Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: JUVILL Dátum 2012. december 27., 15:49:19 DÉLUTÁN

Cím: Erős- és gyengeáramú hálózatok nyomvonalainak létesítése
Írta: JUVILL Dátum 2012. december 27., 15:49:19 DÉLUTÁN

Javaslom váltsunk erről egy pár hozzászólást.
Hol, milyen körülmények mellett futhat egymással párhuzamosan erősáramú és gyengeáramú vezeték?
Hogyan kell az áramkörök nyomvonalait megválasztani, milyen hatással lehetnek egymásra?
Cím: Re:Erős- és gyengeáramú hálózatok nyomvonalainak létesítése
Írta: nova Dátum 2012. december 27., 16:25:14 DÉLUTÁN
Ez sokszor környezet függő is, hiszen nem mindegy mekkora mágneses hatást képviselnek az erősáramú vezetékek. A parapet csatornákban léteznek olyan megoldások melyek segítségével elválaszthatók egymástól például az informatikai és erősáramú hálózat nyomvonalai. Természetesen léteznek olyan helyzetek is amikor ez nem megoldhat, viszont megfelelően árnyékolt kábel és megfelelően kialakított árnyékolás esetén kiküszöbölhető ezen probléma.
Cím: Re:Erős- és gyengeáramú hálózatok nyomvonalainak létesítése
Írta: Novill Dátum 2012. december 27., 16:36:01 DÉLUTÁN
Tudtommal az erősáramú vezetékekkel közösen gyengeáramú vezetéket vezetni sem most, sem régóta nem szabad, kivéve a megfelelő szigetelésű és minöségű busz vezeték.
Cím: Re:Erős- és gyengeáramú hálózatok nyomvonalainak létesítése
Írta: flatskerrobert Dátum 2012. december 27., 17:08:07 DÉLUTÁN
     Ez is egy jó téma!


     Ha jól emlékszem a tervezők ma is párhuzamos nyomvonal vezetésnél, kábeltálcáknál 30 cm védőtávolságot írnak elő, de a gyakorlat teljesen mást mutat.

Meg kell nézni nagyobb áruházaknál, irodaépületeknél az álmennyezet felett mekkora kavalkád uralkodik (tisztelet a kivétel).
A 60-es 70-as években szerelt lakásoknál viszonylag egyszerűen be lehetett tartani a védőtávolságot, mert volt a TV szalagvezeték meg a (postai) telefon vezeték, ha volt  meg csengő, azt kész.


Ma van riasztó vezeték, UTP ill wifi, TV kábel hálózat, kaputelefon (videós), kamera rendszer, 5... audio rendszer stb. Lakásoknál belső EMC védelem szinte nincs, vagy nagyon kevés helyen.


Van a Hensell-nek gyengeáramú rendszerek aktív és passzív elemek, fogadására, osztására rendező, elosztó de elég húzós árban, a megrendelő nem fizeti meg. Azt szoktam csinálni, hogy amiből az erősáramú elosztás kerül abból a családból 3 soros szekrényt mélyebben besüllyesztek és így a TV vonali erősítő 1 router 1 switch 1 pach panel egy 3-as csatlakozó is befér, táncolni nem lehet benne az biztos, de ezt még megfizetik? ??? .
A nyomvonal vezetés lakáson belül sokszor külön művészetet jelent.
A KNX bus kábelt lehet az erősáramú vezetékek és kábelek mellett vezetni.
FR.
Cím: Re:Erős- és gyengeáramú hálózatok nyomvonalainak létesítése
Írta: Szelei Dátum 2012. december 27., 17:19:23 DÉLUTÁN
Ezért kell használni árnyékolt UTP kábelt (telefon, számítógép, riasztó, kaputelefon) vagy háromszoros árnyékolású antenna kábelt (Videó jelre is).

A vezérlő kábeleknek elég ha a legnagyobb használt feszültség szigetelését teljesíti akkor már együtt lehet vinni a többi erősáramúval.
Cím: Re:Erős- és gyengeáramú hálózatok nyomvonalainak létesítése
Írta: JUVILL Dátum 2012. december 27., 17:22:40 DÉLUTÁN

Van erre előírás, de betartva sajnos - tisztelet a kivételnek - nincs.
Az álmennyezet eltakar mindent, és sinus-cosinus nyomvonalon, egymás mellett, egymást árnyékolatlanul keresztezve halad az erősáramú és a gyengeáramú hálózat.
Ez a tapasztalat.
A kérdés megint felvetődik. Műszaki átadás előtt kik ellenőrzik ezeket?
A létesítmény régi, abba új gyengeáramú hálózat kerül, van aki utána néz az új nyomvonal kialakításának, feltérképezi a valóságot?
Sok esetben dokumentáció sincs a régebbi szerelésről, és előfordul, hogy ugyan arra nyomvonalra van tervezve a kamera, telefon és tűzjelző hálózat is, hol az erősáramú vezetékek haladnak.
Cím: Re:Erős- és gyengeáramú hálózatok nyomvonalainak létesítése
Írta: Szelei Dátum 2012. december 27., 17:48:10 DÉLUTÁN
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. december 27., 17:22:40 DÉLUTÁN

Sok esetben dokumentáció sincs a régebbi szerelésről, és előfordul, hogy ugyan arra nyomvonalra van tervezve a kamera, telefon és tűzjelző hálózat is, hol az erősáramú vezetékek haladnak.

Tudomásom szerint a gyengeáramú rendszert nem ellenőrzik, viszont a tűzjelző rendszert mind anyagát mind a vezeték rögzítését kötődobozok jelölését anyagát szigorúan veszik.
Cím: Re:Erős- és gyengeáramú hálózatok nyomvonalainak létesítése
Írta: nova Dátum 2012. december 27., 20:51:02 DÉLUTÁN
Általában tapasztalataim szerint nem új kiviteleseknél keverednek az erős és gyengeáramú rendszerek kábelei. Hiszen akkor általában mindenki figyel még ezek megfelelő elhelyezésére. Hanem később amikor már nincsen gazdája, felelőse a rendszernek és bővítési igény merül fel, akkor jönnek a problémák. Ilyenkor az anyagi megfontolások és a gyors (sokszor hanyag) munka eredménye a keveredés. Erre számtalanszor látni példát. Legyen szó irodaépület állmenyezett feletti kábel nyomvonalairól. Ipari létesítményekben, vagy akár IT géptermekben. Minél nagyobb az egységnyi területre jutó eszközök száma annál nagyobb a rendetlenség. :)
Erre jó példa az IT géptermek. Erősáram (energiaellátás), 48v, lan hálózat, optika, tűzjelző rendszerek. Ehhez jönnek még a hűtési rendszerek és oltó rendszerek csővezetékei.

Gondos tervezéssel és előrelátással ezek a problémák jól orvosolhatóak. A legjobb ha a kezdetektől kezdve van az egésznek egy gazdája aki figyelemmel kíséri a kezdetektől ezen kivitelezéseket.
Cím: Re:Erős- és gyengeáramú hálózatok nyomvonalainak létesítése
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. december 27., 21:11:32 DÉLUTÁN
2012 márciusában,az iskolában úgy tanították,hogy erős,illetve gyenge áramú,és adatátviteli kábeleket nem szabad közös védő csőben vezetni.
Viszont kapható olyan kialakítású kifejezetten erre a célra való csatorna,amivel lehet.
Cím: Re:Erős- és gyengeáramú hálózatok nyomvonalainak létesítése
Írta: JUVILL Dátum 2012. december 27., 21:34:52 DÉLUTÁN

Mivel te már megtanultad, bízom benne, hogy így szerelsz.
Nem foglalkoznak ezzel a szereléssel addig, míg az erősáramú és a gyengeáramú hálózat nincs egymásra hatással. Ha viszont van, akkor lehet a hiba helyét keresni, rendezgetni a vezetékhálózatot, "éleszteni" a számítógépes rendszert.
Ez még szebb dolgokat igézhet elő a villámcsapás alkalmával jelentkező túlfeszültség esetén, főleg akkor, ha a belső villámvédelem kialakítása is olyan, mint a strukturált hálózat.
Cím: Re:Erős- és gyengeáramú hálózatok nyomvonalainak létesítése
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. december 27., 21:47:53 DÉLUTÁN
Ha bele gondolok,és tapasztalataim során észre vettem egy erősáramú vezeték hálózatnál mérhető 15V feszültséget is lehet mérni egy üzemi feszültséget , éppen nem vezető vezetőn,ami nincs nulla potenciálon,vagy föld potenciálon,és közös szakaszon van szerelve egy feszültség alatt lévő vezetővel,pusztán az indukció miatt.
Gondolom a tiltás ez miatt is van,bár tudom,hogy a legtöbb jelátviteli,és gyengeáramú kábelek árnyékolva vannak,de mi van ha éppen,leválasszák? Akkor gondolom átindukálódhat az erős áramú feszültség ezen vezetőkre,és tönkre tehetik ezen  készülékeket.
Cím: Re:Erős- és gyengeáramú hálózatok nyomvonalainak létesítése
Írta: nova Dátum 2012. december 28., 17:53:51 DÉLUTÁN
Ha ez az indukált feszültség nem is teszi tönkre a berendezést, de okozhat olyan működésbeli problémákat a berendezéseknél melyek nem üzemszerű működés része. Például tűzvédelmi tiltást végez állandó üzemű berendezéseknél és ehhez hasonló hibajelenségek számtalan példája lehet. Melyeknek a hibafelderítése néha elég nagy kihívást jelenthet.