Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: JUVILL Dátum 2012. szeptember 15., 21:26:14 DÉLUTÁN

Cím: Védõvezetõ sínek
Írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 15., 21:26:14 DÉLUTÁN

Felülvizsgálatok alkalmával a villamos elosztószekrényeket ki kell nyitni. A létesített védõvezetõ sínekre, azokról leágaztatott védõvezetõk szerelésére többféle megoldással lehet találkozni.
Kinek mi a véleménye ezekrõl?
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: nova Dátum 2012. szeptember 15., 21:31:50 DÉLUTÁN
Modulárisan összeszerelhetõ kapcsolószekrényeknél általában elõre meghatározott szerelési helye van ezeknek a síneknek. Hacsak nem alkalmaznak más módot rá.
Te milyen megoldásokkal találkoztál?
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 15., 21:43:42 DÉLUTÁN
A téma indításnál nem kifejezetten a moduláris kapcsolószekrényekre gondoltam.
Adódik egy feladat. Például egy világítási vagy egy erõátviteli villamos elosztóberendezést kell megszerelni.
Rengeteg gyártócég terméke van piacon (Schneider, RITTAL, Schrack ....), ezek a szekrények (méreteiktõl függetlenül) szereletlenek, üresek.
Ezek szerelésekor ki kell alakítani a védõvezetõ vagy PEN vezetõ csatlakozási helyét.
Sorkapocsba, sínre ... Arról szeretnék egy pár hozzászólást váltani. Hogyan történik ezek védõvezetõ sínjeinek szerelése, és a vezetékek csatlakoztatása.
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: czapi Dátum 2012. szeptember 15., 22:30:23 DÉLUTÁN
Példa:


Üzenet összefûzve: 2012. szeptember 15., 23:13:27 DÉLUTÁN

Itt egy combosabb megoldás:

második kép
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 15., 23:16:56 DÉLUTÁN

Ha már feltetted a képet, szeretnék kérdezni.
Ha jól látom, a betáplálás 5 eres és a védõvezetõ a felsõ PE sínre, a nulla vezetõ az alsó nulla sínre csatlakozik.
Miért van összekötve a PE és az N sín egy darab zöld/sárga vezetékkel?
De nem biztos, hogy jó az észrevételem, mert a sínekre csatlakozó két nagyobb keresztmetszetû vezeték takarva van.:)
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: czapi Dátum 2012. szeptember 15., 23:29:54 DÉLUTÁN
A betáplálás 4 eres, és nincs bekötve a képen.
A vezetékek a belsõ huzalozás részei.
Itt van szétválasztva a PEN vezetõ
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 15., 23:42:42 DÉLUTÁN

Bár minden szekrény ilyen lenne.

Üzenet összefûzve: 2012. szeptember 16., 09:50:42 DÉLELŐTT


A témát azért indítottam, mert a védõvezetõ sínek szerelése tekintetében az az általános tapasztalatom, hogy rengeteg a hiba.
Az egyik jellemzõ hiányosság, hogy a kereskedelmi forgalomban kapható szigetelõket rászerelik a szekrény fém testére, vagy a szerelõpanelre. A szigetelõn rögzítik a védõvezetõ sínt, de a szekrény fémtestre védõvezetõ csatlakozás nincs létesítve, és ezek eleve nem rendelkeznek érintésvédelemmel.
A másik jellemzõ hiányosság - errõl már korábban volt szó - hogy a védõvezetõ sín egy csavarja alól több vezetõt ágaztatnak le.
Sajnos jellemzõ - errõl már indítottam témát - hogy a betáplálás PEN vezetõjét nem ezen a sínen fogadják, hanem a nulla sínen, és innen történik az áthidalás a védõvezetõ sínre.
Érdekes szerelési módnak tartom továbbá azt, mikor a védõvezetõ és a nulla vezetõ sínt közös (pl. K3) síntartó bak rögzíti. A sínek hossza van mikor eléri az egy métert is, és a két végüknél rögzítettek. Mit tudnak ezek zárlati szilárdságra? Fõleg ilyen távolságban szerelve.
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: Szelei Dátum 2012. szeptember 16., 12:07:50 DÉLUTÁN
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 15., 23:42:42 DÉLUTÁN
Sajnos jellemzõ - errõl már indítottam témát - hogy a betáplálás PEN vezetõjét nem ezen a sínen fogadják, hanem a nulla sínen, és innen történik az áthidalás a védõvezetõ sínre.

4 eres kábelek 16 mm2 és az felett nem földelés hanem PEN azaz közös nulla föld! Szabvány szerint mint nulla vezetõt mérés esetére le kell a földelésrõl választani, ilyenkor kell az átkötést bontani! A valós földelések maradnak csak a földelõ sínen és ezek értékeit kell jegyzõkönyvezni. Illetve nulla szakadás esetén ezek a földelések viszik el a keletkezõ hibaáramot. Ezért kell minden hasonló elosztószekrényt önálló földeléssel ellátni ha azok 230 V-os fogyasztót is táplálnak!
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 16., 13:01:23 DÉLUTÁN

Ezért írtam már korábban, hogy a PEN vezetõt mindig a védõvezetõ sínen kell fogadni.
Innen történik az áthidalás a nulla sínre.
Írod, hogy az áthidalást mérés céljára bonthatóvá kell tenni, és "valós földelések" maradnak a védõvezetõ sínen.
Ennek így kell lenni, de sajnos számtalan esetben a PEN vezetõ a nulla sínre van csatlakoztatva.
Ha a PEN vezetõ a nulla sínen van fogadva, és mérés céljára az áthidalás megbontásra kerül, akkor a védõvezetõs érintésvédelem - mint nullázás - megszûnik.
Ezért is szükséges betáplálást földelni. 
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: recens Dátum 2013. október 05., 15:29:50 DÉLUTÁN
Kérdésem

Szabványos szerelés, vagy sem ha N  illetve PE –vezetők  bekötésére szolgáló  N/PE sínhez
csatlakoztatáskor egy csavar alá több vezetéket is kötnek?
Vagy több hajlékony védővezetőt egybepréselt érvég hüvellyel összefogva csatlakoztatnak egy csavar alá?

Melyik szabvány tiltja????

Egy csavar alá csak egy vezeték csatlakoztatható?
Ha több PE vezeték van egy csavar alá fogva az kifogásolható?
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: NagyPS Dátum 2013. október 05., 19:26:23 DÉLUTÁN
Ha sodrott vezetők egybe rakhatók egy érvéggel. Tömör nem. Az utolsó mondat igen.
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. október 05., 20:28:35 DÉLUTÁN
ezért érdemes minőségi elosztót használni, mert pl. itt nincs szükség különféle trükkökre, hiszen van N, PE "lyuk" bőséggel... Természetesen, nem szeretnék senkit presszionálni, azt sugallni, hogy csak a hensel, senki más, épp ezért azt mondom, hogy akár Schneider Kaedra, Legrand, GE, ABB, Csatári plaszt is szóba jöhet! :)
Még mielőtt vki lealázna, elmondom, hogy a KV hátlapján nem én vagdaltam szét ilyen ordenáré módon, de mért nagygyon pite áron jutottunk hozzá a vaterán, illetve egy lakás teljesen száraz előterében, a cipős szekrényben van, ezért nem volt fontos, hogy milyen...
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: czapi Dátum 2013. október 05., 21:42:24 DÉLUTÁN
Idézetet írta: recens Dátum 2013. október 05., 15:29:50 DÉLUTÁN
Kérdésem

Szabványos szerelés, vagy sem ha N  illetve PE –vezetők  bekötésére szolgáló  N/PE sínhez
csatlakoztatáskor egy csavar alá több vezetéket is kötnek?
Vagy több hajlékony védővezetőt egybepréselt érvég hüvellyel összefogva csatlakoztatnak egy csavar alá?

Melyik szabvány tiltja????

Egy csavar alá csak egy vezeték csatlakoztatható?
Ha több PE vezeték van egy csavar alá fogva az kifogásolható?

MSZ HD 60364-5-54:2007

Kisfeszültségű villamos berendezések. 5-54. rész: A villamos szerkezetek kiválasztása és szerelése. Földelőberendezések, védővezetők és védő egyenpotenciálra hozó vezetők

542.4.2. A fő földelőkapocshoz vagy -sínhez csatlakozó összes vezető külön-külön bontható legyen. A csatlakozás legyen megbízható, és csak szerszámmal legyen bontható.
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: Szirty Dátum 2013. október 06., 11:51:30 DÉLELŐTT
Üdv!

Idézetet írta: czapi Dátum 2013. október 05., 21:42:24 DÉLUTÁN

542.4.2. A fő földelőkapocshoz vagy -sínhez csatlakozó összes vezető külön-külön bontható legyen.

Mi minősül pontosan "fő földelő kapocsnak"? Amire a hatósági felhatalmazással (és hatalommal) bíró felülvizsgáló személy éppen azt mondja, vagy van valamiféle érthető és egzakt meghatározása?

Pl. köthető-e kettő védővezető egy kapcsolószekrény oldallemezén elhelyezett földelési ponthoz, hogy onnan továbbvigyük pl. az ajtó földelési pontjához, vagy ide is csak egy köthető?
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: czapi Dátum 2013. október 06., 13:41:45 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Szirty Dátum 2013. október 06., 11:51:30 DÉLELŐTT
Üdv!

Idézetet írta: czapi Dátum 2013. október 05., 21:42:24 DÉLUTÁN

542.4.2. A fő földelőkapocshoz vagy -sínhez csatlakozó összes vezető külön-külön bontható legyen.

Mi minősül pontosan "fő földelő kapocsnak"? Amire a hatósági felhatalmazással (és hatalommal) bíró felülvizsgáló személy éppen azt mondja, vagy van valamiféle érthető és egzakt meghatározása?

Pl. köthető-e kettő védővezető egy kapcsolószekrény oldallemezén elhelyezett földelési ponthoz, hogy onnan továbbvigyük pl. az ajtó földelési pontjához, vagy ide is csak egy köthető?

541.3. Szakkifejezések és meghatározásuk

541.3.2.
fő földelőkapocs/fő földelősín (main earthing terminal/main earthing busbar)
A villamos berendezés földelőberendezésének részét képező kapocs vagy sín, amely lehetővé teszi több vezető
villamos csatlakoztatását földelési célból.

542.4. Fő földelőkapcsok vagy -sínek
542.4.1. Minden villamos berendezésben, amelyben védő egyenpotenciálú összekötés van, ki kell alakítani egy
fő földelőkapcsot vagy -sínt, amelyhez a következőket kell hozzákötni:
– védő egyenpotenciálra hozó vezetőket;
– földelővezetőket;
– védővezetőket;
– üzemi földelővezetőket, ha szükséges.
1. MEGJEGYZÉS: Nem szükséges minden egyes védővezetőt közvetlenül a fő földelőkapocshoz vagy -sínhez csatlakoztatni, ha az más
védővezetőn keresztül csatlakozik ehhez a kapocshoz.
2. MEGJEGYZÉS: Az épületek fő földelőkapcsát vagy -sínét általában lehet üzemi földelési célokra használni. Információtechnológiai cé-
lokra ekkor ez a földelőhálózat csatlakozási pontjának tekinthető.
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: Szirty Dátum 2013. október 06., 16:02:20 DÉLUTÁN
Üdv czapi!

Idézetet írta: czapi Dátum 2013. október 06., 13:41:45 DÉLUTÁN
542.4. Fő földelőkapcsok vagy -sínek
542.4.1. Minden villamos berendezésben, amelyben védő egyenpotenciálú összekötés van, ki kell alakítani egy fő földelőkapcsot vagy -sínt, amelyhez a következőket kell hozzákötni:

Köszönöm, az első kérdésre ez választ ad.
Sajnos az, hogy nem kell feltétlenül minden egyes védővezetőt közvetlenül a fő földelőkapocshoz vagy sínhez csatlakoztatni nem ad választ arra, hogy ha a csatlakozás nem a fő földelőkapocshoz vagy sínhez történik, akkor megengedett-e egynél több vezető bekötése, vagy akkor is külön oldhatónak kell lenniük.
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: tothgyula Dátum 2013. október 06., 18:28:52 DÉLUTÁN
Üdv. Czapi és Szirty!
Kiegészítésül annyit, hogy már a MSz4826-1979 szabvány is előírta a védővezetők egyenkénti bekötését a védővezető sínre. A felfűzött szemes kötés tilos.
Toth Gyula
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: recens Dátum 2013. október 06., 19:16:25 DÉLUTÁN
Először is köszönöm a válaszokat!

Ha előbb olvasom, ezt a szaklapot talán nem is bolygatom ezt a témát.
Ha megengeditek, idézek belőle.

Idézetek:

VL szaklap
Navigálás a változó előírások tengerében XI.
MSZ HD 60364-5-54:2007


Fő földelőkapcsok vagy -sínek
Azokban a villamos berendezésekben, ame-
lyekben védő egyenpotenciálú összekötés
(ezt hívjuk EPH-nak) is van, ki kell alakítani
egy földelőkapcsot vagy -sínt, amelyhez csat
lakoztatni kell:
■   védő egyenpotenciálra hozó
vezetőket (EPH gerincvezetőket),
■   földelővezetőket,
■   üzemi földelővezetőket,
ha vannak ilyenek.
Nem fontos minden egyes védővezetőt a
fő fökdelőkapocsig elhozni, más védőveze-
tőn keresztül is csatlakozhatnak a fő
földelőkapocshoz. A szabvány azonban elő-
írja - és ezt sokszor figyelmen kívül hagyják
a kivitelezők - hogy a fő fóldelőkapcson min
den egyes arra csatlakozó vezetőnek külön
bonthatónak kell lennie. Nem megengedett te
hát egy csatlakozóelembe vagy alá több vezető
csatlakoztatása.

Szirty kérdése
Pl. köthető-e kettő védővezető egy kapcsolószekrény oldallemezén elhelyezett földelési ponthoz, hogy onnan továbbvigyük pl. az ajtó földelési pontjához, vagy ide is csak egy köthető?

válasz:

idézet: Navigálás a változó előírások tengerében XI

Elosztók (MSZ EN 60439-1) ajtóinak védővezetőjét elég a burkolatról
leágaztatni (átkötni), nem kell elvinni a PE-sínig. Sokszor előfordul, hogy a gyárilag
kialakított leágazáshoz elvisznek egy védővezetőt, és onnan létesítik az átkötést.
Ez egyrészt felesleges - mivel a burkolat is felhasználható védővezetőként
másrészt így az adott kapcson - ami általában egy felhegesztett vagy sajtolt
menetes szár - két kötés is létesül, ami nem megengedett.
Cím: Re:Védõvezetõ sínek
Írta: Szirty Dátum 2013. október 06., 21:56:41 DÉLUTÁN
Üdv recens!

Idézetet írta: recens Dátum 2013. október 06., 19:16:25 DÉLUTÁN
Elosztók (MSZ EN 60439-1) ajtóinak védővezetőjét elég a burkolatról
leágaztatni (átkötni), nem kell elvinni a PE-sínig.

Köszönöm a választ!
Tehát ott sem lehet kettő saru egy csavar alatt.
De mivel ez csak elosztó szekrényekre vonatkozik, felmerül a kérdés pl. egy berendezés vezérlő szekrénye elosztó szekrénynek minősül-e?
Vagy olyan szekrény, amibe csak egyetlen betápláló vezeték fut be és semmilyen elmenő szakasz nincs (tehát a logika szerint nem elosztó szekrény)?

IdézSokszor előfordul, hogy a gyárilag kialakított leágazáshoz elvisznek egy védővezetőt, és onnan létesítik az átkötést. Ez egyrészt felesleges - mivel a burkolat is felhasználható védővezetőként

Főleg ha a szekrény minden lapján csak egyetlen földelő csavar van.