Villanyszerelő Szakmai Fórum

Általános témák => Általános beszélgetések => Világítástechnika => A témát indította: etfLED Dátum 2013. január 17., 20:10:43 DÉLUTÁN

Cím: E14 5630as LEDlámpa
Írta: etfLED Dátum 2013. január 17., 20:10:43 DÉLUTÁN
Végre megszületett az 5630 LEDel  szerelt olcsóbb E14 lámpa
A tesztek alapján kiváltja némi kompromisszummal a hasonló 30w os lámpákat
3,2-3,5W fogyasztású és már nem csak a plafont  világítja hanem oldalra és a lámpa alá is
Cím: Re:E14 5630as LEDlámpa
Írta: nova Dátum 2013. január 17., 20:14:52 DÉLUTÁN
Képek alapján inkább hangulat világításra alkalmas.
Cím: Re:E14 5630as LEDlámpa
Írta: Szirty Dátum 2013. január 17., 20:40:43 DÉLUTÁN
Üdv etfLED!

Személyes tapasztalataim az izzók kiváltására való 230V-os LED "izzókról" kifejezetten rosszak. Emiatt negatív előítéletekkel viseltetek irántuk....

Cím: Re:E14 5630as LEDlámpa
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. január 17., 23:16:02 DÉLUTÁN
Szirty, akkor checkold le a legújabb kínálatot, főkent ami a GU10-es lámpákat illeti, de az E14, ill E27-es izzók is igen jól helyettesíthetőek 4-8W közötti teljesítményű LED lámpákkal. Sőt, én láttam mostanság LEd fényvetőt, melyek 20-50W közti teljesítménnyel simán leverik a 70-150W-os RX foglalatú fémhalogénokat, de még a 70-100W közti TCL lámpákat is.
Cím: Re:E14 5630as LEDlámpa
Írta: etfLED Dátum 2013. január 18., 07:17:44 DÉLELŐTT
Szirty
Sajnos nagyon sok rossz minőségű lámpa van forgalomba , és a vásárló is csak próbálgatás után tapasztalja meg a különbségeket.  2 egyforma lámpa között is lehet minőségi különbség , de leginkább  azokkal van a baj amelyeknél sok smd van sorba kötve

Üzenet összefûzve: 2013. január 18., 10:00:19 DÉLELŐTT

Kedves Nova
A fotó nappal készült és emiatt nem látszik a fény kibocsájtás mennyisége csak az ,hogy hogyan néz ki világítás közben . Egy hat-nyolc ágú csillárban elég  jól világít  , szaladok veszek is egy hasonló wolfram szálast és készítek egy összehasonlító képet.
Cím: Re:E14 5630as LEDlámpa
Írta: Szirty Dátum 2013. január 18., 19:21:23 DÉLUTÁN
Helló etfLED!

Idézetet írta: etfLED Dátum 2013. január 18., 07:17:44 DÉLELŐTT
Szirty
Sajnos nagyon sok rossz minőségű lámpa van forgalomba , és a vásárló is csak próbálgatás után tapasztalja meg a különbségeket.  2 egyforma lámpa között is lehet minőségi különbség , de leginkább  azokkal van a baj amelyeknél sok smd van sorba kötve

Akkor én most meg fogom indokolni a korábbi kijelentésemet:

Az első történet:
Vettem régebben egy E14-es 60 LED-et tartalmazó 4W-os meleg fehér példányt, hogy kipróbáljam milyen.
Jó drága volt, valahol 3400 Ft körül, de volt rá 1 év garancia és egy ígéret, miszerint 30000 óra élettartamra számíthatok.
Az kicsit több mint 10 év, ha ezalatt minden nap 8 órán át bekapcsolva tartom. Jól működött, a fényereje szemre megközelítette egy 40W-os izzó fényerejét. Naponta néhány órát volt használva, naponta 1x-2x ki-be kapcsolva.
4 hónap után a 60 LED-ből 30 elkezdett gyorsan vibrálni (igen zavaró volt). Ezer órát sem üzemelt, nem hogy harmincezret!
Visszavittem és garanciában kicserélték egy ugyanolyanra. Ez üzemelt kb. jó ha 15 hónapot, majd a 60 LED fele elkezdett zavaróan vibrálni, ahogy az előző is. Szerintem ennek az üzemórája nem érte el a háromezret sem.
(Ennyi pénzből ötven darab 40-es izzót vehettem volna és még mindig az első világítana!)
Másnap már nem világított egyáltalán csak az egyik fele. Az "izzóban" megfigyelhetők voltak a túlmelegedés jelei:
A NYÁK-ot burkoló fehér műanyag egyes helyeken a LED-ek között sötétbarnára színeződött és megrepedezett.
Egyébként egy teljesen nyitott csillárban használtam az "izzót", nem volt búrája!
Sajnos mivel ennek már lejárt a garanciája nem tudtam visszacseréltetni, így (néhány hete) vettem egy másikat. Ugyanaz a gyártó, de másik típus. Az egyelőre még működik.

Összesen két darab ilyen LED 230V-os "izzó" keseríti az életem. A másikat ajándékba kaptam. Ez is E14-es, de csak 1W-os.
Amikor az első tönkrement az 1W-ossal helyettesítettem, addig a fiókban volt, mert hidegfehér a fénye.
Az is tönkrement, mégpedig 2 nappal a másik halála után. Ezt szétszereltem. Kb 20 LED van benne sorbakötve (nem SMD).
Az "előtét", ami a LED-ek számára a 230V-ot csökkenti egy kondenzátor és egy ellenállás. :)
Egy dióda híd is van benne. Ezek közül mindegyik alkatrész hibátlan volt, csak a LED-ekben (4 kivételével megfeketedett a kristály).

A másik történet:
Munkába menet és onnan jövet elhaladok egy Euronics üzlet mellett, ahol bent a vásárlótérben el van helyezve egy
tábla amin ilyen LED "izzók" hirdetik magukat. 4 darab világít egymás mellett éjjel-nappal (amikor az üzlet zárva van, akkor is).
3-4 hét után észrevettem, hogy az egyik LED "izzó" a négyből magy sebességgel vibrálni kezdett. Másnap már nem világított.
Nem foglalkoztak vele, ez pár napig így volt, majd egyik este azt láttam, hogy az egyik a maradék háromból ugyanúgy elkezdett vibrálni. Napokon keresztül vibrált, majd egy napon a táblát elvitték onnan (azóta sincs kiállítva)

A harmadik történet:
Az autóban "korszerűsítettem" a belső világítást és vettem a LED boltban ilyen 12V-os LED panelt, amihez volt "szofita" izzó adapter is.
Ez a panel egy NYÁK lap, rajta 24 (nem SMD) LED 4x6 elrendezésben. Ezt beraktam az utastér világítás lámpatstébe.
Kb fél év után az egyik 4-es sor LED elkezdett nagy sebességgel vibrálni. Este ez igen zavaró volt!
Ezt végül (néhány hete) egy lapra felragasztott 120db/m sűrűségű LED szalaggal helyettesítettem, azóta működik.

A negyedik történet:
Az egyik kollégám vásárolt a kocsijához rendszámtábla világításba 12V-os LED "izzót" (kettő van benne).
Néhány hónap múlva azt vette észre, hogy az egyik gyorsan vibrál. Mivel arra is kapott garanciát kicseréltette.
Eltelt pár hét és ismét elkezdett vibrálni (azt nem tudom ugyanaz-e vagy a másik). Kicseréltette és harmadszor is tönkrement a kettőből az egyik (azt nem tudom vibrált-e vagy csak "kiégett). De már nem volt képe hozzá hogy azt is visszavigye kicserélni...

Az ötödik történet:
Vettem egy pár méteres RGB LED szalagot és hozzá egy RGB vezérlőt.
Ez az a fajta vezérlő, amelyik nem arról szól, hogy a hupililától a kurvárakéken át az agy olvasztó vörösig össze-vissza villogjon, hanem beállítható az RGB színek aránya és a beállított színű fénnyel világít.
Világított is egy darabig, majd többé nem.
Szétszedtem az RGB vezérlőt, amiben egy nagyobb NYÁK fölé drótlábakon álló kisebbet forrasztottak, ez a panel volt a távirányítójának a vevő áramköre. Az egyik drótlábat elengedte a forrasztás az volt csak a baja. Megforrasztottam, azóta működik.
Persze itt nem a LED-ekkel volt a gond, de elég jó példája annak, hogy ezek a gyártók milyen "magas" minőséget produkálnak.

Az a véleményem, hogy ez a néhány eset bőven elég ahhoz, hogy alapjaiban megkérdőjelezzem a LED-es fényforrásokba vetett korábbi bizalmamat.
Persze nem a LED-del van itt alapvető probléma, hanem azzal hogy a gyártók nagyot akarnak szakítani és úgy
gondolják ha 20mA helyett 23-al hajtják a LED-et, és nem bonyolítják nagyon az előtétet, akkor árban alatta,
fényerőben meg fölötte lesznek a konkurenciának. Sajnos a konkurencia is ezt gondolja és ők dobnak rá még egy lapáttal.

Továbbá meglehetősen viccesnek tartom, hogy a gyártók és kereskedők (főleg a kereskedők, akik ma már pszichológiai tudományok alapján művelik a nép átbaszásának művészetét) odáig vannak a LED-es fényforrások takarékosságával.
Ki nem hagynák, hogy hagyományos izzó fényerejéhez ne hasonlítanák (gondosan kihagyják azonban az ár összehasonlítását)
Milyen áramkorlátozó előtét van a LED-eken? Ellenállás!! Mit csinál az ellenállás? Elfűti azt a teljesítményt amit a LED nem eszik meg! Megspórolunk kb. 70%-ot, amiből kidobunk 10-et. Persze ez így is működik, mert a LED-es fényforrás azonos fényáramnál ezzel együtt is jóval hatékonyabb.
A LED-eket igazság szerint kapcsoló üzemű áramgenerátorral kellene meghajtani, akkor nem pazarolnánk annyi energiát (nem volnának melegedő előtét ellenállások).
Sajnos az tovább drágítani a jelenleg is szinte megfizethetetlen árú LED-es fényforrásokat.

Öngólnak érzem azt is, amikor kapcsoló üzemű takarékos 12V-os tápegységgel hajtanak meg energiapazarló előtét ellenállások százait tartalmazó LED szalagokat...
Sajnos a primitív előtéttel rendelkező (van másmilyennel rendelkező egyáltalán?) 230V-os LED fényforrások nagyon vibrálnak. 100Hz-en vagy 50Hz-en.

Persze erre lehet olyan választ adni, hogy én nem tapasztaltam ilyet, nekem minden LED kiválóan működik,
sosem láttam olyat hogy vibrál, szar gyártmányt vettem stb. Mindez azonban nem változtat a fenti eseteken, mindenki gondoljon amit akar.
Én azt gondolom, hogy ha egy 230V-os LED-es fényforrás ára nem ötvenszer lesz drágább mint az izzó és nem
negyed annyi ideig működik, és nem 3-6 év kell a megtérüléshez talán majd visszatérek a témára.
Jelenleg a gázkisüléses fényforrások minden tekintetben sokkal jobb választást jelentenek.
Cím: Re:E14 5630as LEDlámpa
Írta: etfLED Dátum 2013. január 19., 07:15:27 DÉLELŐTT
nos
Először is köszönöm  történetedet.
Az ár megállapításával kapcsolatban nem szeretnék nyilatkozni mert nem szeretnék indulatokat generálni azzal kapcsolatban , hogy milyen haszonnal dolgoznak.Azt kell mondanom , hogy akitől vetted 3400ft ért a 60 LEDes lámpát jól átvert , a sok LEDes lámpák elég egyszerűen vannak megépítve ezért talán néhány száz forintot érnek (sorba kötött LEDek).
Jelenleg a piacon nem a minőség hanem az ár dönt és ezek szerint szolgálják ki a vásárlókat a kereskedők.
Sajnos a Fórumról mégcsak 1 vásárlóm  volt ezért nem  tudom tolmácsolni az elégedett vásárlóim véleményét.
De nem azért regisztráltam itt a fórumon , hogy új vásárlókat keressek hanem azért ,hogy a hozzád hasonlók feltegyék a kérdést "Vajon egy 60LEDes lámpa megér e 3400ft ot  és fog e 30000 órát világítani" (30000 óra a LED élettartama nem a lámpáé)
Ha legközelebb drága lámpát szeretnél nézz meg egy PHILIPS lámpát és keress hozzá hasonló kinézetűt, az fog neked évekig világítani.
Ha van kérdésed tedd fel nyugodtan
Cím: Re:E14 5630as LEDlámpa
Írta: Szirty Dátum 2013. január 19., 11:29:49 DÉLELŐTT
Helló etfLED!

Idézetet írta: etfLED Dátum 2013. január 19., 07:15:27 DÉLELŐTT
Azt kell mondanom , hogy akitől vetted 3400ft ért a 60 LEDes lámpát jól átvert , a sok LEDes lámpák elég egyszerűen vannak megépítve ezért talán néhány száz forintot érnek (sorba kötött LEDek).

Talán nem olvastad el elég figyelmesen amit írtam!
Az a fényforrás, amit szétszedtem és leírtam mit tartalmaz nem az volt, amelyiket kaptam! Nem abban volt 60 LED, abban kb 20 volt! Annak az árát nem ismerem, mert nem adtam érte pénzt!

A másik amelyiket 3400Ft-ért vettem, azt kb két évvel ezelőtt vettem. Hiszen írtam, hogy az egyik kb 4 hónapig üzemelt, a csere darab pedig kb másfél évig működött!
Amikor vettem jól körülnéztem a neten LED-es fényforrás ügyben és bizony ennek az ára akkoriban a közép kategóriában volt. Tehát nem volt kiemelkedően drága a többi gyártó és bolt áraihoz képest!

Egyébként meg mutass olyan 230V-os LED fényforrást amelyikben nincsenek LED-ek sorba kötve! :)
Cím: Re:E14 5630as LEDlámpa
Írta: etfLED Dátum 2013. január 19., 12:47:01 DÉLUTÁN
inkább az a nem mindegy hogy hány darab van sorba kötve
mert ahol 3db van sorba kötve azt egy normális driver tudja hosszútávon üzemeltetni
viszont ahol már 4db vagy 5 db van ott a LEDek gyenge minőségűek a driver elbírja de rövid életű a lámpa , viszont ahol 20dbvagy 60db vagy 200db van ott az esetek többségénél majdnemhogy direktbe van rákötve a LED a hálózati feszültségre
A több smds termékek között  ritka az amelyiknél 3asával lennének párhuzamosan bekötve , a sorba kötés megoldás egyszerűbb és olcsóbb  ezért van sok rossz minőségű lámpa
Mi itthon kb 4éve használunk DIP LEDes 15Wos lámpát ami a mai napig üzemel

Cím: Re:E14 5630as LEDlámpa
Írta: Szirty Dátum 2013. január 19., 13:49:46 DÉLUTÁN
Helló etfLED!

Idézetet írta: etfLED Dátum 2013. január 19., 12:47:01 DÉLUTÁN
Mi itthon kb 4éve használunk DIP LEDes 15Wos lámpát ami a mai napig üzemel

Előre tudtam hogy ez biztosan benne lesz valamelyik válaszodban (meg is jegyeztem).
Persze, van ilyen is. Tagadhatatlan.

De ha tárgyilagosan és nem elfogultan akarjuk látni a dolgokat, akkor nem csak a fantasztikus előnyökkel kell foglalkozni, hanem a hátrányokkal is!

Ha kidomborítjuk egy termék előnyeit de elsiklunk azok hátrányai fölött, vagy épp csak megemlítjük, akkor az egészből marketing duma lesz.
Ezért gyakran okoz problémát, amikor egy független szakmai fórumon közvetlen anyagi haszonszerzés céljából kereskedelmi tartalmú hozzászólásokat írnak.
Cím: Re:E14 5630as LEDlámpa
Írta: etfLED Dátum 2013. január 19., 15:42:52 DÉLUTÁN
Nos
A válaszod nem teljesen értem
Mi ez az előny és mi ez a hátrány
És mi ez a biztos voltam benne hogy ezt mondod
Cím: Re:E14 5630as LEDlámpa
Írta: Szirty Dátum 2013. január 19., 16:14:19 DÉLUTÁN
Helló etfLED!

Idézetet írta: etfLED Dátum 2013. január 19., 15:42:52 DÉLUTÁN
A válaszod nem teljesen értem
Mi ez az előny és mi ez a hátrány
És mi ez a biztos voltam benne hogy ezt mondod

Megelőlegeztem hogy "Persze erre lehet olyan választ adni, hogy én nem tapasztaltam ilyet, nekem minden LED kiválóan működik,"
Te meg később leírtad pontosan ugyanazt: "Mi itthon kb 4éve használunk DIP LEDes 15Wos lámpát ami a mai napig üzemel "
Cím: Re:E14 5630as LEDlámpa
Írta: etfLED Dátum 2013. január 19., 17:19:38 DÉLUTÁN
Akkor azt mondom , hogy igen 2 éve nekem is volt olyan power ledes lámpám ami 1 év után tönkrement de kb annyiba került mint egy philips halogén izzó
tehát hiába csak egy évig világított az egy év alatt behozta azt a 300ft plussz költséget amit az jelentett , hogy a 35w os helyett ezt választottam
(igaz az elromlás után driver csere után úra működött és még ma is világít)
A legtöbb LED termék amiket olcsón tudnak előállítani és drágán tudják eladni rossz minőségű , különben nem vennének belőle újra és újra . Azok a LED lámpák amelyek jó minőségűek azokat nem 800ftért adják hanem 3000ft ért de azt meg nincs értelme megvenni egy háztartási  fogyasztónak mert ha a 800ft os tönkre megy vehet egy másikat amivel szintúgy világíthat annyi időt mint a halogén lámpával csak 80% megtakarítással.
Igaz vannak olyan lámpák a vaterán...stb oldalakon ahol már a garancia is 1 hétnél megáll tehát azok a 700ft os kategória alatt vannak(1200ft ért)
A fórumon még nem adtam el a termékeim közül csak 1 tagnak , részemről csak azt szeretném  megmutatni a fórumozóknak hogy milyen termék alternatívák vannak amivel kapcsolatban tőlem kérdezhetnek.
Cím: Re:E14 5630as LEDlámpa
Írta: etfLED Dátum 2013. január 21., 18:02:54 DÉLUTÁN
A képeken ugyanazon lámpa látható csak egy wolfram szálas 25Wos izzóval
A kép itt is csak az izzó kinézetét mutatja a fénye nem látszik (élőben közel azonos a fényereje csak nem 5x25W hanem 5X3W
Cím: Re:E14 5630as LEDlámpa
Írta: Szirty Dátum 2013. január 26., 19:10:13 DÉLUTÁN
Helló etfLED!

Idézetet írta: etfLED Dátum 2013. január 21., 18:02:54 DÉLUTÁN
A képeken ugyanazon lámpa látható csak egy wolfram szálas 25Wos izzóval
A kép itt is csak az izzó kinézetét mutatja a fénye nem látszik (élőben közel azonos a fényereje csak nem 5x25W hanem 5X3W

Megkérdezem, mert szeretném érteni:
Ezeket az üzeneteket (és képeket) miért írod ide a fórumba?
Cím: Re:E14 5630as LEDlámpa
Írta: etfLED Dátum 2013. január 26., 21:27:40 DÉLUTÁN
viszonyítási alapként
Cím: Re:E14 5630as LEDlámpa
Írta: Szirty Dátum 2013. január 27., 11:02:32 DÉLELŐTT
Heló etfLED!

Idézetet írta: etfLED Dátum 2013. január 26., 21:27:40 DÉLUTÁN
viszonyítási alapként

Látom hogy mit írsz a kérdés nem az volt, hanem az ok amiért írod!