Üdv.
Segítségeteket szeretném kérni.A következő történt :konnektort akartam szerelni ,és sajnos elfelejtettem,hogy egy másik azon a szakaszon lévő fogyasztó miatt 1 hónapja felkapcsoltam azon körre való kismegszakítót,így tehát áram volt benne.A lényeg megfogtam a fázist és megrázott az áram.A FI relé pedig nem oldott le.Hogy lehetséges ez? Utánna elkezdtem tesztelni a relét, 1,megnyomva a tesztgomb működik. 2,ha a nullvezetőt lefőldelem működik azonnal leold. Hogy lehet ezekután hogy mégis áramütés ért???
Az áramütéskor csak a fázist fogtam meg , a nullvezetőhöz nem értem hozzá (mert akkor ugye rajtam keresztül ugyanannyi áram folyna vissza a Fi-hez tehát akkor nem oldana le )
Előre is köszönöm a segítségeteket ,hogy mi lehet itt a "baj"
Legközelebb köss magadra egy ampermérőt is, hogy biztosan tudjuk a szervezeteden átfolyt áram erősségét
A Fi relé a hibaáram 50-100% között old le. Valószinűleg a szervezeteden átfolyó áram, ezt nem érte el. Szerencsére. Hány mA-es az ÁVK-d?
Üdv!
Idézetet írta: horgaben Dátum 2015. május 22., 06:21:36 DÉLELŐTT
A lényeg megfogtam a fázist és megrázott az áram.A FI relé pedig nem oldott le.Hogy lehetséges ez?
Óriási tévhit, hogy az ÁVK megakadályozza az áramütést és hogy ha ÁVK van felszerelve akkor semmi baj nem lehet. Veszélyes tévhit, a hamis biztonságérzet miatt.
NEM akadályozza meg! Az ÁVK azonban nagy mértékben növeli a túlélés esélyét egy áramütéses baleset során. Ennyire képes, nem többre!
Szó sincs róla hogy akkor nem ráz meg ha van!
Ez egy biztonsági intézkedés.Olyan, mint a biztonsági öv vagy a légzsák az autóban. Ezek is a túlélés esélyét növelik, de szó sincs arról, hogy jelenlétükben szabadon és sértetlenül nekimehetnénk bárminek bármilyen sebességgel.
Az előttem hozzászólók nagyon helyesen leírták a lényeget. Vagyis az áramvédő kapcsoló sosem fogja megakadályozni, hogy ne rázzon meg egy véletlen érintés esetén. A gyakorlati mérések alapján általában egy 30mA érzékenységű fi relé 24-28 mA körül már le is old. Természetesen itt be játszanak a vezeték hosszok és a hurok értékek is, az emberi test átmeneti ellenállása, a bőr hámréteg vastagsága, stb. Nyilvánvalóan egy 100mA és 300mA érzékenységű áramvédő kapcsoló esetében más értékek jönnek ki a leoldásnál.
Az áram erősségen kívül fontos az is, hogy milyen hosszan volt feszültség alatt a tested. Előtte mindig győződjünk meg a feszültség mentes állapotról!! egy darab vezetékkel rövidre zárni, legfeljebb szikrázik stb. Saját példám: megblankoltam az MT kábel egyik erét, megsodortam és érvéghüvelyeztem aztán félre hajtottam teljes nyugodtsággal (ebben volt a fázis) majd amikor a másik eret is készítettem az előző vége hozzá ért az ujjam külső részéhez, picit megbökött, azt gondoltam hogy az érvéghüvelyen túl nyúló, egyes elemi szálak bökték meg az ujjam olyan érzés volt, de azért próbakép össze zártam, és puff. A másik eset amikor a fő elosztó sínhez ért hozzá a kezem külseje amikor az ujjaim közt fogtam a nulla vezetőt. De, markoltam már meg a kapunyitó vezérlő panelját is. (FI-relé nem volt) Ebből az is a tanulság- sok más mellett- hogy nem mindenki egyformán érzékeny rá. Javaslom, hogy egy felülvizsgálóval vagy akinek van műszere, vizsgáltasd meg a FI-relét, nem tart soká, gyárilag is lehet rossz értéke.
Úgy bizony, egyeseknél már a 8 Hz-es váltóáram 4-5 mA-től erős izomrángást okozhat. (Én 250-300 uA-től érzem a hatást pl. fázisceruza.) A leoldási idő nem mellékes, mert van célzottan 100 ms feletti ÁVK a tipikusa 20ms körüli leoldási sebesség mellett. A emberi fiziológiás észlelési impulzusidő 120 ms (átlag.)
Idézetet írta: Fecó Dátum 2015. május 22., 08:31:29 DÉLELŐTT
A Fi relé a hibaáram 50-100% között old le. Valószinűleg a szervezeteden átfolyó áram, ezt nem érte el. Szerencsére. Hány mA-es az ÁVK-d?
Üdv. 30mA-es
Üdv. aki olvassa!
Ezért kell az RCD-ket mind nechanikailag, mind műszeresen ellenőrízni! Az alkalmazott RCD tipust is ellenőrízni kell, hogy a beépítés helyén megfelel-e? Pl:"A"typ. lüktető egyenáramra is minősített
"Si" UPS bekapcsolási lökésre minősített
"G" feltétlen lökőáramálló
"IR"(Gewiss) impulzusálló
"B" tiszta egyenáramra érzékeny
"S" szelektív.(0,13sec.)
A 14/2004.(IV:19.)FMM rendelet 7.§-a írja: "a munkaeszköz elégítse ki a villamosbiztonsági követelményeket".
Tehát nem önkéntesen alkalmazandó szabvány, hanem kötelező JOGSZABÁLY írja elő az ellenőrzéseketÜdv: TothGyula felülvizsgáló.
Idézetet írta: tothgyula Dátum 2015. május 23., 08:29:09 DÉLELŐTT
Tehát nem önkéntesen alkalmazandó szabvány, hanem kötelező JOGSZABÁLY írja elő az ellenőrzéseket
Ez a gyönyörű benne. Az hogy a havi teszt célú lekapcsolgatás miféle következményekkel jár arról valahogy nem nagyon esik szó sehol.
Minden ilyen vélt vagy valós következményt egyszer s mindenkorra lesöpörnek az asztalról azzal, hogy a biztonság előbbre való.
Nem ártana ha a jogalkotók gyakorlatiasabbak lennének (sokkal) és nem az íróasztal mellett találnának ki ilyesmit (tisztelet a kivételnek). ja hogy úgy nehezebb? Hát ilyen az élet... :-/
Idézetet írta: Szirty Dátum 2015. május 23., 09:55:50 DÉLELŐTT
Ez a gyönyörű benne. Az hogy a havi teszt célú lekapcsolgatás miféle következményekkel jár arról valahogy nem nagyon esik szó sehol.
Minden ilyen vélt vagy valós következményt egyszer s mindenkorra lesöpörnek az asztalról azzal, hogy a biztonság előbbre való.
Vannak olyan helyek felhasználási csoportok ahol egy teszt valóban problémás, ha csak úgy csinálják, de mindent lehet tervezni. Így nem okoz problémát ha max 10 percig egy része a rendszernek lekapcsolva van.
Amúgy csak egyszer ne működjön és lesz egy halálos kimenetelű baleset, az üzemeltető valamint az a személy aki felelős a műszaki állapotért majd megtudja milyen kellemes procedúra kezdődik 8)
Ja igen még valami, a kapacitás töltés különbségből eredő kiegyenlítést nem említette senki meg. Nekem is volt megrázó élményem egy RCD védte hálózatban leoldás nélkül, pedig FAMban szereltem részben :) a kezem ért hozzá a dróthoz.
Megoldható a zavarmentes teszt akár a 3f 40A-es"S" típusu ÁVK-nál is ideiglenes rövidrezárással. Kulcsos vezérlésű kontaktorral vagy lakatolható 4s kézikapcsolóval. A kulcshasználat az ellenőrzési napló rovata és a kulcs a naplóhoz van sodronyozva. Gázriasztóknál és cseppfolyósgáz nukleáris szintmérőknél láttam ilyen megoldást. Folytonos üzemmenetű rendszereknél ez a ráfordítás semmi a termeléskieséshez képest. A védelem kiiktatása a teszt idejére (Haneywell gyártmányú) UV égésbíztosítóknál be van építve a berendezésbe, persze az mindent automatikusan csinál az optika ideiglenes takarását és az elektronikus naplózást is. Ez nem kazánházban vagy egy edzőkemencénél van, hanem egy fokozottan robbanásveszélyes (hidrogénes) vegyipari berendezés része.
Üdv NagyPS!
Idézetet írta: NagyPS Dátum 2015. május 23., 15:38:35 DÉLUTÁN
Amúgy csak egyszer ne működjön és lesz egy halálos kimenetelű baleset, az üzemeltető valamint az a személy aki felelős a műszaki állapotért majd megtudja milyen kellemes procedúra kezdődik 8)
No igen. Bingó! Épp erre utaltam amikor ezt írtam: "Minden ilyen vélt vagy valós következményt egyszer s mindenkorra lesöpörnek az asztalról azzal, hogy a biztonság előbbre való."