EPH rendszerek, kialakítások

[nyaki]

Nos, megpróbálok válaszolni.
Ebben a házban súlyos hibák vannak, többek között és ebből kiindulva nagy valószínűség szerint nincs helyi földelés kialakítva, ami által EPH-t sem tudsz maradéktalanul kialakítani, ezért a vízvezeték hálózaton nem mértél szinte semmit, az N(PEN) vezető között. Az első lenne ennek  a kialakítása.
Ha Te a jelenlegi N vezetőt kinevezed PEN-nek és abból leágaztatva a PE-t, akkor nagy hibát ugyan nem követsz el a lakásban, de ha véletlenül a társasházba bejövő nullán szakadás lesz és van egy testzárlatos készülék valahol az lakásban, akkor a hiányzó földelés miatt, a védelmek nem fognak működni, mert az általad kialakított EPH pontja, azonos potenciálon volt az N vezetővel, így az is megszűnik létezni.
Ha ez a probléma megoldva, akkor folytathatjuk a részletezést, hiszen Novill nem véletlenül hívta fel a figyelmed a hiányosságra.
Ha netán arra "vetemednél", hogy a lakásnak külön kialakítassz egy helyi földelést valahol, akkor számolj azzal, hogy a lakásba bemenő 10mm2-es alu lesz az egyetlen kapocs az anyaföldhöz az egész ház számára, ami beláthatatlan következményekkel fog járni, különösen akkor, ha azt ráadásul még rá is kötöd a vízvezeték rendszerre.

[Xtro]

Ebben a házban súlyos hibák vannak, többek között és ebből kiindulva nagy valószínűség szerint nincs helyi földelés kialakítva

Köszönöm a válaszodat. Szívesen "megvitatnék" néhány benne lévő gondolatot, mert részben nem értem, részben másként értelmezek. Szerintem is vannak ebben a társasházban súlyos hibák, mint a többi, több száz társasházban ezen a lakótelepen, hiszen mindegyik háza 80-100 éves és gondolom, 100 éve még sem az EPH sem a nullázás vagy a védővezető nem volt alkalmazott módszer. Ezért érdekelne, hogy ma, milyen szabályok vonatkoznak erre az esetre?

Ha Te a jelenlegi N vezetőt kinevezed PEN-nek és abból leágaztatva a PE-t, akkor nagy hibát ugyan nem követsz el a lakásban, de ha véletlenül a társasházba bejövő nullán szakadás lesz és van egy testzárlatos készülék valahol az lakásban, akkor a hiányzó földelés miatt, a védelmek nem fognak működni, mert az általad kialakított EPH pontja, azonos potenciálon volt az N vezetővel, így az is megszűnik létezni.

Igen, ez így van, azonban ez a "hivatalos" nullázás kivitelezési módja, nem? Jelenleg (itt) minden lakásban ez van. Ez így szabályos, ha jól tudom. Pl. ebben a 14 lakásos társasházban, minden lakásban a bejövő N vezető "ki van nevezve" PEN-nek és szét van ágaztatva PE és N vezetőre. Ez által "van védővezető" az elektromos készülékekhez. Ez a nullázás érintésvédelmi módszere. (De szóljatok ha rosszul tudom) Valóban, ez azzal jár, hogy ha a nullázás ELÖTT szakadás van, a testzárlat nem eredményezi az érintésvédelem aktíválódását, hiszen a testzárlatos fázis a "levegőben lóg". Azonban ez az Elektromos Művek "gondja", nem? Hiszen a méretlen szakaszról beszélünk, ahol nekik van lehetőségük gondoskodni a szakadásmentességről. Nullázás esetén nincs szükség külön védőföldelésre, hiszen ha lenne védőföld, akkor nem kellene a nullázás.

Ha netán arra "vetemednél", hogy a lakásnak külön kialakítassz egy helyi földelést valahol, akkor számolj azzal, hogy a lakásba bemenő 10mm2-es alu lesz az egyetlen kapocs az anyaföldhöz az egész ház számára, ami beláthatatlan következményekkel fog járni, különösen akkor, ha azt ráadásul még rá is kötöd a vízvezeték rendszerre.

Ha kialakítok egy helyi földelést, akkor viszont megszüntetem a nullázást, nem? Vagy nullázás vagy földelés. A kettő együtt, minek? Ha készítek egy földelést, akkor lesz fázis, nulla és földelő vezetőm, külön-külön. Így a többi lakás testzárlatát nem veszem át, az náluk fog a "levegőben lógni", vagy a nullázásukon keresztül záródni. a nálam lévő testzárlat meg a földelésen keresztül.

Na, most jön az EPH, ami "beleköp a levesbe"... Szóval akkor mi a jó megoldás? Ha a 14 lakásból én cirkót szeretnék, és ahhoz "kell" az EPH, akkor mind a 14 lakásnak készítsem el az érintésvédelmét? Hogyan és ki fizeti? És ha nem is akarják? Szóval ezt nem értem, akkor most mi a jó megoldás?

Írjátok, hogy "meg kell oldalni". No, jó, de HOGYAN?

Köszönöm a türelmeteket, remélem értitek mi a problémám, dillemám, kérdésem. Vagy "hülyeségeket" írtam? 

Hozzáteszem, ugye ez egy első emeleti lakás. Ide, hogy készítsek egyéni védőföldelést?

Valamint látom az egyik földszinti lakást felújította egy "kolléga" és látom készített helyi földelést, legalábbis a földelőszonda le van verve, be van kötve. Még megnézem majd, ha tudom, hogy alakította ki a védelmeket.

[Novill]

Nem akarom a kollégáktól el venni a válaszolás jogát. De néhány gondolatot hozzá fűznék az egészhez villanyszerelői szemmel elméleti összefüggések nélkül.
Induljunk ki onnan, hogy a kifeszültségű közcélú hálózat a transzformátor szekunder oldaláról indul ki. Ez többnyire csillag kapcsolásba van kötve a transzformátor szekunder tekercsei, ennek a csillagpontját leföldelik. Innen indítják el a 3 fázis vezetőt ( L1,L2,L3) és a nulla vezetőt (PEN) A közcélú hálózat nulla vezetőjét meghatározott szabályok szerint több helyen még ( föld potenciálra igyekeznek hozni) földelik. A fogyasztókhoz való becsatlakozásnál szintén földelik a nulla vezetőt. Ez társas házaknál is megtörténik. Ez az alap elv már nagyon régi az áram szolgáltatok be is tartották minden esetben. Érdemes a társasház becsatlakozásánál jól körbe nézni, mert biztos hogy meg kell lennie a földelésnek. A nyaki kolléga nagyon jól rá világított a lehetséges problémára. Az EPH kialakítás is már nagyon régi. Gondoljunk bele ezeknél a régi házaknál még ólomcsövek voltak, és ezen megtalálhatóak voltak a bilincsek. Ezeken keresztül csatlakoztak a földelésre. A védő földelés és a nullázás megvalósításánál feltételek vannak. Sokan tévedésben vannak ha a földelést kihagyják a létesítésnél, és nulla vezető és a védő vezető áthidalásával oldják meg. Biztosíthatok mindenkit arról, hogy ilyen létesítési kialakításánál a rendkívüli esemény bekövetkezése után a hatóság által kirendelt szakértő el fogja marasztalni a kivitelezőt. Ezért komolyan kell venni a társasházak villamos hálózatának a kialakítását, egyrészt a méretlen hálózat, mérőhely kialakítás és az egységes érintésvédelmi rendszer kialakítása a lakóközösség közös feladata. Ez nem zárja ki annak a lehetőséget, hogy a lakás tulajdonosa magasabb biztonsági szintre emelje a lakása villamos hálózatához kapcsolódó érintésvédelmi szintet. Ezért a társasházak esetében elkerülhetetlennek tartanám a műszeres vizsgálatok elvégzését. Jól tudom nagyon sok hiányosságokkal lehet találkozni az ilyen házaknál. Azt is tudom, hogy nehéz helyzetben van a villanyszerelő egy ilyen társasházban egy lakásra kapott megbízás esetén.

[Villanyreszelő]

Üdv. A csapatnak!

Egy 3.emeleti társasház EPH kialakításáról lenne szó.
Tanakodtunk,hogy a mosogató melletti terjedelmes fém borítású asztalt bekössük e az EPH rendszerbe.
Egyikünk szerint mivel elhúzható, ezáltal kiszaggathatja a vezetékrendszert.
Szerintem be kellene kötni,mivel kézzel hozzáférhető nagy kiterjedésű fém felület.
Szerintetek?
Továbbá adott egy gázkonvektor,melynek csőrendszere a gázmérő óránál be lesz kötve az EPH rendszerbe,és áthidalva az óránál.
Folytonossági méréssel bizonyítottan elegendő ha a konvektor így csatlakozik az EPH hálózatra,vagy külön vezetőt érdemes kiépíteni a konvektrohoz?

[JUVILL]

A véleményem, hogy a fém asztalt be kell kötni az EPH-ba.
Azt nem értem, hogy ha elhúzzák, kiszaggatja a vezetékrendszert.
Nem lehet hosszabb EPH vezetékkel bekötni? Ezzel biztosítani az asztal elhúzhatóságát.

Rosszat nem követsz el, ha a csőkötést EPH vezetékkel áthidalod. Egy csap, vagy konvektorcserénél ezzel kizárod az esetleges szikraképződést.

[Villanyreszelő]

Éppen erre gondoltam,de mivel nem feltétlen helyhez kötött nem voltam benne biztos.
Feltekerem az EPH vezetőt egy hurokba,és laza szigetelő szalag kötéssel összefogom,ha megrántják az asztalt szétesik a kötés,és megy az asztal után a madzag
Arra gondolt a srác,hogy a külön csatornába húzott EPH vezetőt kiránthatják az asztallal.
A gázkonvektornál megpróbálom földelő szalaggal megoldani csap után ha van folytonosság a készülék,és a csőcsatlakozás közt,ha nem,akkor felsaruzom valahol ahol van fémes csatlakozás mindenhez.
Köszönöm a segítséget.

[flatskerrobert]

Más téma:Az az igazság, hogy régebben megígértem, hogy teszek fel fotót a kádnál a lefolyó cső EPH bekötéséről.
Ez nem egy gyári megoldás, de jobb nem jutott eszembe.

A vízvezeték szerelő beépítette a saválló közdarabot, erre pedig egy OBO földelő szalag került.
Mi a véleményetek?
FR.

[Villanyreszelő]

Ha be van dugózva a kád,akkor még a víz sem éri ezt a csőszakaszt szerintem.
Én esztergáltattam egy lapos 0.5 rézprofilt a lefolyó fém csatlakozásához,és úgy oldottam meg itthon.

[JUVILL]

Nem akartam beleszólni, de nem tudom megállni.
Hogy nem éri víz a lefolyó csőszakaszt, ha ...

Én úgy látom, úgy értelmezem, hogy ez lefolyócső. Víz éri, nem is akár hogyan.
Ha műanyag is a lefolyócső, be kell építeni egy fém közdarabot. Ezt kell bekötni az EPH-ba. Erre a csőhálózat belsejében történő szennyvízlerakódás miatt van szükség, mely villamosan vezető anyag.

[Villanyreszelő]

Én meghajlok a gyakorlottabb szakemberek tanácsai előtt,de titokban magam kíváncsiságának kielégítése végett elvégeznék egy ilyen bedugózott lefolyónál egy fi relés kísérletet