz stab Ic. kb 100 forint.

Na igen. Csakhogy ez nem nagyon alkalmazható gépkocsiba, mivel a 7812 dropoutja miatt a minimális bemenő feszültsége 14.5V, ami nem nagyon szokott előfordulni ott.
Más szóval a kocsiban lévő feszültség kívül esik az áramkör működési tartományán.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2014. január 23., 00:07:42 DÉLELŐTT
Üdv Faxelektro!
Az általad linkelt pilács az egyik legjobb felépítésű típus véleményem szerint, de majd csak az idő fogja eldönteni, hogy mennyit bír.

Üdv Szirty!
Az áramgenerátornak tök mindegy mennyi LED-t kötöl sorba, csupán a bemeneti feszt kell emelni a darabszámnak megfelelően. Nyilván minél több van sorba kötve, annál nagyobb az esélye, hogy kör megszakadhat, de azért vegyük figyelembe, hogy a mai divatos COB és teljesítmény LED-ek is tulajdonképpen sorba kötött chip-ek hálózata és helyes üzemi körülmények mellett tudják a kötelességüket.

Segítségül belinkelek nektek egy olyan egyszerű kapcsolást, amit nyugodt szívvel ajánlhatok bárkinek, bármilyen LED üzemeltetéséhez, persze csak az "bohóckodjon" vele, akinek van némi elektronikai ismerete, mert az alkatrész típusválasztás nagyon fontos:
http://www.bsselektronika.hu/index.php?w=4Kw3VYfeSt (http://www.bsselektronika.hu/index.php?w=4Kw3VYfeSt)
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Szirty Dátum 2014. január 23., 07:20:28 DÉLELŐTT
Helló nyaki!

Idézetet írta: nyaki Dátum 2014. január 23., 00:07:42 DÉLELŐTT
Az áramgenerátornak tök mindegy mennyi LED-t kötöl sorba, csupán a bemeneti feszt kell emelni a darabszámnak megfelelően.

Így van ahogy írod: az áramgenerátornak valóban mindegy. A LED-eknek nem mindegy!
Ennek oka hogy nem teljesen egyformák. Ezért a kialakult aszimmetria és áramgenerátor ide vagy oda a be és kikapcsolási tranziensek miatt 10 sobakötött LED esetén a fényforrás meghibásodásának esélye tízszer nagyobb.

Ennek ellenére előszeretettel kötik sorba őket, aminek meg az az oka, hogy sok LED esetén kevesebb áramgenerátor kell, illetve ha nem áramgenerátoros, hanem előtét ellenállásos a táplálás, akkor a soros lánc eredő feszültség igénye nagy, így az előtét vesztesége kisebb, ami miatt kisebb teljesítményű előtét is megfelelő.

Amikor 2-5 LED van sorba azzal szerintem semmi gond. A probléma akkor van, amikor tíznél vagy akár húsznál is több van sorban. (Egy lánc olyan erős, amilyen erős a leggyengébb szem benne).
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Villanyreszelő Dátum 2014. január 23., 21:01:46 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Szirty Dátum 2014. január 22., 22:04:58 DÉLUTÁN
Üdv Villanyreszelő!

Idézetet írta: Villanyreszelő Dátum 2014. január 22., 20:52:26 DÉLUTÁN
12V szinten tartáshoz mondjuk 7812 fesz stab Ic. kb 100 forint.

Na igen. Csakhogy ez nem nagyon alkalmazható gépkocsiba, mivel a 7812 dropoutja miatt a minimális bemenő feszültsége 14.5V, ami nem nagyon szokott előfordulni ott.

Üdv Szirty!
Mi van ha eléje kötök egy  dc konvertert? Tudom akkor megnövekszik az áramkör költsége 1000 forintal.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2014. január 23., 21:03:03 DÉLUTÁN
Nézd meg a linket, amit küldtem! ;)
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Szirty Dátum 2014. január 23., 21:05:01 DÉLUTÁN
Üdv Villanyreszelő!

Idézetet írta: Villanyreszelő Dátum 2014. január 23., 21:01:46 DÉLUTÁN
Mi van ha eléje kötök egy  dc konvertert? Tudom akkor megnövekszik az áramkör költsége 1000 forintal.

Úgy már nyilván stabil lenne, de továbbra is azt mondom, hogy inkább a LED-eken átfolyó áramot kellene közvetlenül stabillá tenni, nem a tápfeszültséget.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: faxelektro Dátum 2014. szeptember 27., 21:12:27 DÉLUTÁN
Jó estét
Fel szereltem egy hónap alatt, úgy kb. 10..15drb  50w-os LED szenzoros reflektort, ebböl 4..5drb hogyha az érzékelő gombot maximumra tekerem miután le kapcsol folyamatosan villog.Mi lehet az oka--KINAI gyártmány
Köszönöm
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: simca Dátum 2014. szeptember 28., 16:09:21 DÉLUTÁN
Lehet, hogy maximális érzékenységen már a saját fényétől is azt hiszi, hogy nappal van és lekapcsol? Akkor aztán sötét lesz, bekapcsol...
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2014. szeptember 30., 01:00:27 DÉLELŐTT
Üdv!
Ha jól értem, akkor mozgásérzékelős LED refikről van szó.
A villogást vagy a mozgásérzékelő hibás működése(kapacitív kisülés) vagy a LED driver vezérlőjének túlhevülése okozza. Sajnos a kínai refikben található IP67-es driver-ek nem a stabilitásukról híresek, mert a hűtésük nem megoldott, a kis beépítési és a hermetikusan lezárt ház miatt. Gyakori hiba még ezeknél, hogy a LED-ek alá nem tesznek hővezető pasztát, mi által a LED túlterheli a drivert.
Egy normális kivitelű driver ára, majd a lámpa árával vetekedik és egyáltalán nem biztos, hogy az új "bútor" be is fér a régi házikóba.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Szirty Dátum 2014. szeptember 30., 14:22:38 DÉLUTÁN
Üdv nyaki!

Idézetet írta: nyaki Dátum 2014. szeptember 30., 01:00:27 DÉLELŐTT
Gyakori hiba még ezeknél, hogy a LED-ek alá nem tesznek hővezető pasztát, mi által a LED túlterheli a drivert.

Hogyan terhel túl egy LED egy áramgenerátort?
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2014. szeptember 30., 23:46:35 DÉLUTÁN
 ::) Bocsi.
Nem az áramgenerátort terheli túl, hanem maga a LED hevül túl és kénytelen lesz kiégni.
Így utólag, gondolom ezt akartam írni, de most már nem mosdatom a szerecsent. :-\
Azt azért még hozzátenném, hogy a gyári kivitelű 20W vagy annál nagyobb olcsó kínai vackokban, eddig csak alul méretezett driver-eket találtam.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: faxelektro Dátum 2014. október 02., 19:48:35 DÉLUTÁN
JÓ estét
             Fel szereltem 5drb spot lámpát 1,2W led izzóval ,mikor le kapcsolom egész halványan világit, mi lehet az oka.A kapcsoló nem fényjelzös
                                                                                              Köszönöm
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2014. október 02., 20:22:49 DÉLUTÁN
Vezetékek kapacitív hatásai.
A hálózat számára nagy ellenállással bíró, alacsony fogyasztású eszközöknél gyakori jelenség. Különösen akkor, ha a driver sem áll a minőség csúcsán. A megfelelően megválasztott, a bemenettel párhuzamos ellenállás a megoldás, de ez nem minden esetben valósítható meg.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: faxelektro Dátum 2014. október 16., 19:34:10 DÉLUTÁN
Jó estét
Lehet-e mozgásérzékelös LED refit ugy bekötni,hogy ha akarom folyamatoson világit

vagy létezik ilyen tipus                                     Köszönöm a segitséget
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2014. október 17., 00:15:47 DÉLELŐTT
Üdv!
A LED refi vezérlésileg semmiben sem különbözik hagyományos társánál, azaz a driverhez menő vezetékekből biza 4 kell. A külső kapcsolt szálat közösíteni kell a mozgásérzékelő kapcsolt szálával, a fix L és az N megy a mozgásérzékelőbe táplálásnak, a PE értelemszerűen a refi házára.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: faxelektro Dátum 2014. október 17., 20:06:02 DÉLUTÁN
Jó estét
            Azt hiszem régebb láttam itt a forumon egy olyan meg oldást,hogy egy alternativ kapcsoló egyik állásban táplálta a reflektort mig a másik állásban az érzékelöt igy működhetett-e
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Szelei Dátum 2014. október 17., 21:42:46 DÉLUTÁN
Igen meg lehet csinálni!
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2014. október 18., 00:20:29 DÉLELŐTT
Üdv!
Akkor is kell a 4 vezeték, aztán úgy kötöd, ahogy jónak látod.
Ha ez én javaslatomat követed, akkor 101-es kapcsolót használhatsz, ami olcsóbb, mint a 106-os és üzembiztonság szempontjából egyiknél sincs különbség.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: faxelektro Dátum 2014. december 01., 19:07:58 DÉLUTÁN
Jó estét
            A képen látható lead reflektor lehetséges,hogy a hideg miatt villog mert már egy hónapja fel szereltem nem volt semmi baja most ahogy hidegek kezdtek lenni esténként vibrál.
Le szereltem beviszem a műhelybe ott normálisan világit,ha vissza szerelem újra vibrál.   
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2014. december 01., 19:24:19 DÉLUTÁN
Üdv!
Semmi köze a jelenségnek a LED-hez, a LED nem egy intelligens jószág, csak világítani tud. A vezérlését kell(ene) megoldani rendesen, amit eléggé elhanyagolnak a távol-keleti gyártók, azt kell mondjam, hogy a driver lesz a nyűgös.
Csere.
Ilyen van benne elvileg:
http://www.ebay.com/itm/30W-White-High-Power-LED-Light-Lamp-Panel-w-30W-High-Power-LED-Driver-AC85-265V-/380529550597 (http://www.ebay.com/itm/30W-White-High-Power-LED-Light-Lamp-Panel-w-30W-High-Power-LED-Driver-AC85-265V-/380529550597)
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Villanyreszelő Dátum 2015. január 18., 18:26:14 DÉLUTÁN
Jó estét!

Tegnap este egy 5W led izzónál egy ugyanilyen hibát tapasztaltam,lekapcsolt kapcsolónál halovány fénnyel világít az izzó.
Rámértem a foglalatra lekapcsolt kapcsolónál 50V mérhető feszültség mutatkozott.
Egy csöves televízió panelből kiszerelve egy 400V os 200nF kondit párhuzamosan kapcsolva a lekapcsolt led izzónál jelenség megszünt.
Ezt nem kötöttem be,hanem szétszedtem a kapcsolót.
A kapcsolóban található Ledes jelzőfényt kiszerelve a Led izzó szintén nem világított lekapcsolt állapotban.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Szirty Dátum 2015. április 05., 09:12:57 DÉLELŐTT
Üdv nyaki!

Idézetet írta: nyaki Dátum 2014. december 01., 19:24:19 DÉLUTÁN
Semmi köze a jelenségnek a LED-hez, a LED nem egy intelligens jószág, csak világítani tud.

Én is ezt gondoltam amíg meg nem tapasztaltam, hogy nem így van. Nagyon nem!
Évekkel ezelőtt vettem egy 230V E14-es 2W-os LED es fényforrást, (jó drágán). 60 LED volt benne. Az 10000 óra helyett pár száz órát élt.  A halála úgy alakult, hogy a 60 LED-ből 30 darab elkezdett vibrálni. Stroboszkóp szerűen. Először ritkán, majd egyre sűrűbben. Végül sosem hagyta abba a vibrálást, csak napok múlva amikor is végleg kialudt benne 30 LED.

Munkába jövet-menet reggelente egy Euronics (háztartási gépek) üzlet kirakata előtt megyek el naponta kétszer.
Egy reklám állványra fel volt szerelve pár foglalat és bele LED fényforrás tekerve különböző reklám céllal. Hónapokig világítottak éjjel-nappal, mellettük reklám szöveg. Egy napon az egyik elkezdett vibrálni, nem törődtek vele, majd rövidesen egy másik is. Végül a tábla eltűnt.

Kollégám vett 12V-os LED-et az autó park fényéhez. Szépen működött neki egy évig kb, majd egyszer vibrálni kezdett. Gyors ütemben villogott,

Én az autó belső világítását cseréltem ki egy panelre, amiben 40 LED volt egy NYÁK-on. 2 éven belül a az egyik KED csík kezdett el vibrálni. Olyan idegesítő volt, hogy kivágtam azonnal.

Annak ellenére, hogy a 12V-os LED-ek előtéte egyszerű ellenállás volt, villogni kezdett. Az ellenállás tényleg nem csinál ilyet, de a LED képes rá.
A kínai technika sok váratlanra képes.

Pesze az ő esetében az előtét is okozhat ilyen jelenséget ha az elektronikus és nem csak RC tag.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2015. április 05., 12:55:00 DÉLUTÁN
Üdv Szirty!
A LED önmagától nem képes ilyet csinálni, ha az a rá jellemző üzemi körülmények között működik. A LED chip fizikailag képtelen lekezelni a rá jellemző nagyobb áramot és így hő keletkezik, mely a chip átütését okozza, ami  által a többi sorba kapcsolt LED még nagyobb nyitóáramot kap és a folyamat akár lavinaszerűen is megtörténhet, különösen a nem áramgenerátorral hajtott 230V-os LED fényforrásoknál. Minden önálló LED típus, sorba kapcsolt LED-ek hálózata. A vibrálást a LED fizikája okozza túlhajtás esetén, tehát a meglátásod helyes, viszont ha ilyet tapasztal az ember, akkor csakis a driverrel van a probléma.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Szirty Dátum 2015. április 05., 15:16:28 DÉLUTÁN
Amit írtam erre a kijelentésedre írtam cáfolatként:

IdézSemmi köze a jelenségnek a LED-hez, a LED nem egy intelligens jószág, csak világítani tud.

Mint írtam tapasztalataim szerint a LED képes ilyet csinálni és a jelenségnek köze van a LED.hez. Nem is kevés.
Hogy a jelenségnek mi az oka és magyarázata az nyilván egy másik fejezet.
A LED nem intelligens ebben egyet értek :-)
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2015. április 05., 16:39:09 DÉLUTÁN
Akkor visszakérdezek. :)
Ha vibrál a LED, akkor LED-et vagy drivert cserélsz?
Ha LED-et, akkor a jelenség nem fog meg szűnni, de ha drivert, akkor igen, tehát a LED-hez semmi köze, csupán figyelmeztet a driver hibájára, azaz a túlhajtásra és/vagy a túlhevülésére. Ha "sokáig" így üzemel, akkor nem csak a drivert, de a LED-et is cserélni kellesz, mert a félvezető réteg  sérült atomszerkezete már nem képes a teljes rekombinálódásra, így a normál esetben egyébként hozzávaló driver gyakorlatilag túl fogja hevíteni vagy csökkent fényintenzitással ugyan, de tovább működik még a drasztikusan lecsökkent élete végéig.
Én sem a szőrszálat akarom hasogatni, mert látom, hogy Te sem vagy elveszve a témában, de a teljes képhez ez is hozzátartozik. A tanult fizikájából pedig nem akarnék itt értekezni, mert az megakasztaná e fórum gördülékenységét. A LED megjelenésekor egyébként az akkori atomfizika csúcsát képviselte és még ma is dolgoznak rajta ezerrel, mert rengeteg tartalék van benne.
Általános lakásvilágításra szerény véleményem szerint még nem alkalmas, erősen koherens fénye miatt. ...de lehet csak engem zavar ::).
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Szirty Dátum 2015. április 05., 17:52:17 DÉLUTÁN
Üdv nyaki!

Idézetet írta: nyaki Dátum 2015. április 05., 16:39:09 DÉLUTÁN
Akkor visszakérdezek. :)
Ha vibrál a LED, akkor LED-et vagy drivert cserélsz?
Ha LED-et, akkor a jelenség nem fog meg szűnni, de ha drivert, akkor igen, tehát a LED-hez semmi köze, csupán figyelmeztet a driver hibájára, azaz a túlhajtásra és/vagy a túlhevülésére.

Azt hiszem félreértettél. Leírtam, hogy a hibát olyan LED fényforrások produkálták (kivétel nélkül mind ilyen volt) ahol nem volt semmiféle LED driver. Egyszerű előtét ellenállás vagy RC tag + diódák (a 230V-os változatnál) voltak.
A vibrálást teljesen egyértelműen és kétségbe vonhatatlanul a sorba kötött LED-ek valamelyike produkálta.

IdézHa LED-et, akkor a jelenség nem fog meg szűnni, de ha drivert, akkor igen, tehát a LED-hez semmi köze, csupán figyelmeztet a driver hibájára

Amelyik az autó belső világításából dobtam ki annál kipróbáltam: A sorba kötött LED-eket üzem közben (miközben vibrált) egyenként rövidre zártam. Volt egy LED amelyik rövidre zárásakor a vibrálás megszűnt. a Vibrálást tehát az a LED okozta nem az előtét ellenállás.

Idézltalános lakásvilágításra szerény véleményem szerint még nem alkalmas, erősen koherens fénye miatt

Hogyan lehetne koherens a fénye a fehér LED-nek?
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2015. április 05., 22:23:03 DÉLUTÁN
"Egyszerű előtét ellenállás vagy RC tag + diódák (a 230V-os változatnál) voltak."

Az R és/vagy C tag áramkorlátozó szerepet tölt be, ezért a LED-del sorba kötve egy egyszerű drivernek fogható fel, de ugye nem stabilizált, mert ahhoz valamilyen nem lineáris aktív elem kellene, amivel a szabályozást meg lehet oldani. A 230V-os egyszerű RC-s előtétekkel ott van a baj, hogy csúcsra vannak járatva és a bennük leledző alul méretezett vagy amár kiszáradt puffer kondenzátor a megnövekedett áramot nem tudja simítani és a hálózaton fellépő tűimpulzusok sorban nyírják ki a LED-eket, de közben egyutas egyenirányítás esetén 50Hz vagy kétutas esetén 100Hz-es ütemben villognak, miközben a hálózati tranziensek ölik a LED kristályszerkezetét és a Zéner-hatást nincs ami kordában tartsa.

"A sorba kötött LED-eket üzem közben (miközben vibrált) egyenként rövidre zártam. Volt egy LED amelyik rövidre zárásakor a vibrálás megszűnt. a Vibrálást tehát az a LED okozta nem az előtét ellenállás."

Igazad van, egy ilyen önálló LED-ekből felépített hálózat esetén mindig az egyik LED vibrál, amit minden LED lekövet, hiszen ez az egyetlen általánosan használt fénytechnikai eszköz, amelynek nincs tehetetlensége, így a túlterhelt/hőmegfutott LED-ben végbemenő folyamat hatására rángatja a kör áramát, amit a sor elején lévő ellenállás (szabályozatlan előtét) korlátoz csupán, miközben az épen maradt LED-eken impulzus szerűen megnő és lecsökken az áthajtott áram. Ha így hagyunk mindent, akkor szabályozatlanság miatt a többi LED is egy idő után a túlterhelés miatt, erre a sorsra fog jutni, mert feszültséggenerátoros üzemben megy.
Szerintem próbáld ki egy áramgenerátoros előtéttel. Emlékeim szerint csak a rossz LED fog vibrálni, esetleg növeld meg az ellenállást, de ez meg csökkenő fényáramot eredményez. Kíváncsian várom a tapasztalatodat. :)

"Hogyan lehetne koherens a fénye a fehér LED-nek?"

Sehogy. Inkoherens akartam írni. Köszi, hogy szóltál. A zavaró spektrális összetevőkre akartam fókuszálni és az erős irányítottságára. Nekem nagyon mesterkéltnek hat az izzó ellenében és fárasztja a szememet.



Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Szirty Dátum 2015. április 06., 11:24:32 DÉLELŐTT
Üdv nyaki!

Köszönöm a kimerítő részletezést!
Nem volt rá igazán szükség tisztában vagyok ezekkel a dolgokkal.
Én csak azt jegyeztem meg (és igyekeztem a cáfolatot alátámasztani) hogy tettél egy olyan kijelentést aminek a tapasztalataim ellentmondanak. Így tulajdonképpen tényekkel vitatkozol.

Idézetet írta: nyaki Dátum 2015. április 05., 22:23:03 DÉLUTÁN
Szerintem próbáld ki egy áramgenerátoros előtéttel. Emlékeim szerint csak a rossz LED fog vibrálni, esetleg növeld meg az ellenállást, de ez meg csökkenő fényáramot eredményez. Kíváncsian várom a tapasztalatodat. :)

Miért gondolod hogy ezzel fogok kísérletezni? Már régen kidobtam ezeket.
A 12V-os változattal azért kezdtem el kicsit foglalkozni, mert nekem is furcsa volt a LED-eknek ez a viselkedése.

IdézSehogy. Inkoherens akartam írni. Köszi, hogy szóltál.

A javított mondat tehát így hangzik:

"Általános lakásvilágításra szerény véleményem szerint még nem alkalmas, erősen inkoherens fénye miatt."

Így sem értem igazán.
Az ugyan igaz, hogy a LED-ek fénye inkoherens, de ez igaz szinte minden más fényforrásra a napot is beleértve.
Kivételt jelent néhány speciális fényforrás (mint pl. a lézer).
Amennyire tudom koherencia a fény esetében az a tulajdonság, hogy a hullámfrontok fázisa állandó. Ebből következik, hogy koherens csak monokromatikus (egy színű) fény lehet, mivel a kevert fény egyszerre több frekvenciát is tartalmaz, eltérő frekvenciák pedig nem lehetnek egymással fázisban.
Következésképp a közönséges izzó fénye sem koherens.
Ilyenformán ez a tulajdonság aligha róható fel a LED-nek.
Abban egyetértek, hogy a fehér LED-ek spektrumában lévő egyenetlenségek a hátrányára válnak.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: exchange Dátum 2015. április 06., 15:57:13 DÉLUTÁN
LED izzó meg a többi takarékos miért nem tudnak olyan szinhőmérségletet csinálni a gyártók mint a hagyományos izzóknál? Lakásban a kompact fénycső meg a meleg fehér Led is akkár mint valami fénycsöves lámpák lennének a fénye miatt.

Tényleg LED izzó, tudom Lumenbe kéne mérni, de sok helyt nincs rajta. Ráadásul valahol azt irják hogy a 60W hagyományos izzó megfelelője a 3W-s LED de valahol már 10W-t láttam. Szóval melyik az igaz? De ha a 10W akkor maradok a Kompactnál fénye ugyanolyan szinte úgyis, Viszont a Kompact olcsóbb, és ott a 60W 11W nak felel meg az a 1W meg nem sok... Üzemóra meg vagy bejön vagy nem.

Egyébként nekem egy 3W-s LED izzóm van, most vettem tesztelési célra.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2015. április 06., 19:30:16 DÉLUTÁN
Üdv Szirty!
Egy korábbi válaszomat idézném:
"A LED önmagától nem képes ilyet csinálni, ha az a rá jellemző üzemi körülmények között működik."
Az ezután következő magyarázataimmal csupán azt akartam alátámasztani, hogy helyesen megválasztott meghajtással ez nem fog előfordulni és ennek feltétele csakis a driver.
Az inkoherencia jelenségét csak megemlíteni akartam a LED-el kapcsolatban és nem akartam mélyebben belemenni a fényelméletbe.

Üdv exchange!
A ma még használatos power LED-eknek van egy kellemetlen hibája. Ez pedig a melegedés. Ez a jelenség öli meg a LED-et. Hiába tudnak már egyes LED-ek 150lm/W-ot, ha azt általánosan használható formába öntve a melegedés miatt nem aknázhatjuk ki, ezért csökkenteni kell a leadott teljesítményt, hogy az élettartamukat az elvárható mértékig tartani lehessen. Gazdasági szempontok miatt ezen LED-ek maximális fényhasznosítását 60-100lm/W közé szorítják, így az élettartamuk a helyesen megválasztott driverrel már 20-50.000 óráig tartható, az elméleti 100.000 óra ellenében. Minél jobb a fényhasznosítás, annál drágább lesz a kész lámpatest.
Jelen gazdasági környezetben a minőségi kompaktfénycsövekkel és a T8, T5-ös 3-5 sávos fénycsövekkel még nehezen veszik fel a versenyt, de nagyon jó a gyakorta hamis propagandája, bár kétségtelen, hogy jövőbe mutató a technológia.
Sokat pocskondiázzák a médiában a fénycsöveket és a kompaktot, pedig ha megnézed a ma kapható LED-es fényforrások minőségét és élettartamát, igen szomorú képet kapsz, nem beszélve az árukról. Ráadásul a LED fény káros élettani hatásairól már komoly konferenciákat tartanak és aggodalmukat fejezik ki a szakemberek.
http://www.kosarmagazin.hu/inet/kosar/hu/cikkek/2011/februar/led.html (http://www.kosarmagazin.hu/inet/kosar/hu/cikkek/2011/februar/led.html)
http://mkh.valosag.net/index.php/temakoeroek/tudomany/egeszseg/mergez-etelek/2539-a-led-egk-karos-hatasai (http://mkh.valosag.net/index.php/temakoeroek/tudomany/egeszseg/mergez-etelek/2539-a-led-egk-karos-hatasai)
Az összes mesterséges fényforrás között a hagyományos izzó és a halogénizzó a legemberbarátibb, mert a fényének színhűsége közelíti meg legjobban a napét. Vajon miért akarják kivonni a forgalomból?
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Szirty Dátum 2015. április 06., 21:21:44 DÉLUTÁN
Üdv nyaki

Idézetet írta: nyaki Dátum 2015. április 06., 19:30:16 DÉLUTÁN
Egy korábbi válaszomat idézném:
"A LED önmagától nem képes ilyet csinálni, ha az a rá jellemző üzemi körülmények között működik."

Engedelmeddel egy korábbi válaszodat idézném én is:
"Semmi köze a jelenségnek a LED-hez, a LED nem egy intelligens jószág, csak világítani tud."

IdézRáadásul a LED fény káros élettani hatásairól már komoly konferenciákat tartanak és aggodalmukat fejezik ki a szakemberek.

Mint mindenre, rászállnak erre is. Kiderítették, hogy a tej káros, az ivóvíz mérgező, a tartósító szer rákot okoz, stb.
Ha kiderül hogy tényleg, akkor bajban lesznek a naponta 8-12 órát LED háttérvilágítású monitor és TV  előtt ülők... :)

IdézAz összes mesterséges fényforrás között a hagyományos izzó és a halogénizzó a legemberbarátibb, mert a fényének színhűsége közelíti meg legjobban a napét. Vajon miért akarják kivonni a forgalomból?

Gondolom azért, mert nagymértékben pazarolja az energiát.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2015. április 07., 01:10:17 DÉLELŐTT
Üdv Szirty!
Látom, nem értjük egymást, illetve igen, de elbeszélünk egymás mellett, mert kötjük az ebet a karóhoz.
A LED csak megjeleníti a rá jellemző módon, látható fény formájában a meghajtásának hibáját, azaz a túlhajtást csakúgy, mint minden fényforrás. A villogást Te a LED jelenségén keresztül közelítetted meg, én pedig az üzemi körülményén keresztül, de a végeredmény az lesz, hogy ha nem hajtod túl, akkor nem mutatja a jelenséget. A meghajtóáramot csökkenteni kell és a jelenség volt-nincs, ennyi és nem több. Sosem tagadtam a jelenséget, csak az elkerülésére fókuszáltam és fókuszálok minden körülmények között.
Az, meg hogy pazarolja az energiát, nehogy má' más döntse el valaki helyett, hogy mennyit fizet ki érte. Itt szerintem pszichológiai hadviselésről és a vadkapitalizmus mohóságáról van szó. ...de ez már egy új fejezet, tényleg nem tartozik ide. Gondolkozzon el mindenki rajta, mint költői kérdésen.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: simca Dátum 2015. április 07., 12:02:10 DÉLUTÁN
"Az, meg hogy pazarolja az energiát, nehogy má' más döntse el valaki helyett, hogy mennyit fizet ki érte."

Igen, elvégre csak a pénz számít, ha van belőle, miénk a világ, szarni mindenbe, pazaroljunk....
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: exchange Dátum 2015. április 07., 13:08:11 DÉLUTÁN
Köszönöm a választ!
Szerintem hiba kivonni a hagyományos/halogén izzókat, emedig az alternatíva pl LED nem for ki sem fényerőben sem árban. A többihez meg nem képesek a hagyományos izzónak megfelelő színhőmérségletet elérni. Ami fura hiszen LED-el már gyakorlatilag RGB szineket lehet csinálni (Led szalag) Jelenleg egy komolyan LED izzó 2700ft körül van itt.

Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Szirty Dátum 2015. április 07., 14:33:29 DÉLUTÁN
Üdv nyaki!

Idézetet írta: nyaki Dátum 2015. április 07., 01:10:17 DÉLELŐTT
A villogást Te a LED jelenségén keresztül közelítetted meg, én pedig az üzemi körülményén keresztül, de a végeredmény az lesz, hogy ha nem hajtod túl, akkor nem mutatja a jelenséget. A meghajtóáramot csökkenteni kell és a jelenség volt-nincs, ennyi és nem több.

Jellemző hogy a LED-eket túlhajtják, egyértelmű hogy ez csökkenti az élettartamukat.
Azt azonban nem tudjuk hogy az említett esetekben valóban túl volt-e hajtva vagy sem, ezt csak feltételezzük, még ha igen valószínű is.
Én hasonlóképpen feltételezéssel élve azt gondolom, hogy a LED-eket normál árammal hajtva természetes (és nem erőszakos) haláluk bekövetkezésekor ugyan így képesek a villogás jelenségét produkálni.

IdézAz, meg hogy pazarolja az energiát, nehogy má' más döntse el valaki helyett, hogy mennyit fizet ki érte. Itt szerintem pszichológiai hadviselésről és a vadkapitalizmus mohóságáról van szó.

Anélkül, hogy politikai vonatkozásban letenném a voksomat a vad kapitalizmus a fogyasztói társadalom vagy bármilyen egyéb szélsőség mellett vagy ellen azt gondolom, hogy az érv (nagy fogyasztás) meglehetősen kézenfekvő, mivel tényen alapul.
Azért is figyelemre méltó, mert a hagyományos izzó és a modernebb fényforrások hatásfoka között nem legyinteni való különbség van, hanem egymás többszöröse, amire már ésszerű indíttatásból is mondhatjuk hogy jelentős.
Persze lehet mondani amit említettél hogy majd Te eldöntöd hogy had fizess már amennyit te látsz jónak és fogyaszd arra az energiát amire kedved tartja ha már kifizeted. Te el is tudod dönteni, de ne gondold, hogy a többség is megteszi.
Nyilvánvalóan tudod milyen az átlagember. Veszi az olcsó izzót, aztán nem érti a hónap végén a villanyszámlát, miközben a magyar villamosenergia hálózat sokszor tartalékai végén jár.
A másik meg veszi a LED-et és ki sem kapcsolja mert úgy is keveset fogyaszt.
Ha az ilyet megszorozzuk kétmillióval akkor megawattokról beszélünk.

Ezzel együtt sem értek egyet a hagyományos izzók "betiltásával".

Üzenet összefûzve: 2015. április 07., 14:45:45 DÉLUTÁN

Üdv exchange!

Idézetet írta: exchange Dátum 2015. április 07., 13:08:11 DÉLUTÁN
A többihez meg nem képesek a hagyományos izzónak megfelelő színhőmérségletet elérni. Ami fura hiszen LED-el már gyakorlatilag RGB szineket lehet csinálni (Led szalag)

Azokat lehet, de a fehér nem megy nekik igazán. Ennek szerintem az az oka, hogy a 3 LED spektruma nagyon elkülönül egymástól és a kevert fény spektruma 3 nagy csúcsból áll  össze.

(http://www.ecse.rpi.edu/~schubert/Light-Emitting-Diodes-dot-org/chap12/F12-16%20RGB%20emission%20spectrum.jpg)

Szemben az izzólámpa vagy a napfény spektrumával, ami összehasonlíthatatlanul egyenletesebb:

(http://jwcn.eurasipjournals.com/content/figures/1687-1499-2012-91-6.jpg)

Ezzel a problémával küzdenek az OLED, AMOLED kijelzők is. A fehér nem az igazi, a színek pedig túlszaturáltak.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2015. április 07., 17:25:08 DÉLUTÁN
Higgyétek el, egy lakásban nem a világítás energiafelhasználása fogja igazából megdobni a villanyszámlát, hanem egyéb más készülék, mint pl. a számítógép, mosogatógép, hűtőgép stb., de legkiváltképp a gyakorta hamis illúziókra épített szokások. A világítás csak egy eltörpülő része ezeknek.
Ennek ellenére teljes mellszélességgel támogatom az energiatakarékosságot, de ennek mértékét én szeretném meghatározni az amúgy is kifordult világunkban és ne más döntse el helyettem. A legfontosabb a fogyasztási szokásaink átértékelése, minden szinten.

Üdv simca!
Megértem a felháborodásodat, de...
Csak halkan kérdezném meg Tőled, hogy pl. a hűtőgép vagy klímaberendezés, mint egy a sok(k) közül, nagyon fontos az ember életében?
Szerintem nem, hiszen enélkül is átélt az emberiség több ezer évet és mégis itt vagyunk. Ennek ellenére sokan felszereltetik, pedig jó sokat fogyaszt, tehát feleslegesen pazarolja a túlélés szempontjából oly fontos energiát.
Ha monnyuk egyszer valakik eldöntenék helyetted, hogy többet nem használhatsz valamilyen általad már megszokott, tökéletesen működő és esetleg az anyagiak miatt nem lecserélhető eszközt, pl. a magas fogyasztásra hivatkozva, akkor mit szólnál hozzá?
Bonyolult kérdés ez és nem lehet elintézni azzal, hogy minden embert hülyének nézünk, ha nem takarékoskodik. Ha az ember értelmes lénynek tartja magát, józan paraszti eszével el fogja tudni dönteni saját akaratából, hogy neki mi a jó és mi a rossz. Az pedig nyilvánvaló, hogyha fenn akarjuk tartani a "modern"-nek mondott társadalmunkat, akkor az fogyasztással jár, qrva sok fogyasztással.
Én a valódi fejlődést a kutatásokban látom, az új alternatív energiatermelésben, de amire ide elér az emberiség, mai szemmel nézve sok haszontalan holmit meg kellett vegyen, hiszen ezek eladásából fedezik. A folyamat lassú, de nem megállíthatatlan.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Szirty Dátum 2015. április 07., 17:58:38 DÉLUTÁN
Üdv nyaki!

Idézetet írta: nyaki Dátum 2015. április 07., 17:25:08 DÉLUTÁN
Bonyolult kérdés ez és nem lehet elintézni azzal, hogy minden embert hülyének nézünk, ha nem takarékoskodik. Ha az ember értelmes lénynek tartja magát, józan paraszti eszével el fogja tudni dönteni saját akaratából, hogy neki mi a jó és mi a rossz.

És amikor nem hajlandó dönteni egyszerűen leszarja.
Igen ez valóban összetett kérdés. Cégnél a világítással való takarékoskodás van porondon. A csarnokban 110kW-nyi fémhalogén lámpatest van beépítve. Mindenféle LED-es varázslatokat próbálgatunk egy-egy lámpatest átmeneti cseréjével. Kevés gyakorlati eredménnyel, a legjobb esetben éppen megközelíteni tudta a LED-es lámpatest a 400W-os régit, de sokszoros áron.
Legutóbb 700 LED-et tartalmazó E40-es "izzó" próbája történt, 100W-os. Sokkal kevesebb fényt ad mint a 400W-os.
Az emberekkel meg az van, hogy bekapcsolni tudják a világítást, de ki szinte soha. Reggel belép a csarnokba, és bekapcsolja az összes lámpát nem csak azt ahol épp látni akar. Az úgy is maradna napokig is ha nem volna valamilyen szinten automatizálva. A másik csarnokba ugyanez a helyzet. Mivel nem tudja (nem akar erre odafigyelni) hogy a 12 kapcsolóból melyik hol mit kapcsol, bekapcsolja mindet. Még a pincét is, ahol hónapok óta nem járt. Az a biztos alapon. Pedig felirat is van és térkép is, ahol be van jelölve minden világítási zóna.
Súlyos kWh-ák mennek el havonta, mi meg 100W-okon szarakodunk.

Sajnos ennyit a józan paraszti észről és az értelemről. Sajnos magas ívben szarnak rá.
Kedvezőbb hozzáállással amire lényegében Te is utaltál sokkal többet lehetne spórolni.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: tothgyula Dátum 2015. április 07., 19:18:06 DÉLUTÁN
Üdv. Mindenkinek!
Olvastam, hogy az USA-ban 1 háztartásra átlag400 azaznégyszáz db. villamos működésű készülék esik!!! Ebben benne van az elektromos fogkefe és a kocsibejáró(fagymentesítő) fűtése.  Úgy gondolom, nem ebbe az irányba kellene fejlődnünk, mert szakelemzők ezévben 25%-os villamosenergia-növekedést prognosztizálnak ez évre!Üdv.TothGyula.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2015. április 07., 23:12:23 DÉLUTÁN
Üdv Szirty!
Kíváncsi volnék arra a E40/100W-os LED-re, ami jobban világít, mint egy 400W-os fémhalogén, nem beszélve az élettartamról, egy min. IP54-es házba zárva.
Betennéd ide a linkjét? Szeretném lecsekkolni, hogy mit füllentenek már megint azok a kis huncutok. ;)
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Szirty Dátum 2015. április 08., 19:52:03 DÉLUTÁN
Üdv nyaki!

Idézetet írta: nyaki Dátum 2015. április 07., 23:12:23 DÉLUTÁN
Kíváncsi volnék arra a E40/100W-os LED-re, ami jobban világít, mint egy 400W-os fémhalogén, nem beszélve az élettartamról, egy min. IP54-es házba zárva.
Betennéd ide a linkjét? Szeretném lecsekkolni, hogy mit füllentenek már megint azok a kis huncutok. ;)

Félreérettél, én azt írtam hogy ránézésre sokkal kevesebb fényt ad mint a 400W-os fémhalogén. Ráadásul van benne egy műanyag ventilátor is a LED-ek között, ami (szerintem) nem túlságosan biztató a várható élettartam szempontjából.
Ettől függetlenül tehetek linket vagy legalábbis típust de most nem tudom fejből pontosan milyen. Holnap felírom ha nem felejtem el.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2015. április 09., 21:21:28 DÉLUTÁN
...és a venti a belső forró levegőt keringteti? Milyen védettségű a lámpatest?
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Szirty Dátum 2015. április 09., 21:28:57 DÉLUTÁN
Itt az említett LED fényforrás:

(http://ftp.torespont.hu/~szirty/PIC/LED/CornLight3.jpg)

(http://ftp.torespont.hu/~szirty/PIC/LED/CornLight2.jpg)

(http://ftp.torespont.hu/~szirty/PIC/LED/CornLight1.jpg)

Itt felül egy mexikóban gyártott, OSRAM POWERSTAR HQI-E 400W/N/SI 400W-os fémhalogén világít, alul e képeken látható 730 LED-et tartalmazó 100W-os LED költemény.
A két felvétel azonos távolságról azonos (fix) zársebességgel, azonos zoommal ugyanabban az időben készült.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2015. április 09., 23:06:46 DÉLUTÁN
A különbséget zongorázni tudnám. ...persze, csak ha tudnék zongorázni. :)
Nem győzött meg a LED, ami nyilvánvaló is, hiszen a búra paraboloid formája(?) nem az elnyúlt LED-re, hanem egy bizonyos pontba fókuszált, pontszerű fényforráshoz tervezték.
Mindig is mondom, hogy a LED üzemeltetéséhez, csakis a hozzá tervezett lámpatest és tükörrendszer hozhat eredményt. Minden más csak öszvér megoldás lesz. A példánk is ezt igazolja.
A fényképről ítélve, a lámpatest csarnokvilágító és IP54-es biztonsági üveglappal lezárva?
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Novill Dátum 2016. augusztus 19., 21:00:50 DÉLUTÁN
Ma vettem dimmelhető 3 db 10 W-os ledet. Ki is cseréltem a csillárban az égőket ledre. Az érdekesség hogy csak úgy működik rendesen ha 2db led és 1 db normál égő van becsavarva, vagy 1 db led becsavarva és ekkor is szabályozható. De két vagy három leddel már nem szabályozható. Érdekes eset!?
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2016. augusztus 19., 22:19:32 DÉLUTÁN
Semmi extra, csak a fizikát nem lehet becsapni.
A hagyományos izzókhoz való dimmelők fázishasításos elven működnek, amihez szükség van bizonyos W-os terhelésre, ha ezt nem kapják meg, akkor felborul az áramkörön belüli visszacsatolás.
Gyártanak kimondottan az elektronikus előtétekhez és/vagy LED fényforráshoz való dimmelőket, amiknek még horrorabb az ára. Azt azért tudnod kell, hogy az elektronikus egységen keresztül hajtott és dimmelt kisülő lámpák és LED-ek, a dimmelés hatására a színhőmérsékletük és a színvisszadási indexük nagymértékben romlik, ami a világítási komfortérzetünkre rossz hatással van.
Használd egészséggel! ...de tényleg szó szerint értem.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Doppler Dátum 2017. május 23., 08:51:20 DÉLELŐTT
Sziasztok!

Javaslatot szeretnék kérni a következő esettel kapcsolatban.

3 hónap után 20 darab GU10 foglalatú (Life Light) Led izzóból már csak 5 darab világít.
A Led izzók foglalatán 230-380v feszültség mérhető a potméter tekerése közben.  A Ledek felforrósodnak, de látszólag normálisan világítanak és amikor lejjebb van tekerve a dimmer kapcsoló akkor a tipikus zizegő hang hallatszik.

A dimmer kapcsoló:
Leddiszkont - Led dimmer/fényerőszabályozós kapcsoló 1-630W között. Life Light termék (http://leddiszkont.hu/led-fenyeroszabalyozhato-ego/LLDK1-630W/adatlap.html)

Gondolom a kapcsoló hibás... 
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2017. május 23., 20:20:27 DÉLUTÁN
Üdv!
Mennyi vezeték megy a dimmerbe? 1 vagy 3 fázisú az épület/lakás villamos betáplálása?
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Doppler Dátum 2017. május 24., 12:29:10 DÉLUTÁN
Nem tudtam még megnézni mert az ismerősömnél van a probléma, de a három fázis nem lett bevezetve az épületbe.
Elvileg a régi kapcsoló helyére került és csak fázist szakít meg.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2017. május 24., 22:40:57 DÉLUTÁN
Ezek szerint nagy a valószínűsége, hogy fázishasításos elven működő szabályozóról van szó. és ha valamilyen kétes belső elektronikát tartalmazó, esetleg kapacitív előtétes LED piláccsal van használva, akkor semmi jót nem ígér a formáció. Természetesen vannak olyan minőségi driverek, amelyeket fázishasításos szabályozóval lehet szabályozni, de azok a LED chipektől függetlenül, külön dobozolva vannak szerelve. Ezek a GU10-es vackok nem szokták tolerálni a szabályozást, bármit is hablatyolnak róla, bár elég meggyőzően szoktak érvelni az eladók.
Sajnálom, de hirtelen és látatlanba több ötletem egyenlőre nincs. Érdemes lenne szétszedni egy tönkrement pilácsot, hogy kiderüljön, milyen elektronikája is van valójában.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: feripapa1 Dátum 2017. május 25., 09:09:56 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Doppler Dátum 2017. május 23., 08:51:20 DÉLELŐTT
Sziasztok!

Javaslatot szeretnék kérni a következő esettel kapcsolatban.

3 hónap után 20 darab GU10 foglalatú (Life Light) Led izzóból már csak 5 darab világít.
A Led izzók foglalatán 230-380v feszültség mérhető ......

Az én elgondolásom szerint a gond az lehet, hogy ez a GU10 ledes cucc nem dimmelhető. A megadott honlapon nem találtam így hirtelen olyan fényforrást GU10-ben, melyen feltüntették, hogy dimmelhető. A dimmelés az elektronikát hazavágja.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Doppler Dátum 2017. május 25., 12:33:59 DÉLUTÁN
Nyaki! Feripapa1! Köszönöm a válaszokat!

Igen, itt az eladói ráhatás dönthetett szerintem is és gyanús az is, hogy extra akciós volt minden.

Nyaki! 12V-os rendszerről írtál?
Ahogy informálódok az kezd körvonalazódni bennem, hogy még a drága minőségi márkák esetében sem megbízható ez a 230V-os megoldás és a javaslat a 12V-os rendszer kiépítése.

Nektek van ezzel tapasztalatotok?
Azért kérdezem mert most újították fel a házat és nem akarnak megint javítgatni, vésni, festeni.


Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: feripapa1 Dátum 2017. május 26., 18:57:48 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Doppler Dátum 2017. május 25., 12:33:59 DÉLUTÁN
.....  Ahogy informálódok az kezd körvonalazódni bennem, hogy még a drága minőségi márkák esetében sem megbízható ez a 230V-os megoldás és a javaslat a 12V-os rendszer kiépítése.

Az, hogy a led spot 230V-os az nem baj. A fontos ilyenkor, hogy a spot dimmelhető legyen. Ezt feltüntetik a csomagoláson és a spotokon is. Nálad a legnagyobb gond, hogy a cég azt írja, hogy ez a dimmer csak az adott márka spotjaihoz jó. Ez a gáz! Nem tudni miért írnak ilyet, de valószínű nagyon meg van az oka. Nekem is van ebből a márkából spotom és meg vagyok elégedve vele. De az enyém sem dimmelhető. Próbálj meg venni 2 db dimmelhető led spotot és próbáld ki azokkal. Ha működik, akkor öröm, ha nem, akkor .....
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2017. május 27., 17:48:28 DÉLUTÁN
LED meghajtásnál fokozottan kell figyelni az áram stabilitására és maximumára.
A 230V-os dimmelhető LED-es fényforrások bonyolult elektronikát tartalmaznak a fentiek miatt. A fázishasításos eljárásnál nem tudják az áram stabilitását biztosítani, hiszen feszültségalapú a vezérlése, melyet át kell "konvertálni" áramszabályozásra úgy, hogy közben szemmel érzékelhető módon ne villogjanak a chipek, ezért csakis nagyfrekvenciás szabályozással lehet megoldani, miközben figyeltetni kell a LED-ekre jellemző üzemállapotokat is. Ha rossz az elektronika tervezése, akkor nem szabályozást, csupán hirtelen fényerő csökkenéseket fogunk tapasztalni, villódzások közepette. A hagyományos izzóval ellentétben itt a LED nyitófeszültségének a kezdeti tartománya és a rajta átfolyó áram határozza meg a fényintenzitás nagyságát és ez egy nagyon szűk tartomány, ezért az elektronikát úgy kell speciálisan megtervezni, hogy a nyitófeszen nehogy megtudjon ugorni a lavinaszerűen meginduló áram, mert az hanyatt vághatja a chipet.
Innen nézve a dolgot sajnos nem az olcsó kategória szülötte a dimmelhető 230V-os LED fényforrás különösen akkor, ha a benne lévő chipek ráadásul 3 színű chipek keverékéből tevődik össze. Az ilyen fényforrásokba szerelt elektronika komoly mennyiségű hőt is képes termelni, amit érintés- és tűzvédelmi okokból nem tudnak megfelelően elvezetni, így az tovább fogja melegíteni a már amúgy is túlhajtott és forró LED chipeket. Ebből kifolyólag van az is, hogy bár a LED kb. 100.000 üzemórát is képes világítani, de a mostoha üzemi körülmények miatt, jó ha 5-20.000 órát megérnek.
A legjobb megoldás lenne a 12V-os rendszerre való átállás megfelelő driverrel, szabályozóval és kielégítő hűtéssel, de ez sajnos gyakorta nem járható, így a hozzá nem értő nagyközönség számára, marad a szabályozás nélküli, megfelelő fényintenzitású és általános forgalomban lévő foglalattal szerelt LED fényforrás kiválasztása.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: Doppler Dátum 2017. május 28., 12:05:37 DÉLUTÁN
A Leden is és a dobozán is rá van írva (dimmable). Másik helyiségben normál life light ledek vannak szerelve és azoknak nincs bajuk.

Köszönöm, hogy írtatok!
Most már világos! Érthető a technikai leírás a hőleadás és a többi.
Ne adj Isten hasonló cipőben járok, tudni fogom mi a teendő.
Mindig tanul valamit az ember.

Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: makesz1 Dátum 2020. április 22., 11:27:35 DÉLELŐTT
Sziasztok,
Össze szeretnék rakni egy állólámpát, amihez kinéztem egy nagy, E27-es fényerőszabályozható LED izzót:
https://www.egloshop.hu/11687-eglo-e27-led-g200-2100k-big-size-fenyforras
Annak próbálok utánajárni, hogy ehhez milyen dimmert használjak.
Ezeket néztem ki:
https://www.conrad.hu/hu/zsinoros-dimmer-tru-components-tc-6647540-1661885.html#technical-data-anchor
https://www.hestore.hu/prod_10033242.html
Olvastam már olyat, hogy az Osram ledes égői működnek a fázishasításos dimmerekkel, nem tudom, hogy az általam kiszemelt Eglo gömb is ilyen-e. Illetve azt sem tudom, hogy például a zsinóros dimmer milyen elven működhet. Viszont olyat is olvastam ebben a fórumban, hogy a nem megfelelő vezérlés lerövidítheti a fényforrás élettartamát.
Szerintetek működhet a dolog az általam linkelt izzóval és dimmerek egyikével?
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2020. április 23., 21:41:18 DÉLUTÁN
Üdv!
Nem. Alapvetően a foglalatos LED féyforrás beépített elektronikájának is tudnia kell a dimmelést, tehát olyan fényforrást kell válassz, amely alkalmas erre és vice versa.
https://www.lighting.philips.hu/consumer/led-vilagitas/dimmable-led
Természetesen más neves gyártó termékei között is van sima és dimmelhető típusú LED fényforrás és hozzá való dimmelő.
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: makesz1 Dátum 2020. április 24., 10:42:02 DÉLELŐTT
Idézetet írta: nyaki Dátum 2020. április 23., 21:41:18 DÉLUTÁN
... tehát olyan fényforrást kell válassz, amely alkalmas erre és vice versa ...

Szia Nyaki,
Kösszi a választ! Elvileg az Eglo fényforrás is dimmelhető, amit linkeltem. Legalábbis ennyi információ van ott erről, hogy "Dimmelhető-e:   igen".
Vagy ez valami másra vonatkozik? Gondolom, ha nem találok erről részletesebb infót, akkor puding próbája az evés... ?
Cím: Re:Led izzó tapasztalatok
Írta: nyaki Dátum 2020. április 25., 12:51:49 DÉLUTÁN
Az EGLO-s fényforrásnál azt írják, hogy speciálisan LED-hez való dimmer szükséges.