Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: petike199600 Dátum 2013. január 12., 07:48:23 DÉLELŐTT

Cím: Nyomáskapcsoló
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 12., 07:48:23 DÉLELŐTT
Sziasztok!
Erről szeretnék megtudni egy pár dolgot.
Ilyen nálunk is van lennt a szivattyúnál.
Kérdéseim:Hogy kell és hova kell bekötni?
Hogy működik?Van-e valamilyen rajzjele?
Egyenlőre ennyi?Köszönöm szépen!
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: czapi Dátum 2013. január 12., 12:15:53 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 12., 07:48:23 DÉLELŐTT
Sziasztok!
Erről szeretnék megtudni egy pár dolgot.
Ilyen nálunk is van lennt a szivattyúnál.
Kérdéseim:Hogy kell és hova kell bekötni?
Hogy működik?Van-e valamilyen rajzjele?
Egyenlőre ennyi?Köszönöm szépen!
Felhasználási példa tartály töltés:
Ha a szivattyú 1 fázisú és a nyomáskapcsoló tudja kapcsolni a motor áramfelvételét akkor közvetlenül a motor  körbe, egyébként a vezérlő körébe kell kötni.
A nyomáskapcsoló automatikusan vezérli a szivattyú üzemeltetését a beállított maximum és minimum értékek között. A nyomáskapcsoló elektromos kontaktusai záródnak és elindítják a motort a maximum érték elérésekor kinyílnak, és leállítják a motort.
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 12., 12:43:55 DÉLUTÁN
Köszönöm szépen!Nagyon érthető volt a válasz!
Eszembe jutott még egy kérdés:A nyomáskapcsolót hova kell felszerelni?A vizet bele kell kötni gondolom azt ki végezheti?
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: Szirty Dátum 2013. január 12., 12:51:48 DÉLUTÁN
Hali petike199600!

Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 12., 07:48:23 DÉLELŐTT
Erről szeretnék megtudni egy pár dolgot.
Ilyen nálunk is van lennt a szivattyúnál.
Kérdéseim:Hogy kell és hova kell bekötni?
Hogy működik?Van-e valamilyen rajzjele?

Bár csak érintőlegesen kapcsolódik a fórum témájához, de talán belefér.
Készítettem régebben egy példafeladatot, aminek a lényege a tartály töltése szivattyúval.

(http://szirty.uw.hu/Alapfokon/Tartalytoltes/TartalyToltes.png) (http://szirty.taviroda.com/Alapfokon/Tartalytoltes/index.html)

Egy rövid video is van ami a működést szemlélteti. (http://ftp.torespont.hu/%7Eszirty/PLC/tartalytoltes.avi)
Hátha hasznos számoda (esetleg kedvet kapsz a PLC megismeréséhez is :)
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: Marton Dátum 2013. január 12., 13:49:51 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 12., 12:43:55 DÉLUTÁN
A nyomáskapcsolót hova kell felszerelni?A vizet bele kell kötni gondolom azt ki végezheti?
A nyomáskapcsolót mindig az adott szivattyú/tartály kivitele szerint kell(lehet) felszerelni. Lényege, hogy valamilyen módon figyeltessük vele a rendszer nyomást. A régebbi magyar fekvőtartályos hidroforoknál a tartály tetején lévő csőcsonkra kellett elhelyezni (rátekerni). Ennél valójában a tartály felső rétegébe rekedt puffer levegő nyomása müködtette a kapcsolót. A manapság jellemzően használt, forgalmazott szivattyúk esetén (pl.Pedrollo ejektoros típ.) a szivattyú házában lévő 3/8" furatba kell tekerni a nyomáskapcsolót.
Eredendően vízvezeték szerelő köti be a csőrendszert és a nyomáskapcsoló elhelyezését. Egyébként bárki megcsinálhatja aki tud megfelelően tömített csőkötést készíteni.
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 12., 13:52:46 DÉLUTÁN
Czapi:Lenne egy kérdésem.
Ezeket a rajzokat te csináltad vagy valahonnan szerezted?Ha te csináltad meg tudod adni a program nevét?
Marton:Köszönöm a válaszodat.

Üzenet összefûzve: 2013. január 12., 14:00:41 DÉLUTÁN

Teszek még fel egy rajzot szivattyú vezérlésről.
Jó a rajzom?
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: czapi Dátum 2013. január 12., 14:01:45 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 12., 13:52:46 DÉLUTÁN
Czapi:Lenne egy kérdésem.
Ezeket a rajzokat te csináltad vagy valahonnan szerezted?Ha te csináltad meg tudod adni a program nevét?
Marton:Köszönöm a válaszodat.

Üzenet összefûzve: 2013. január 12., 14:00:41 DÉLUTÁN

Teszek még fel egy rajzot szivattyú vezérlésről.
Jó a rajzom?

http://symbols.radicasoftware.com/Stencil/IEC.html (http://symbols.radicasoftware.com/Stencil/IEC.html)
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 12., 14:11:35 DÉLUTÁN
Köszönöm Czapi!
A rajzom jó?
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: czapi Dátum 2013. január 12., 14:29:57 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 12., 14:11:35 DÉLUTÁN
Köszönöm Czapi!
A rajzom jó?

A rajz nem jó.
Nyomáskapcsolónak általában nem kell tápfeszültség, bár vannak elektronikusak is.
A főáramkör és a vezérlő áramkör össze van keverve.
Főáramkör:
Biztosíték, motorvédő, mágneskapcsoló záró kontaktusa, motor
Vezérlőáramkör:
Biztosíték, motorvédő bontó kontaktusa, nyomáskapcsoló bontó kontaktusa, mágneskapcsoló tekercse
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 12., 15:06:58 DÉLUTÁN
A nyomáskapcsolónak miért a BONTÓ kontaktusa kell?
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: Marton Dátum 2013. január 12., 15:17:09 DÉLUTÁN
A nyomáskapcsolónál bontó érintkezőt kell rajzolni mert alaphelyzetben zárva van és a nyomás növekedésére bonja a müködtető áramkört. Egy házi szivattyúnál közvetlenül a motor áramkörét bontja.
Egy rajzon a motort nem úgy ábrázóljuk mint ahogyan Te csináltad. A kondenzátort sem szokás ábrázolni, de a jobb megérthetőség érdekében lehet.
A hőkioldó a gyakorlatban háromfázisú kivitelüek, egyfázisra alkalmazásuk esetén a mind a három bimetálját (fázisát) bekell köni, ekkor a hármat sorba kötjük. Manapság jellemző, hogy egy bimetálos hőkapcsoló magába a motor tekercselésébe van beépítve.
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 12., 15:19:32 DÉLUTÁN
Ezt a mondatod nem értem:"mind a három bimetálját (fázisát) bekell köni, ekkor a hármat sorba kötjük"
Hogy érted hogy sorba?Áthidaljuk?
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: Marton Dátum 2013. január 12., 15:25:40 DÉLUTÁN
Mellékelt rajz szerint.
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 12., 15:38:21 DÉLUTÁN
Köszönöm a válaszodat!
Mi van ha nem kötjük sorba a hőkioldónak az érintkezőit?
Csináltam egy rajzot.
Ez már jó?A motort is azért rajzoltam így hogy arról is meggyőződjek hogy helyesen vannak-e a lécek valamint a tekercsek megrajzolva.
Ez is jó?

Üzenet összefûzve: 2013. január 12., 15:39:40 DÉLUTÁN

Még egy kérdés?
Egy ilyen szivattyúra mekkora kondenzátor kell?Hogy kell a kondenzátorokat kiválasztani?
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: Marton Dátum 2013. január 12., 16:12:08 DÉLUTÁN
Ha nem kötjük sorba egyfázisnál a három bimetált, akkor is müködik, de ha jól tudom az nem optimális. Ezt a gyártók ajánlják így, erről olvastam valahol, így mindhárom bimetál "elő van fűtve".
A rajz így már jó kapcsolásilag, a motor köri (főáramkör) érintkező számozása ekkor nem 13-14 hanem egy számjegyü, azaz 1-2, 3-4 vagy 5-6. A hőkioldónak is van megfelelő számozása, ez esetben 95-96. Lásd a korábban küldött rajzjelemen is.
A kondenzátor kiválasztása nem a villanyszerelő feladata, azt a motor gyártó az adott motornak megfelelőt ráépíti. Akkor kell kondenzátort és értéket választani ha pl. egy háromfázisú motorból egy fázisút akarunk csinálni ha annak a motor tekercs feszültsége is megfelelő annak. Ezt egyértelmüen nem lehet meghatározni, próbamérésekkel kell meghatározni a megfelelő értéket.
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 12., 16:20:53 DÉLUTÁN
Milyen mérésekkel lehet meghatározni kb?
Köszönöm szépen,A hibákat kijavítottam a számozással.
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. január 12., 16:30:47 DÉLUTÁN
Ami engem illet; csináltam már 1-2 -fúrt, ill ásott- kútra alapozott vízhálózatot, ahol minden esetben a T.I.P BRIO 2000 típusú nyomáskapcsolót alkalmaztam, mert ezen -az Italtechnikával ellentétben- teljes terjedelemben átfolyik a víz. Ezt a nyomáskapcsolót minden esetben az adott szívattyút működtető mágneskapcs, ill motorvédő működtető Á.K-jába kötöm, méghozzá úgy, hogy a BRIO betáp L-jét, N-jét, ill visszatérő L-t egy 3x0.75-ös MT kábellel kötöm a mágneskapcsolót is magábafoglaló tokozottba. Ld: képek
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 12., 16:47:46 DÉLUTÁN
Ezt nem értem: "Ezt a nyomáskapcsolót minden esetben az adott szívattyút működtető mágneskapcs, ill motorvédő működtető Á.K-jába kötöm, méghozzá úgy, hogy a BRIO betáp L-jét, N-jét, ill visszatérő L-t egy 3x0.75-ös MT kábellel kötöm a mágneskapcsolót is magábafoglaló tokozottba"
Ha lehet tudnál csinálni egy rajzot a bekötésről?  Köszönöm!
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: Marton Dátum 2013. január 12., 16:57:23 DÉLUTÁN
Egy háromfázisú motort egyfázisra alakításakor a tekercs áramokat kell mérni. A motor adattáblájáról leolvasaható a delta kötéshez tartozó fázisáram (tekercsáram). A kondenzátor értékét úgy kell megválasztani, hogy bármelyik tekercsén ennél a névleges áramnál ne nagyon folyon több áram. Ha nagyon sok áramot biztosítunk a tekercseknek, azok ez miatt melegszenek, a lakkszigetelés elszenesedik, azaz leég a motor. Tehát egy optimális értéket kell választani, az sem jó ha túl kicsi és az sem jó ha túl nagy a kondenzátor kapacitás értéke. Figyelni kell ez mellett a melegedés mértékére is.
Gyúrmaúr által alkalmazott eszköz nem egy klasszikus nyomáskapcsoló hanem egy elektronikával is kiegészített áramlás és nyomás figyelő készülék. Tehát ez az eszöz már tápellátást igényel. Helyes a megoldás, hogy egy külső mágneskapcsoló viseli a motor teljesítmény kapcsolását a gyárilag ajánlott közvetlen müködtetés ellenére.

Üzenet összefûzve: 2013. január 12., 17:10:00 DÉLUTÁN

Készítettem egy rajzot a köznyelvben Presszkontroll-nak is nevezett eszköz bekötéséről.
Cím: Re:Nyomáskapcsoló
Írta: Szirty Dátum 2013. január 12., 17:40:28 DÉLUTÁN
Üdv!

Idézetet írta: Marton Dátum 2013. január 12., 16:57:23 DÉLUTÁN
A motor adattáblájáról leolvasaható a delta kötéshez tartozó fázisáram (tekercsáram). A kondenzátor értékét úgy kell megválasztani, hogy bármelyik tekercsén ennél a névleges áramnál ne nagyon folyon több áram.

A dologban a nehézséget az okozza, hogy ezt nem a motor üresjáratában, hanem annak teljes terhelése mellett kell mérni!

Visszatérve a nyomáskapcsolókhoz:
petike199600!
Nyomáskapcsoló nagyon sokféle van, Az egyetlen közös bennük, hogy mindegyik nyomásra reagál.
Elektronikus, mechanikus, olyan is van ami analóg jelet is szolgáltat, van amelyiknek kontaktusa van, másiknak tranzisztoros (PNP vagy NPN) nyitott kollektoros kimenete.
Van amelyik ezred bar nyomásérzékelésre való. Ilyet használnak pl. gáz és olaj égők égéslevegő nyomásának érzékelésére.
Van diff nyomás kapcsoló, ami nyomáskülönbségre és nem abszolút nyomás értékre kapcsol. Vannak vákuumra érzékeny kapcsolók, és nagyon magas, több 100bar nyomásokra való típusok is (ezeket rendszerint hidarulikus rendszerekben használják)

(http://www.cmafh.com/images/categories/Hydac%20EDS%203300.jpg)

Ez Hydac digitális nyomáskapcsoló, ált. 10-100 bar nagyságrendű nyomásra...