Két vezeték jön be a lakásba egy fekete egy kék(nulla).A nulla sín és a pe sín össze van kötve.A kék fekete a fí relébe be van kötve az elmenő oldalon a nulla a nulla sínre van kötve ami össze van kötve a pe sínnel a fázis a kismegszakítóba van kötve.Na most én ugy tudtam hogy a kéket először a pe sínre kell és onnan a fí relébe és az elmenő nullát nulla sínre.Melyik a helyes?
2.kérdés össze kell e kötni a nulla sínt és a pe sínt ha 3 vezeték jön be.egy fázis egy nulla és egy föld.vagy mindegyiket rákötöm a saját sínjére és ennyi.
Így a FI-relé jól mutat, de nem működik. Azt mindig leírták a szabványok, hogy a FI-relé előtt kell a nullát és a védőt szétágaztatni. 86 óta meg valóban a PEN-t a PE sínre kell csatlakoztatni, stb.
Ha már külön jön be az N és a PE, akkor nem is szabad összekötni ezeket.
Egy lehetséges kialakítás.
(Rajzolva mindig egyértelműbb a dolog mint körbe írva.)
Így hogy egyből a fi relébe van kötve a bejövő kék és az elmenő nulla az összekötött pe+n sínre megy működik a fí relé a test gombal is és a műterhelésre is leold és zárlatos készülékre is.egyszerűen nem értem mi van itt most.Talán a képre nagyítva látszik mindez.
Idézném önmagam:
Idézetet írta: Marton Dátum 2017. november 18., 20:38:26 DÉLUTÁN
(Rajzolva mindig egyértelműbb a dolog mint körbe írva.)
A becsatolt képen egy "kábeldzsungel" van.
Itt, ha jól láttam, a PEN vezető kék színű. Ez esetben ezt - megkülönböztetés céljából - ellentétes színnel a végét
(itt jelenleg) zöld/sárga színnel kell jelölni.
Szerintem egyértelműbb lenne az eligazodás.
Üzenet összefûzve: 2017. november 18., 22:39:36 DÉLUTÁN
mda871!
Elnézést, hogy ismét visszatérek a becsatolt fotóra.
Ugye ezt nem te szerelted, hanem ez az elosztó adott volt számodra.
Van egykét megtévesztő benne.
A barna vezeték a fázisvezető színe. A képen ez viszont a nullasínre van kötve.
Nem én szereltem.Ezt egy villanyszerelő és mikor végzett lefényképeztem.De a bekötést már leírtam hogy a nulla fázist felcserélte bemenetnél kimenetnél.Sőt a kimenetnél a nulla vezeték fekete ami az összekötött N+PE sínre megy.
Üzenet összefûzve: 2017. November 18., 23:34:17 pm
És azért érdekel hogy hogy van ez bekötve mert szerintem ha a kék pen vezető akkor rossz a bekötés mert a PE sínről kellene leágazni a fi relébe.Viszont ha három vezeték jön be akkor nem tudom hogy helyes e ez a bekötés mert nem tudom jön e be földelő vezeték mert elvileg az egyezik a bejövő fázisvezető keresztmetszetével amit itt nem látok
Üzenet összefûzve: 2017. november 19., 10:58:37 DÉLELŐTT
2 probléma van az egyik ha 2 vezetékem jön be fázis pen és a nulla föld sín össze van kötve akkor a pen miért egyből a fi relébe megy a fi reléből a nulla föld összekötött sínre.
A másik ha 3 vezeték jön be esetleg és azért megy egyből a fi relébe az általam említett kék pen vezeték ami akkor nulla de akkor miért van összekötve a nulla föld sín.És ráadásul ha nulla fázis megy a fi relébe a fi reléből a nulla az összekötött N+PE sinre megy.
Tehát lerövidítve ha 2 vezeték jön be akkor a pen a PE sínre megy először ami össze van kötve a nulla sínnel nem a fi relébe.Ha 3 vezeték jön be akkor a N és a PE sín nem lehetne összekötve a biztosítéktáblába.jól gondolom?
Üdv!
Nem akarok tiszteletlennek tűnni, de marhaságokat írsz és újonnan nyitott topikokon keresztül kutyulod össze az egyértelmű dolgokat.
Marton kolléga egy igen jó rajzzal szolgált számodra és ha értelmeznéd a rajzot, akkor akár Te is megcsinálhatnád. ...de csak csinálhatnád, mert ha egy ilyen egyszerű rajzot és az elmondottakat sem tudod értelmezni, akkor legjobb, ha egy hozzáértőt hívsz. (Nem arra gondolok, aki ezt az életveszélyes kialakítást elkövette.)
Nem tűnsz tiszteletlennek én értelmeztem a rajzot ha meg úgy gondolod marhaságokat írok nem kell elolvasnod.Én nem fogok egy villanyszerelő után dolgozni aki mégegyszer elmondom hogy a pen vezetéket egyből a fí relébe kötötte és nem a pe sínről ágaztatta le és ráadásul az elmenő ágat visszakötötte a nulla sínre ami össze van kötve a pe sínnel egy rézdróttal.Hidd el amiket leirtam nem marhaság azokat így kötötte be
Azt hiszem egy páran már hozzászóltunk ehhez a témához, amit egy másik témába is belekevertél.
Ha nem hiszel nekünk, és a feltett rajznak, akkor tulajdonképpen mi is a célod azzal az elosztóval, ha már más után nem akarsz javítani?
Igazából arra akartam rájönni hogy jó e így ez ha nem akkor keresek szerelőt aki kijavítja csak feleslegesen nem akartam mert annyira nem értettem hogy miért van így kötve.És azt sem hogy ez hogy működött egy évig mert mindig leoldott ha gond volt amit még mindig nem értek ha rosszul van kötve miért is működik nem tudom miként funkcionál így.
Elmondásod alapján azt vettem ki, hogy egy panel ház lakásáról van szó. ::)
Nos, ezekben a régebben szerelt épületekben valóban L és PEN ment (megy) a lakásokba, ugyanis a NEFH hálózat részét képezi a víz-, fűtés- és gázvezeték rendszer. Ezen csővezetékek a ma "divatosan" használt EPH hálózatra vannak kötve és gyakorlatilag a fürdőben és a konyhában elhelyezett védővezetős dugaljakhoz is ezekről a csövekről (többnyire vízvezetékről) ágaztatták le magát a védővezetőt. Innen nézve nyilvánvaló, hogy az AVK előtti vezetékszakaszról érkezik a védővezető. Ezért fordulhat elő az, hogy ha valaki a lakásba menő PEN vezetőre ráaggatja az ÁVK-t, az funkcionálisan ugyan működni fog, de ez nem jelenti azt, hogy helyes is a kialakítás.
Ha az ÁVK után leágaztatott PE vezetővel táplált dugaljat vizsgálnád, akkor bizonyosan kijelenthető, hogy az nem fog kioldani, ráadásul PEN szakadás és az ebbe a dugaljba csatlakoztatott testzárlatos berendezés esetén, a rajtad átfolyó áramot csak az ÁVK leoldási árama fogja korlátozni, ami igen megrázó élményt tud nyújtani!
A tűzhelynél első pillanattól kezdve levágja mióta be lett kötve a fi relé.Valahol zàrlat lehet elvileg működik a fi relé.
Üzenet összefûzve: 2017. november 20., 23:25:26 DÉLUTÁN
Ez a rajtam átfolyó áramot az Ávk leoldási árama fogja korlátozni.Ezt kifejtenéd bővebben?Tehát akkor az Ávk ami 30ma nem old le mielőtt megrázna vagy mire gondoltál
"A tűzhelynél első pillanattól kezdve levágja mióta be lett kötve a fi relé.Valahol zàrlat lehet elvileg működik a fi relé."
Ha gáztűzhelyed van elektromos sütővel vagy teljesen elektromos, akkor nagy eséllyel valamelyik fűtőszál érintésvédelmi hibás vagy hibásan van bekötve a készülék, így az EPH vagy PE felé szivárgóáramot érzékel az ÁVK. A tűzhely esetében érintésvédelmi műszeres ellenőrzés javallott.
"Ez a rajtam átfolyó áramot az Ávk leoldási árama fogja korlátozni.Ezt kifejtenéd bővebben?Tehát akkor az Ávk ami 30ma nem old le mielőtt megrázna vagy mire gondoltál"
https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81ram-v%C3%A9d%C5%91kapcsol%C3%B3 (https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81ram-v%C3%A9d%C5%91kapcsol%C3%B3)
A legjobb és legszabványosabb megoldás a 3 vezetős betáplálás kiépítése egészen a fogyasztásmérőtől (villanyóra) kiindulva oly módon, ahogyan az az előzőekben közölt rajzon is látható.
Feltételezhetően már az egész épületet ellátó fővezeték PEN vezetőjét a pincének egy bizonyos helyiségében már megbontották N és PE (EPH/NEFH) vezetőre és emiatt, valójában már tisztán N vezető érkezik a Ti lakásotokba, amiről nem ágaztatható le további PE vezető.
Egy való szakemberrel ellenőriztetni szükséges, hogy az épület villamos rendszere valójában hogyan van kialakítva, mert a fenti szösszenet nem fedheti a helyi viszonyokat!
Ha ténylegesen a fentiek alapján van kialakítva a villamos rendszer, akkor a lakásba menő PE vezetőt a folyosón található fogyasztásmérő szekrényben fellelhető vastag piros vagy zöld-sárga fővezetőről kell leágaztatni és ezt a lakáselosztó PE kapocslécére kell kötni közvetlenül! Az ÁVK bemeneti (felső) N kapcsába már csak a fogyasztásmérőtől érkező kék (N) vezető fog érkezni, míg az ÁVK kimeneti (alsó) N kapcsáról pedig szintén kék (N) vezetővel mész az elosztó N kapocslécére.
...de ezeket már leírták többen is vagy 100x. ;)
Én meg már ezerszer leírtam hogy pen jön be amit a fi relébe kötöttek egyből és ezért irtam hogy egy rosszul bekötött fi relé és mégis leold :)
Leírt szavakkal bizonyítsd be, hogy valóban PEN vezető megy a lakásba! ...feltéve, hogy érted a PEN lényegét. ;)
Két vezeték jön be egy fekete és egy kék.Amig nem volt fí relé ez volt az elosztótáblába.Kismegszakítók,föld sín pe sín ami egy csupasz rézvezetékkel össze van kötve.Mivel 1,5 mm2 pe vezetéknél vastagabbat nem találtam gondoltam nincs szétválasztva meghát minek lenne összekötve a 2 sín ha jönne be pe vezeték is.
Idézetet írta: mda871 Dátum 2017. november 21., 13:25:16 DÉLUTÁN
Én meg már ezerszer leírtam hogy pen jön be amit a fi relébe kötöttek egyből és ezért irtam hogy egy rosszul bekötött fi relé és mégis leold :)
Bocs, de a boldog mosolyból úgy látom, nem akarod megérteni, mit írnak a hozzászólók. A FI-relének alapesetben arra kell működnie, hogy a védővezetőn folyik hibaáram a tápláló transzformátor csillagpontja felé, amit a FI-relé érzékel. Jelen esetben a FI-relé nem ezt érzékeli, hanem azt, hogy valami alternatív úton folyik ez az áram, ami nem ellenőrizhető, és az eredmény esetleges. Abban a pillanatban, mikor a fennálló helyzet megszűnik, testzárlatkor nem történik semmi, mert amennyi bejön a FI-relé fázisvezetőjén, ugyanannyi fog kimenni a FI-relé PEN vezetőjén, és jön a megrázó élmény.
Ez sajnos nem bizonyíték.
Segítek. ;) Bizonyítani többek között terheléses folytonosságméréssel lehet a feltételezett PEN és a fém vezetékhálózat vagy /és a földelő berendezés között.
Én értem Sztrogoff de pl a zárlatos tűzhelynél leoldott.Tehát működött.Ezért nem akarom megérteni.
Üzenet összefûzve: 2017. november 21., 17:56:50 DÉLUTÁN
És ha 10 szer akarom bedugni se engedi.Mert leveri a fi relét.
Meg tudná mondani valaki hogyan állapítom meg hány vezeték jön be a lakáselosztóba ha már be van kötve minden?Utólag tudna valaki leírni módszereket mert én szemre 2 nagyobb keresztmetszetű vezetéket látok egy kéket és egy feketét.Olyat amit egy kezdő is megért.
Már megállapítottad. A 2 nagyobb keresztmetszetű.
De gondolom a próbalámpát már ismered, és megtanították használni.
Nem használtam még próbalámpát.Mit is kellene vele tenni?
Üzenet összefûzve: 2017. november 22., 07:38:43 DÉLELŐTT
Melyik kettő között mit kell tapasztalni?
Nem szívesen írom le az erősáramú módszert olyannak, akinek nincs benne semmi rutinja, mert életveszélyes helyzet is kialakulhat belőle, de hogy lásd a lényegét, így leírom egy alternatív megoldással, ami gyakorlatilag csak a feszültségszintjében tér el az erősáramútól.
Biztonságosabb megoldás lehet számodra, ha törpefeszültségű telepet és izzót használsz a mutatványodhoz. Összeállítsz egy soros áramkört egy telepből és egy izzóból. Ha meg vagy vele, akkor kapcsold le a villanyóra alatti kismegszakítót és az ÁVK-t, majd a telep szabad vezetékét csatlakoztasd a bejövő kék vezetőre, az izzó szabad végét pedig érintsd hozzá az egyik fém vízcsőhöz. Ha a lámpa világít, akkor minden bizonnyal olyan kék vezetőd érkezik a lakásba, amit valahol az épület egy betáplálási pontján kialakított PEN/EPH csomópontból ágaztattak le, így az már nem lehet más, csakis N vezető. Ezt tudod vizuálisan is ellenőrizni a folyosón található szekrényben, mert ha találsz ott a három fekete és egy kék vezető mellett piros vagy zöld-sárga vezetőt is, akkor a PEN szétválasztás ténye meg lesz erősítve. A lakásba érkező N vezetőről további PE vezetőket nem ágaztathatunk le, hacsak a keresztmetszete nincs meg alu esetén min. 16mm2 vagy réz esetén min. 10mm2, mert ekkor akár PEN-ként is funkcionálhat a kék vezető, csak a végein z-s színezést is kell alkalmazni. Ha nincs meg az előírt keresztmetszet és ennek ellenére leágaztatták róla a PE vezetőt, úgy szabálytalanságot és életveszélyes helyzetet hozott létre az elkövető, ugyanis a fővezetéken vagy a villanyóránál történt PEN lazulása esetén, az erről leágaztatott PE vezetőkön meg fog jelenni a teljes fázis feszültség (230V).
Ha már bizonyítást nyert a kék vezető funkciója, akkor következhet a további vizsgálódás és az esetleges harmadik, PE vezető behúzása a lakás elosztójába. Onnan már egyszerűbb és minden bizonnyal biztonságosabb dolgod lesz.
Akkor viszont nem értem miért van a pe sín és a nulla sín összekötve egy rézdróttal.Mert csak kb 6mm2 es fekete és kék jön be.De majd megnézi valaki.
Mikor ezt a témát indítottad és feltettél egy fotót, azt mondtam rá, hogy egy kábeldzsungel. Ezt most is fenntartom.
Sajnos nagyon gyakran találkozom egy - egy felülvizsgálat alkalmával ilyennel, hogy az elosztóba bejön egy fázis, (már a szétválasztott PEN) mint PE védővezető és N nullavezető. Mivel már szét van választva, ezt az elosztóban újra összekötni (két sín egy rézvezetővel összekötve) tilos.
Hogy miért van ez összekötve ott, ahol te ezt kifogásolod és nem érted, több mint valószínű, hogy olyan villamos ember szerelte, aki sajnos ilyen tudással nem rendelkezett, vagy egy olyan személy, aki nem villanyszerelő volt, de úgy gondolta, ő ehhez is ért.
Ne lepődj meg, fogsz még találkozni nagyon sok szabványellenes szereléssel.
Itt nagyon sok mindenre kapsz választ, de ahhoz, hogy olyan szakember váljon belőled, aki a hibákat észreveszi, és tudja hogyan kell azokat kijavítani, hogy feleljen meg az előírásoknak, ahhoz tanulni kell, gyakorlatot kell szerezni. "A tudás hatalom!" Azt senki nem veheti el tőled.
Ezeknek a panellakásoknak a többségébe nam jön be külön N és külön PE. A felszállók is 4 vezetékesek, az EPH-t pedig központilag alakították ki.
Sajnos találkoztam ilyennel is meg olyannal is, ezért kell vizuális és műszeres megerősítés is a fővezetékezéssel kapcsolatban.
Lennt a pincében kék és zöldsárga vastag vezeték egyvsínen van saruval ráfogatva.
Már mint külön-külön ráfogatva.
Így van viszont hozzánk csak fekete kék érkezik.Ami fázis nulla mint kiderült
Akkor csak elértünk oda, amit tegnap írtam , hogy nincs védővezető kiépítve, és nincs érintésvédelem.
Így van de ez tegnap nem volt tiszta hogy pen vagy nulla.Most a kéket a a pe sínre kötötte és onnan az ávk ba utána meg a nullára ha jól láttam
Tudna nekem képet adni valaki pen vezetős bekötés elosztótáblába illetve egy olyat ami úgy van bekötve hogy már szét van választva.Nem rajzra gondolok hanem esetleg egy fényképre.Hogy is néz ki.
Minek ide fotó? Lerajzolták, leírták. Olyan fotó kéne amin az általad lefotózott elosztó van és ott hogy van kialakítva a szétválasztás? Ha lesz időm "fotoshoppolom". :)
Nem szükséges fotó.
Fekete a fázis. Az a fázis? Megtudtad állapítani? Kék a nulla, itt a PEN. Kéket a földsínre kötni, földsínről AVK N kapcsa (ha jelölve van) AVK-ból N sínre. És nem összekötni a két sínt. (ha összekötöd az AVK leold.)
Értem de elvileg ez nem pen hanem nulla és nincs föld.De kösz a fotót.
Üzenet összefûzve: 2017. November 25., 13:29:27 pm
Ja és elmondom hogy volt ahol föld fázis érintésekor nem oldott le a fi relé egy helységbe,amúgy úgy lett bekötve ahogy mondod csak itt elvileg aut mondták az nulla nem pen
Üzenet összefûzve: 2017. november 25., 13:31:18 DÉLUTÁN
lehet ez zavar össze hogy ilyen hálózati rendszert nem ismerek hogy ez nem pen viszont nincs földelés vezeték éd ha nulla akkor kéne hogy legyen de nincs