Villanyszerelő Szakmai Fórum

Általános témák => Általános beszélgetések => A témát indította: nova Dátum 2012. augusztus 21., 17:47:18 DÉLUTÁN

Cím: Halálos áramütés
Írta: nova Dátum 2012. augusztus 21., 17:47:18 DÉLUTÁN
A hírekben egy újabb halálos áramütés esetérõl lehetett olvasni, mely megfelelõ védelmekkel elkerülhetõ lehetett volna talán.


Halálos áramütés ért egy kismamát - a baba állapota kielégítõ (http://www.kisalfold.hu/belfold_hirek/halalos_aramutes_ert_egy_kismamat_-_a_baba_allapota_kielegito/2293912/)
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: JUVILL Dátum 2012. augusztus 21., 19:20:08 DÉLUTÁN

A körülményeket nem ismerjük. Ez sajnálatos dolog.
Bojler, mosógép... egyéb háztartási villamos berendezés, és érintésvédelem.
Itt addig változás nem lesz, míg nem kötelezik a háztartásokat is a villamos biztonságtechnikai felülvizsgálatokra.
Ez viszont egy nehéz eset, mert költsége van.
Jelenleg a tulajdonos dönti el, hogy kéri-e a felülvizsgálatot.
Ha nem kéri, nem lehet megállapítani és kideríteni azt, hogy megfelelõ-e az érintésvédelem, a meghibásodott villamos berendezés okozhat-e halálos áramütést, a villamos berendezéstõl leéghet-e az épület, a villám hatásai milyen károkat okozhatnak.
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: Szelei Dátum 2012. augusztus 21., 21:10:44 DÉLUTÁN
Az egyre szaporodó halálos aramûtések még mindig nem serkentik a fogyasztásvédelmet arra a döntésre, hogy mindenki számára veszélytelen áramszolgáltatásra kötelezzék az áramszolgáltatókat. Amiben nekik lenne kötelességük felszerelni és ellenõrizni az AVK (FI relét) ezzel megakadályozva nagy-részben a rossz hálózathasználatát.

Hozzá kell tennem mindig a tulajdonos kötelessége lenne a saját hálózatának javítása, karbantartása.

Kérdés még hány haláleset kell ennek a bevezetéséhez!!!!!!!!!
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: Novill Dátum 2012. augusztus 21., 21:22:13 DÉLUTÁN
Igen ahogy a cikk írja feltehetõen egy zárlatos mosogép okozta. Valóban a körülményeket nem ismerjük. Mint ahogy a JUVILL kolléga is írja a háztartásokban nincs jogi kötelezettség az idõszakos felülvizsgálatra, mely mûszeres vizsgálatot jelentene. Habár vannak már az egyes építési engedélyt követõen a hatóság bekéri az elsõ ellenõrzést, mely mûszeres vizsgálatot jelent. De utána már nincs ilyen kötelezettség.
Itt feltehetõen a készülék test zárlatos lett és a védõvezetõ folytonossága nem volt meg. Ha a PE vezetõ folytonos lett volna akkor a zárlati áram védelemnek le kellene kapcsolnia. Ezért célszerû a vonatkozó szabványtól szigorúbb követelményt támasztanunk a létesítéskor, vagyis áramvédõ kapcsolót ( fi relé, ávk, rcd) érdemes beszerelni, mely a teljes lakást védi. Ne feledkezzünk meg arról, hogy az aramérõsségen túl nagy szerepe van az idõ intervallumnak is. Sajnos a szakértõi munkám során több hasonló áramütéses balesettel  találkoztam már.  Ami mindig lehangoló.Szakmai szempontból egyszerû hiányosságok ezek, sokan fél vállról veszik ezeket. Itt a fórumon is vannak jó szakemberek, látszanak a hozzászólásokból. Ezeknél  a szakmai témáknál ezek a szakemberek szigorúbban ítélnek meg  szakmai kérdéseket, sokan nem értenek velük egyet. A megtörtént bajt nem lehet vissza csinálni, ezért célszerû a saját szakmai véleményünket a biztonságra összpontosítani, olykor a szabvány elõírásain túl. Minden villamos balesetet államigazgatási eljárás keretén belül kivizsgálnak, melyre szakértõt rendelnek ki. A hatóság minden esetben kérdéseket tesz fel a szakértõnek. Ezek között ott van mindig, hogyan lehetett volna elkerülni ezt a balesetet mûszakilag.
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: Novill Dátum 2015. július 09., 16:26:18 DÉLUTÁN
Megint egy 20KV-os halálos áramütéses baleset.

   Halálos áramütés Monoron – ketten meghaltak  - Hir24
(http://www.hir24.hu/sotet-oldal/2015/07/07/halalos-aramutes-monoron-ketten-meghaltak/)
Nem ez az első ilyen baleset amely megtörtént az utóbbi években. Vajon mi ennek az oka az oda nem figyelésen kívül. Nem történnek munkavédelmi oktatások, kevés nyilvánosságot kapnak ezek a szomorú események?
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. július 09., 19:09:04 DÉLUTÁN
Novill, most nyers leszek és bárdolatlan, de ha az ember a jelenlegi hazai viszonyokról kell, hogy beszéljen, akkor nincs más lehetőség! Szóval, nekem tavaly volt szerencsém több olyan quasi kiemelt beruházásokon ú.n. központi akksis vészvilágítási rendszereket de jure beüzemelni (de facto sok esetben számos elemét szerelni is, pedig az nem az én feladatom lett volna, de "úgy alakult..."), ahol úgymond testközelből megtapasztalhattam, mi maradt a hazai építőiparból, miután az ügyes, tapasztalt, rutinos, 30-as, 40-es SZAKEMBEREK szakmányban hagyták el az országot, ez idáig nagyjából félmilliós számban (a többi kb 300ezer orvosokból, ápolókból, egyéb diplomásokból áll) Akik -többnyire elégtelen szak és/vagy nyelvtudásuk okán- itt maradtak, nos azokban nincs sok köszönet! Ha a monori példát tekintjük, akkor már azon is elborzadok, hogy mit gondolt a 2 db !20-on éves! "szaki",amikor nekiállt a 4 db 15 cm-s kiskeréken guruló, legalább 12 méter magas állványt áttolni egy olyan felületen, melynek jelentős része nem sima aszfalt, hanem volt ott murva, rücskös beton, stb. Egy ilyen helyen elég, ha valamelyik kis kereket beletolják egy hupliba, úthibába és az egész úgy borul fel (esetleg rájuk is), ahol az a nagykönyvben írva vagyon. Mint ahogy az a TV-ben is hallható volt, senki nem adott nekik engedélyt erre a "joyride-ra", ezt abszolút saját kútfőből pattintották ki. Mondom, én ezen azért nem lepődöm meg, mert láttam/tapasztaltam én is sok "egzotikumot", akár a POTE 400 ágyas klinikáját, akár a Várbazárt, akár a Markusovszky kórházat, mint helyszíneket említem...  :'(
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2015. július 09., 20:27:10 DÉLUTÁN
Nem olvasol híreket? Már tömegesen költöznek haza! (irónia OFF)

Biztos saját ötlet volt, még így sem merik bemártani a főnöküket, akitől ezt az utasítást(vagy csak megoldási javaslatot)kapták. Lehet, hogy csak bérelt cucc volt, most láttak ilyet először.

Vezetéket viszont biztosan nem, és azt nem hiszem, hogy nem tudja mindenki, mi lehet a következménye, ha hozzáér, vagy rosszabb esetben csak megközelíti. Valószínűleg minden évben kell egy ilyen is, hogy lassan megjegyezze mindenki.
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: tothgyula Dátum 2015. július 09., 20:57:02 DÉLUTÁN
Üdvözletem!
Több Jogszabály is foglalkozik a feszültség közelében végzendő munkákról.
-1996.éviLXXV.tv. a munkaügyi ellenőrzésről
-191/2009.(IX.15.) Korm. rendelet 6.6.pontja "A kivitelező által készített munkarész a tervezett építmény  építőipari kivitelezésifeladatainak megszervezéséhez szükséges részletezettségben tartalmazza:
a kivitelezési tevékenység végzéséhez szükséges-tervezői koordinátor által ellenőrzött- munkabiztonsági és egészségvédelmi tervet."
-MSz 1585:2009 szabvány 64.102. pontja: "A villamosműnek nem minősülő, fesz. alatt álló szabadvezetékek veszélyes közelségén kivüli olyan tevékenység esetén, amelynek során fennáll a kockázata, hogy a tevékenységet végzők közvetlenül, segédeszközzel, munkagéppel vagy az ÁLTALUK MEGMOZGATOTT egyéb tárgyakkal szándékuk ellenére a szabadvezeték veszélyes közelségébe juthatnak, akkor az ehhez szükséges biztonsági intézkedéseket
-ha azokat a szabadvezeték üzemeltetője teszi meg,a munkáltatói szabályzatban írásban kell meghatározni;
-ha azokat nem a szabadvezeték üzemeltője teszi meg, akkor a munkálatokat végzők megkeresésére a szabadvezeték üzemeltetőjének a biztonsági intézkedések megtételéhez felügyeletet kell adni, vagy a biztonság érdekében szükséges korlátozásokat a munkát végzőkkel közölni."
A törvény nem ismerése nem mentesítő körülmény!
Ezek tudatában és az előírások betartásával megmenthető lett volna KÉT EMBER ÉLETE!!!!
Remélem az Illetékesek a maximális szigorral járnak el!
Ne legyen már több ilyen HALÁLOS KIMENETELŰ ÁRAMÜTÉSES TRAGÉDIA!
   TothGyula felülvizsgáló.
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: nyaki Dátum 2015. július 10., 23:39:23 DÉLUTÁN
Egy kis demonstráció a hírhez, hogy mindenki vizualizálja:
https://www.youtube.com/watch?v=T1TGjcuCQ1Y (https://www.youtube.com/watch?v=T1TGjcuCQ1Y)
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: szmihaly Dátum 2015. július 11., 05:49:22 DÉLELŐTT
Íme egy ujabb haláleset...... :(

http://www.blikk.hu/blikk_aktualis/aramutes-vegzett-a-vihar-egyetlen-aldozataval-2377165 (http://www.blikk.hu/blikk_aktualis/aramutes-vegzett-a-vihar-egyetlen-aldozataval-2377165)
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: czapi Dátum 2015. július 11., 10:08:44 DÉLELŐTT
Főkapcsoló/biztosíték  lekapcsolása mielőtt bemegyek?
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: szmihaly Dátum 2015. július 11., 11:49:11 DÉLELŐTT
Ha meg lett volna FI, akkor az lett volna hab a tortán. :)
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: 980POWER Dátum 2015. július 11., 23:10:52 DÉLUTÁN
Az ilyen jellegű, tehát vízbe esik valami olyan készülék ami a fázis és a nulla is víz alá kerül, nem tudom értelmezni. Ha valaki elmagyarázza természetesen elfogadom. Ha a fázis és nulla közti távolság a legnagyobb is egy hősszabitóban a szabványos csaptávolság, ami víz közte van elég jó vezető, ugyanakkor elfogadom hogy nem oldja le a kismegszakítót, mert annak kioldóáram értéke alatt marad az áramfelvétel. Miért van az, hogy az emberen keresztül kisebb ellenállást talál az áram magának? Kérdezem ezt azután hogy a fém fürdőkádban üldögélve mellém esett egy működő hajszárító, igaz reflexből sikerült kirántanom a konnektorból a vezetékét. Én semmit nem éreztem, ugyan akkor akik a fenti esetnél segíteni próbáltak azt mondják csípett a víz, tehát biztos hogy rajtuk keresztül is záródott az áramkör.
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: szmihaly Dátum 2015. július 12., 07:57:23 DÉLELŐTT
IdézKérdezem ezt azután hogy a fém fürdőkádban üldögélve mellém esett egy működő hajszárító, igaz reflexből sikerült kirántanom a konnektorból a vezetékét. Én semmit nem éreztem, ugyan akkor akik a fenti esetnél segíteni próbáltak azt mondják csípett a víz, tehát biztos hogy rajtuk keresztül is záródott az áramkör.

Enged meg, hogy gratuláljak hozzá! Jó hogy ki nem verte a vizet! :) .Az emberek 99%-a nem a dugótgót húzná ki a konektorból, hanem ösztönösen a készülék után kapna! Mi van abban az esetben, ha a vízből felemeled az áram alatt lévő vizes hosszabító dugaljat? Merre fog folyni az áram?? Gondolom, csak rajtad keresztül... :) :) Ha meg az illető összeesett az áramtól, újra vízbe kerülhetett a dugalj! Ezért csípett a víz!
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: nyaki Dátum 2015. július 12., 11:08:27 DÉLELŐTT
Idézetet írta: 980POWER Dátum 2015. július 11., 23:10:52 DÉLUTÁN
...Miért van az, hogy az emberen keresztül kisebb ellenállást talál az áram magának? ...

Üdv!
A viszonylag tiszta csapvíz nem számít túl jó vezetőnek. Minél nagyobb a "szennyezettsége", azaz minél több elektrolit található benne, annál jobb vezetővé válik. Az emberi test hemzseg az elektrolitokban, ezért viszonylag jó vezetőnek számít és hogy mikor fog jó vezetőként funkcionálni, az a bőr átmeneti ellenállásától függ.
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: Simon Endre Dátum 2015. július 12., 14:05:32 DÉLUTÁN
A történetben a víz határozottan meleg volt csaknem forrott. Ne feletsük el az elektrolitok NTK jellegüek  ami az árammegosztást szerencsésen befolyásolta.Továbbá és nem melesleg, fiziológia szempontból jóegynéhány az emberben is jelenlévő oldat, (karbamid, cukrok) pl. nem elektrolit.
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: 980POWER Dátum 2015. július 12., 16:11:54 DÉLUTÁN
Akkor így már értem miért volt égési sérülés a vállán. Sajnálatos eset, mert elkerülhető lett volna. Amikor tanultam, az egyik oktatónk mondta, hogy Őt kérték fel szakértőnek egy szintén halálos araműtés körülményeinek a kivizsgálására. A tényállás az volt, hogy az áldozat feltehetően öngyilkos lett, ami látszott, az hogy a vezetéket hosszan lecsupaszítva az egyik eret az egyik csuklójára, a másik eret pedig a mások csuklójára tekerte rá, a vezeték másik végén lévő dug villát pedig bedugta egy kapcsolós áramelosztóba, majd azt bekapcsolta. Az illető halott volt, felmelegedett és kegyetlen szaga volt, a B6 A kismegszakító pedig nem oldott le. Minden áron a villanyszerelőket akarták elővenni mert szerintük le kellet volna oldani, nem akarták megérteni hiába mondta az oktatónk, hogy ha nem vesz fel 6 amper terhelést akkor nem fog leoldani.
Valahogy mégis sikerült meggyőzni a bíróságot, hogy a villanyszerelőknek nincs felelősegük ebben az ügyben.
Akkor még nem volt kötelező a Fi-relé, de ez esetben nem is védett volna.
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: Simon Endre Dátum 2015. július 13., 12:12:56 DÉLUTÁN
Van még mit ebbe a témába beleaprítani!
A társasházi pincék villamos vonatkozásban megannyi kibíztosított kézignátát, csak néhány önjelölt ezermester könyöke kell hogy hozzáérjen vagy a napi esetek. Nálunk a közműaknák alatti alagsori helyiségek és villamos főelosztók is(!) bérbeadva. Ezek az eredeti többpéldányos kulcsok mellett második zárral, sőt lakattal is "privatizálva" lettek. Az egyik strang főkapcsolója kiégett ez ki van iktatva és nincs tűzvédelmi főkapcsoló sem csak késes főbízti és az sem szelektív, mert viszi az egész lépcsőházat liftel világítással és minden közösségi és privát áramellátással. Az alelosztók vezetékei valamikor félkemény PVC védőcsövei  most porcelánként törve repedezve néhol hiányosan lehetséges beázások esetén a vizet akár több tíz méterre is vezeti vastartók és fémrácsok társaságában. Ez a pincerendszer nagy esőknél időnként az utca felől is beázik  és néha  lerakódás miatt a szennyvíz is elönti. A csőmosó a fejet  ilyenkor beengedik a házba, volt eset, hogy a baromi mosónyomás szétnyomta az eternit könyököt és szinte feltöltött vízzel egy alagsori szolgáltató helyiséget. Ennek "csak" két villamos betápja volt. Nem lett baj, de ez a "beöntés" a mosókocsi személyzetére is életveszélyt jelentet. A gépkocsi az utcán állt  több cemtiméteres pocsolyában, bárki hozzáérhetett volna.
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: nova Dátum 2016. június 22., 19:48:05 DÉLUTÁN
http://www.kisalfold.hu/gyori_hirek/szornyu_tragedia_aramutes_olte_meg_a_fiatal_csaladapat_gyorben/2479497/?utm_source=hirkereso&utm_medium=feed&utm_campaign=hirkereso (http://www.kisalfold.hu/gyori_hirek/szornyu_tragedia_aramutes_olte_meg_a_fiatal_csaladapat_gyorben/2479497/?utm_source=hirkereso&utm_medium=feed&utm_campaign=hirkereso)


Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: Novill Dátum 2016. június 22., 20:19:21 DÉLUTÁN
Ez felelősség tekintetében több problémát jelent:
1. A szomszédból áthozott villany áramszolgáltatói oldalról nézve szerződés szegésnek minősülhet.
2. A szomszéd ház érintésvédelmi megfelelősége kérdéses, továbbá büntető jogi felelőssége is fenn állhat a szomszédnak is. Továbbá annak is aki az átkötést elvégezte.
3. Az áthozott villanyt hová kötötték, valószínű a lekapcsolt rész mért fővezetékére.
4. A megfelelő  földelési ellenállás értékű földelése nem volt a lakásnak. Lehet, hogy felcserélődött a két üzemi vezető. Így nullázás esetén,ahol a feltételek nincsenek biztosítva egyenes következménye a balesetnek.
5. EPH hiány.
6. ÁVK hiány
A lehetséges okok közül néhány. Ezért kell a villanyszerelést nagyon körül tekinthetően végezni, mert a szakember is bele sétálhat a csapdába ha nem figyel oda.
Ilyenkor jönnek a szakértői kérdések:
Ki végezte az átkötést? Ki és mikor szerelte a ház villanyszerelését? A  tulajdonos elvégeztette-e a 6 évenkénti érintésvédelmi szerelői ellenőrzést? Volt-e műszeres ellenőrzés, stb.
Ami biztos egy szakszerűen megszerelt lakásnál,majdnem 10%, hogy ki lehet zárni a baleset lehetőséget.
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: nova Dátum 2018. január 29., 10:25:23 DÉLELŐTT
Tragikus hír jött: meghalt egy magyar munkás a Duna híd építkezésén | halál | Krimi | faktor.hu (http://faktor.hu/faktor-meghalt-egy-magyar-munkas-a-duna-hid-epitkezesen?source=hirkereso)
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: nyaki Dátum 2018. január 29., 20:59:07 DÉLUTÁN
Hát, nem is tudom, hogy elsőre mit gondoljak. ::)
Korántsem biztos, hogy villamos baleset érte. A kivizsgáláskor minden körülményt figyelembe vesznek, akár volt köze a balesethez, akár nem. Én még nem voltam egyetlen olyan építkezésen sem, ahol minden, de tényleg minden flottul ment volna, de az is az igazsághoz tartozik, hogy az emberi butaság és figyelmetlenség szinte határtalan szokott lenni és sajnos ez elsősorban nem a védőeszközök meglététől és a munkaterület kialakításától függ.
Cím: Re:Halálos áramütés
Írta: nova Dátum 2018. január 30., 16:23:06 DÉLUTÁN
Nagyon sok "nagy" építkezésen már külön osztály (cég) foglalkozik a biztonsággal pont ezért. Komoly retorziókkal, vannak olyan építkezések is, ahol egyet hibázol figyelmeztetnek, a következőnél kitiltás.
Folyamatosan járnak az építkezésen és ellenőriznek mindenkit, általában tartanak is tőlük. De mint írtad az emberi butaság és fegyelmezetlenség csodákra képes. :(