Ősszel költöztünk be egy 2 éves házba, azóta 3x oldott le a Fi relé. Persze sok villanyszerelés volt az eltelt idő alatt, rengeteg belső ás külső lámpa felszerelés, + fali kapcsoló...stb
Mi okozhatja a leoldást ill ki lehet-e méretni műszeresen a hibát egyértelműen?
Egyfázisú 30ma Fi relé van fenn.
Gondolom a beköltözés után történt beavatkozás, szerelés okozhatta a hibát, előtte nem volt ilyen probléma az előző tulaj szerint.
Először az áram-védőkapcsolót (FI relé) műszeres vizsgálata, utána az épület villamos hálózata majd az elektromos berendezések vizsgálata.
Leírva egyszerű, de a valóságban körülményesebb, de megoldható.
Hogyan tudom én kimérni a Fi relét, vagy kell mindenképp mester hozzá?
Nincs valami leírás erről?
válaszát köszönöm
Üdv!
ÉV műszer szükséges hozzá. ...és tényleg körülményes a hibafeltárás.
Na meguntam a dolgot, összevissza leold a relé, pl hajnalban vagy este, persze nem megy semmi fogyasztó. Holnap veszek egy relét, kb 5eFt az ára.
Üdvözletem!
S/K és Nyaki is leírta, hogy műszeres felülvizsgálat a célravezető!!!
5 ezer Ft-os áram-védőkapcsolót meg ne vegyél, ha nem akarsz továbbra is bosszankodni.
Egyszer kell rendbe tenni a hálózatot és azután nyugodtan alszol.
Jó munkát:TothGyula felülvizsgáló.
Jó estét
Ajánljatok egy jó mérőműszer márkát mivel ilyen esetekben lehet érvényesülni.
Üdv!
https://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=1840.0
Itt volt már téma, nézd meg.
(...ha van 10 méter legkiválóbb anyagod és egy varrógéped, akkor nem biztos hogy egy öltönyt meg tudsz varrni...)
Idézetet írta: faxelektro Dátum 2018. július 15., 20:53:06 DÉLUTÁN
Jó estét
Ajánljatok egy jó mérőműszer márkát mivel ilyen esetekben lehet érvényesülni.
Na jó, de hányszor? Mivel itt a lekapcsolás idő nem volt kérdéses, ide kellett volna egy egyszeri vizsgáló felszerelésként némi drót, egy huzalpotméter és egy milliampermérő. Ha ismétlődik a feladat, akkor az ember elkezdi a saját favágó feladatait elkerülni, berakja ezeket egy szappandobozba, hogy ne rázzon és csak csatlakoztatni kelljen, satöbbi, és ennek az evolúciós útnak a végén ott van az érintésvédelmi műszer. Mondhatnánk, hogy:
évtizedenként egy találkozás > építőkockák
évente 5 - 10 találkozás > uzsonnásdoboz
hetente-kéthetente egy találkozás > univerzális műszer, ilyen funkcióval is
hetente két találkozás > speciális műszer, ha van olyan, és ha többet tud, mint az univerzális e célú funkciói
Célműszer hiányában én azt javasolnám, hogy éjszakára húzz ki minden olyan dolgot a konnektorokból, amik védőérintkezővel vannak ellátva és vízvezetékrendszerrel össze vannak kötve vagy vízzel működnek és éppen nem használatosak, különös tekintettel a mosó- és mosogatógépre, hűtő- és fagyasztógépre, kávéfőzőre, vízszivattyúra, esetleg kazánra. Ha a gyakori leoldás többnyire a növekvő lég/talajnedvesség hatására válik gyakorivá, akkor a kerti/kültéri berendezésekben is kereshető a hiba forrása.
Ha nincs kert/kültér, úgy szerintem valamelyik háztartási géped haldoklik, de természetesen lehet akár egy falba vert szög vagy csavar is a ludas.
Egy való szakember a védővezető irányában meg tudja állapítani, hogy melyik körben folyik nagyobb hibaáram, így behatárolható lenne a hibás szakasz és ezáltal a hozzá csatlakoztatott berendezések is. Ez kétségtelenül lehet néhány perces, de lehet akár több órás mutatvány is.
Üdvözletem!
A következőben kérném a segítséget!
4éve költöztünk egy kertes házba és történtek bekötések természetesen! A ház jelenleg 8éve épült!
Olyan problémám lenne,hogy kb 3-4 havonta leold a FI relém,utána megy minden több hónapon át tünetmentesen!
Természetesen mikor old le most is hát persze,hogy nyaralás alatt!Hűtőben,fagyasztóban minden kaja tönkre ment és ezt eljátszotta a múlt évben is pont ekkor!
Elegem lett ebből és szeretnék a végére járni ennek!
Tud valaki segíteni,esetleg ajánlani egy szakembert aki eljön és kiméri,megkeresi és kijavítja a hibát?
Esetleg ha kapok elérhetőséget,telefonszámot is azt nagyon megköszönném!
Nógrád megye Balassagyarmaton lakok!
Nagyon szépen köszönöm a segítséget előre is!
Üdv
Attila
Mondanám, hogy iktasd ki a védelem alól és tedd közvetlenül (természetesen kismegszakíton keresztül) a tápellátásra, de gyanus az a néhány hónapos intervallum. Amennyiben ez a jegesedést figyelő automatikus leolvasztások periódusa úgy lehet hogy ekkor "úszik meg" valami villamos elem pont a hűtődben. Nem nagy beruházás egy külön áramvédő kapcsoló csak a hűtőnek ez most már kombó egymodulosban is kapható és ez egyben a kismegszakító feladatát is ellátja. Most hogy túl vagy az idei buktán a következő néhány hónapban lesz rá figyelem és kiszürödik hogy a leoldások innen vagy a lakás egyéb helyéről származtak. A különválasztott védelmet természetesen a meglévő elé kell kötni !
A baj az,hogy most is levágta valamiért!
Teljesen kikészülök már idegileg ettől!
Végére kell járnom,valami nem jó valahol!
Szükségem van egy szakemberre aki megtalálja a bajt!
Összesítés: Fi relénk általában esős, viharos időben, pl éjszakai villámlásnál old le évente párszor.
Fogyasztó nem megy jellemzően. Csere volt már egy éve. Száraz normál időjárásnál eddig nem oldott le. 2 éve játszadozink velünk.
Gyanakodom ezért külső lámpára, bár éjjel ezek nincsenek felkapcsolva.
Mi okozhatja jelen esetben a fi relé leoldását? Ma pl 2x csinálta.
Hogyan találom meg a hibát a családi ház hálózatában? Körönként vizsgáljam a problémát? Bár ki tudja mikor jelentkezik újra...
Azért kénem goldani a problémát, mert mi van ha elutazunk és akkor old le?
köszönöm válaszukat!
Idézetet írta: gszabo1 Dátum 2019. augusztus 14., 09:21:10 DÉLELŐTT
Összesítés: Fi relénk általában esős, viharos időben, pl éjszakai villámlásnál old le évente párszor.
Fogyasztó nem megy jellemzően. Csere volt már egy éve. Száraz normál időjárásnál eddig nem oldott le. 2 éve játszadozink velünk.
Gyanakodom ezért külső lámpára, bár éjjel ezek nincsenek felkapcsolva.
Mi okozhatja jelen esetben a fi relé leoldását? Ma pl 2x csinálta.
Hogyan találom meg a hibát a családi ház hálózatában? Körönként vizsgáljam a problémát? Bár ki tudja mikor jelentkezik újra...
Azért kénem goldani a problémát, mert mi van ha elutazunk és akkor old le?
Megoldás-e, hogy beépítek egy másik Fi-relét is a hálózatba, így körönként tudnám tesztelni, melyik körnél old le?
köszönöm válaszukat!
Idézetet írta: gszabo1 Dátum 2019. augusztus 14., 09:21:10 DÉLELŐTT
Azért kéne megoldani a problémát, mert mi van ha elutazunk és akkor old le?
köszönöm válaszukat!
Ha az elosztótáblát rendes ember szerelte, akkor van tartalék hely és a vezetők összetartozása felismerhető, vennék egy egyfázisú túláramvédelmes FI-relét, és bekötném valamelyik áramkör kismegszakítója helyett (betápként vett fázist, nullát a másik FI-relé előtti szakaszról véve. A következő működésnél, ha nem az volt, akkor mennék tovább. Lassú módszer, és lehet, hogy többet sosem jelentkezik a hiba. :)
Viszont megfontolandó az esetleges utazás időtartama alatt létfontosságú fogyasztókat véglegesen külön csoportosítva egy másik FI-relére átkötni.
Persze, ha olyan az elosztótábla, akkor ez nagy teher.
Üdvözletem!
Milyen érzékenységű és milyen tipusú az ÁVK? "AC" "A" "B" "F" stb.A klíma leoldja-e? A Sztrogoff Kolléga javaslata célszerű.
Tisztelt Szakik!
Abban szeretnék segítséget kérni, hogy abban az esetben mely (olcsó) műszer lehetne az ember segítségére, mikor nem egyértelmű a szivárgó áram meghatározása. Van az a jelenség amikor folyamatosan leveri a FI relét, ebben az eset a fogyasztók egymás utáni üzembe helyezésével rövid idő alatt beazonosítható a hiba helye. Viszont mikor alkalomszerűen old le és nem találunk összefüggést az éppen működő fogyasztókkal, ebben az esetben milyen műszeres mérésekkel lehetne lépésről lépésre haladva beazonosítani? Én gondoltam a szigetelés ellenállás mérőre, azzal a hálózat leválasztása után lehetne ellenállást mérni L-PE és N-PE között, melyek elméletileg függetlenek egymástól PEN bontás után. Ez a vizsgálati forma mennyire állná meg helyét a gyakorlatban? Bennem felvetődött az a gondolat is, hogy üzem közben más érték keletkezik mint az általam felvázolt mérési módszernél, illetve egy pára miatti szivárgás sem szűrhető ki az én módszeremmel. Várom a gyakorlati tapasztalattal rendelkező szakemberek ötleteit. Előre is köszönöm.
T Balzsi!
Néhány ötlettel talán én is segíthetek. Első helyen a fürdőszoba és a kültéri lámpa (kandeláber) lehet a hunyó. Aztán van 10mA-es ÁVK (kb.20ezer Ft, ami egy olcsóbb műszer ára is lehet).Ezzel a száraz helyiségeket ki tudod zárni.Először mindíg a hálózatot próbálom, csak azután a fogyasztókat. Elég időigényes a dolog végére járni, de Sztrogoff Kolléga javaslatához hasonlóan lépésről lépésre kell haladni.Másképp nem megy.
Köszönöm Gyula az ötletet. A kollégám problémája ott kezdődik, hogy 2-3 hétig semmi gond, aztán néhány leoldás és utána sokáig ismét tünet mentes. Ilyen kevés hibával nem egyszerű kideríteni. Ezért gondoltam műszeres kutatásra, amit későbbiekben másra is lehetne használni.
A szigetelési ellenállásmérő célműszerek zöme 500-1000V feszültséggel mér, ezzel már egész jól létre tud hozni szivárgóáramokat párásodásnál, beázásnál. Nálunk több esetben is megoldást jelentett az AC-s FI-relék cseréje A típusúra, főként ha bőven van elektronikus eszköz a lakásban...
A véletlen leoldási problémának mi köze van az AC-s ÁVK lecserélésének A-sra? Az AC-s süket a lüktető egyenáramra, míg az A-val még jobban kiterjesztem a leoldási feltételeket, akkor meg...? Roppant kíváncsi volnék a fentiek fizikai magyarázatára. ::)
Köszi
AC osztály: a hibamentes működés csak a tisztán váltakozó áramú hálózaton garantált; A osztály: a hibamentes működés garantált egyenáramú összetevők jelenléte esetén is.
Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
,,AC" típus – Kizárólag szinuszos váltakozó áramú környezetben használható megfelelően, illetve ilyen környezetben működik hibamentesen. Egyéb környezetben (pl. szokványos elektromos felszereltségű családi ház) túl sok hibás leoldást eredményezhet.
"A" típus: Ez a típus már sokkal inkább megfelel egy átlagos felhasználási környezetnek, ahol egyszerre vannak jelen váltakozóáramú és egyenáramú eszközök a hálózaton (pl: mosógép, sütő, számítógép, telefontöltők, fényerő szabályozós lámpák, digitális háztartási eszközök, szórakoztató elektronikák stb.)
Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
Minket már szívatott meg párszor az AC-s. Volt olyan, hogy minden apró hálózati ki és visszakapcsolás után (GVA) lekapcsolt, és kézzel kellett visszakapcsolni, volt hogy hetente, havonta. Csere "A"-ra, azóta semmi. Inverteres hegesztőgépeknél meg az "A" is produkált téves lekapcsolást, oda meg Si került azóta jó ;)
Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
Én ezt mind értem ;), de mi ennek a fizikai magyarázata? ::)
Értem én hogy gőzgép, de mi hajtja...?
Példát már írtál rá egy másik oldalon:
"A számítógép és monitor tápok a FELV érintésvédelmi kategóriába tartoznak, ami annyit jelent, hogy bár törpefeszültséget szolgáltató eszközök, de a védővezető potenciálja a törpefeszültségű kimeneten megjelenik. Ezen tápoknak jellegzetessége, hogy a védővezető felé a N és L vezetők felől a EMI zavarszűrés miatt, X2-es kondikat kötnek, melyeknek jósága idővel csökken vagy gyárilag már csökkent és amiatt megnő a védővezető felé folyó áram, esetleg a táp silány kialakítása miatt, a hálózat felé visszajutó nagyfrekis rész egy része hajt át rajta áramot. Nagy mennyiségű ilyen eszköz, 30mA-es ÁVK-val üzemeltetve gyakori leoldást okozhat"
Az elektronikában nem vagyok jártas, gondolom a tápegységek olyan dolgokat ültetnek a hálózatra, ami téves kioldást eredményezhet a "buta" típusoknál. Az biztos, hogy az "A" típusnál a FI-relét "felturbózzák":
"az áramváltó tekercséhez jól megválasztott diódapárok és kondenzátorok illetve ellenállások megfelelő szűrőkapcsolásáról"
"Az ,,Si" relék jól viselik a nagyfrekvenciás zavarokat, egyenáramú összetevőkből eredő impulzusokat és a betáplálási oldali lökések legnagyobb részét, mindezt úgy, hogy a tényleges hibaáramokra akkor is képesek reagálni ha azoknak szinte semmi köze a váltakozó áram szabályos szinuszgörbéjéhez"
Szerintem a fenti kiegészítések szerint a hagyományos AC-s FI-relék ezeket nem viselik, de a konkrét műszaki megoldásokat, és a mikrokontrollerek programjait nem tudom :(
A problémás fantom hibák lekapcsolások estén javaslom az "S" jellegű ÁVK alkalmazását, ezt igazán nem személyvédelemre hanem berendezésvédelemre találták ki, mert a leoldási késleltetése 100 ms. Régebben amikor ez még csak 100 mA feletti kioldási áramra készült volt ipari jellege, manapság kapható 30 mA-re is érintésre is leold de határozottan észlelhető áramütés mellett.
A kondenzátorok jósága (dielektromos vesztesége) csak nagyobb frekvencián tényező, amire Fecó gondolt az a dielektrikum átvezetése ami fémgőzöléssel és galváneljárással gyártott kondikra jellemző főleg jelentős élettartam után. A magas üzemi hőmérséklet ezt minden kondinál kiváltja.
Az idézetem, amit voltál szíves bemásolni, az minden típusú ÁVK-t leoldhat. Az impulzus vagy kapcsolóüzemű tápegységekhez azért kell az A típusú, mert ezeknél sérülhet a hálózatra visszaható aktív elem működése, kivéve, ha aktív PFC-vel van felvértezve, mely jelentős mértékben csökkenti a hatását. A sima AC-s, az egyes teljesítmény elektronikával szerelt eszközök (pl. egyes inverterek, tápok, frekiváltók stb.) esetében gyakorta süketek maradhatnak a PFC hiánya miatt.
Többek között ezen okok miatt kérdeztem azt, hogy milyen más fizikai magyarázata lehet annak, hogy ha lecserélsz egy AC típust A-ra, akkor nemhogy butítom a védővezető felé folyó hibaáram figyelését, hanem kiterjesztem azt, tehát hibaáram esetén pont az A típus lenne az, amelyik az említett elektronikáknál a leoldásokat okozhatnák.
Nyilván az ÁVK-k működését befolyásoló jelentős tényezők közé sorolhatók a gyakorta kiszámíthatatlan tranziens jelenségek és a beépített különbségi trafó fizikai/minőségi kialakítása, valamint ennek a készüléken belüli és a komplett ÁVK egység elosztón belüli elhelyezkedése is.
Ez egy X akta. :)
"...mert ezeknél sérülhet a hálózatra visszaható aktív elem működése,..."
Na, ezt jól megasszontam.
Helyesen és szabatosan: ...mert ezeknél sérülhet a hálózati jelalak, a hálózatra visszaható aktív elem működése okán,...
::)...így már talán jó lesz.
Köszönöm szépen mindenkinek az ötleteket.
Mióta kértem a segítséget, azóta semmi problémát nem produkált.
Kérdés, hogy meddig bírja.
Egyébként küldött a kolléga egy fotót a reléről, ez bizony "A" jellegű.
Üdv!
A kérdésem az lenne, hogy egy régi házban,de teljesen felújított villany rendszernél a villanyszerelő szeretett volna bekötni egy három fázisú fi relét (Schneider fi relé),DE és itt jön a furcsaság, hogy már a sokadik fi relén sem megy a test gomb (nálam!!-, a villanyszerelőnél megy a saját lakásába) pedig csak a villanyórától érkező 3 fázis és a nulla van bekötve a relébe!Elmondása szerint már akkor is jónak kellene lennie! Ha beköti teljesen akkor fogyasztókkal valamikor nem old le,de a test gomb továbbra sem jó, de amint bedugok valami gépet egy konnektorba (teljesen mindegy hova) már leold! Nem találkozott még ilyen jelenséggel, remélem valakinek van már tapasztalata ilyen helyzetről!
Üdv!
Biztos hogy a fázis az fázis és a nulla az nulla a föld meg föld?
Leírás alapján a dugaljba a nulla helyett föld van bekötve és amikor bedugsz valamit a konnektorba akkor a fázis és föld között záródik az áramkör és ezt érzékeli az ÁVK.
Nekem is nulla-védőföld probléma kerekedik ki, teljesen leválasztott lakáselosztónál mérni közöttük szigetelési ellenállást...
Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
Köszönöm az infókat továbbítom a szakinak, és az mitől van hogy a test nem működik nálam a szerelőnél meg igen?Pedig csak a 3 fázis meg a nulla van bekötve a relébe - a kismegszakítók felé már nincs bekötés!Tehát nincs abszolút fogyasztó kötve a relére!
Biztos hogy a "háromfázis" valóban három-fázis, mert a négysarkú ÁVK ! tesztáramköre ezeknél csak 400V-on üzemképes. A védőkapcsolón lévő séma mutatja hogy melyik kapcsokon van ez a kör. Lekapcsolt ÁVK esetében a leválasztott nulla "levegőben" kel legyen, ha nem akkor elkötés, földzárlat vagy rejtett nullázás pl. a megmaradt és nem ellenőrzött hálózati részben. Természetesen a fázisok sem lehetnek kapcsolatban még 10 kilohm nagyságrendű ellenállásértékben sem a földel.