Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: lackó Dátum 2011. november 14., 23:02:13 DÉLUTÁN

Cím: Túlfeszültség védelem
Írta: lackó Dátum 2011. november 14., 23:02:13 DÉLUTÁN
A túlfesz védelemmel kapcsolatban indítanám a hozzászólásokat elõre is köszönöm .Lackó
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: nova Dátum 2011. november 15., 08:07:57 DÉLELŐTT
Hát ez eléggé nagy témakör szerintem, ha egy kicsit pontosítanál, hogy melyik részével kapcsolatban lennének kérdéseid esetleg téma felvetéseid. A legjobb ha felteszed a konkrét kérdést ami érdekel. :)
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Novill Dátum 2012. május 31., 22:46:47 DÉLUTÁN
A túlfeszültség védelem szakszerû kialakítása nem is olyan egyszerû feladat, mint ahogy esetleg gondolnánk. Komoly szakértelmet kíván. Többször elõfordult, hogy zivatar után a veszélyeztetett helyen több százezer forint értékû kár keletkezet.  Amikor elkészítettem a költségvetést jelentõs összeg volt már az anyagköltség, és ez  általában elég ahhoz, hogy elálljanak a munkától többnyire. A véleményem szerint csak akkor van értelme a védelem kialakításának, ha komplett védelmet alakitunk ki. Ez pedig egy családi háznál anyag költségben is már több százezer forintot jelenthet. Mint tudjuk túlfeszültség keletkezhet légköri eredetbõl ( villámcsapás, mágneses térerõ emelkedés,stb.), kapcsolási ( impulzusból) eredetû és hiba  ( pl. nulla vezetõ szakadás,stb) eredetbõl. A védelem felépítése több fokozatból áll, mind az erõsáramú oldal és mint a gyengeáramú oldal tekintetében. Az erõsáramú bejövõ rész védelme az 1 ( B) fokozattal indul és erre épül a 2, 3 fokozat. Itt sok szerepe van az összekötõ vezeték keresztmetszetének, a hurkok távolságának, stb. Az egyszerûbb eset a családi házak túlfeszültség védelme. Viszont nagyobb létesítmények védelme már komolyabb feladat. Nem beszélve arról, ha ez még kombinálva van szünetmentessel és aggregáttal is. Hogyan alakítsunk ki túlfeszültségvédelmet családi háznál és nagyobb irodai létesítménynél szakszerûen?
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2012. július 06., 17:45:49 DÉLUTÁN
Szigorítanak a villámkáros kifizetéseknél a biztosítók (http://www.vg.hu/penzugy/biztositas/szigoritanak-a-villamkaros-kifizeteseknel-abiztositok-379484)

Szigorítják a biztosítók a villámkárok kifizetését (http://www.sg.hu/cikkek/90720/szigoritjak_a_biztositok_a_villamkarok_kifizeteset)

Hallottatok a biztosítók ezen kezdeményezésérõl? Mi lehet az elégséges védelem, amit egy biztosító elfogad?
Ha belenézek egy prospektusba, vagy ezzel a témával foglalkozó szakkönyvbe, mindenhol arról van szó, hogy a túlfeszültségvédelem csak komplett rendszerként ér valamit, a készülékszíntû finomvédelemmel (3. fokozat) nem sokat érünk. Most mintha azt sugalmaznák, hogy csak ez kötelezõ, de szakmailag megfelel e ez?

Érdekelne, hogy pl egy családi háznál hogy oldjátok (oldanátok) meg a feladatot?
Vagy egy soklakásos házban (pl. lakótelep) ahol mondjuk nem mindenki foglalkozna ezzel, csak egyedi elszórt esetekben?

Csak ma négy-öt kolléga keresett meg a munkahelyemen, hogy hogy is van ez?
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 06., 18:07:08 DÉLUTÁN

Túlfeszültség védelemnek van B - C - D fokozata.
Ez egy lépcsõs túlfeszvédelem.
A B fokozat az épület betáplálásánál van beépítve, a C fokozat alelosztókban, a D fokozat a készülékeknél.
Ezt a lépcsõt egy családi háznál is lehet alkalmazni.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Novill Dátum 2012. július 06., 21:13:17 DÉLUTÁN
A JUVILL kolléga jól írja, csak annyi eltérés van, hogy B-C-D helyett 1-2-3 ra változott az elnevezés ha jól tudom.
A véleményem szerint a villámvédelem , túlfeszültség védelem csak együtt értelmezve adhat jó megoldást. Egy lépcsõs védelem nem védelem.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 06., 21:43:59 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Könyves Kálmán Dátum 2012. július 06., 17:45:49 DÉLUTÁN
http://www.vg.hu/penzugy/biztositas/szigoritanak-a-villamkaros-kifizeteseknel-abiztositok-379484 (http://www.vg.hu/penzugy/biztositas/szigoritanak-a-villamkaros-kifizeteseknel-abiztositok-379484)
[urlhttp://www.sg.hu/cikkek/90720/szigoritjak_a_biztositok_a_villamkarok_kifizeteset][/url]

Hallottatok a biztosítók ezen kezdeményezésérõl? Mi lehet az elégséges védelem, amit egy biztosító elfogad?
Ha belenézek egy prospektusba, vagy ezzel a témával foglalkozó szakkönyvbe, mindenhol arról van szó, hogy a túlfeszültségvédelem csak komplett rendszerként ér valamit, a készülékszíntû finomvédelemmel (3. fokozat) nem sokat érünk. Most mintha azt sugalmaznák, hogy csak ez kötelezõ, de szakmailag megfelel e ez?

Érdekelne, hogy pl egy családi háznál hogy oldjátok(oldanátok) meg a feladatot?
Vagy egy soklakásos házban(pl. lakótelep) ahol mondjuk nem mindenki foglalkozna ezzel, csak egyedi elszórt esetekben?

Csak ma négy-öt kolléga keresett meg a munkahelyemen, hogy hogy is van ez?
Azt írod, hogy a túlfeszvédelem, csak komplett rendszereknél ér valamit.
Novill is már célzott erre.
A túlfeszültségvédelem a belsõ villámvédelem része. Ezt lépcsõzni szükséges. Nem ismerem az új 1 - 2 - 3 fokozatjelölést. Március elején vizsgáztam újfent ebbõl, a jegyzet ilyet nem tartalmazott, és az MSZ EN 62305 számú szabványban sem találok ilyet, ettõl függetlenül részemrõl elfogadom az új fokozat jelölést.
A biztosítók kezdeményezései...:)
Ez egy érdekes téma.
Hiába van külsõ villámvédelem, ez kevés. Ebbõl 100%-os védelem nincs. Ha meg is felel a villámvédelmi fokozatoknak, és az épület nem ég le, a belsõ villámvédelem nem megfelelõ kialakítása miatt, még az erõs- és gyengeáramú berendezések "elszállhatnak." De nem kell az épületnek közvetlen villámcsapást kapni, elég a környéknek, túlfeszvédelem nélkül ugyan ez a helyzet.
Egy családi háznál is meg kell vizsgálni, hogy van-e külsõ villámvédelem, a levezetõkkel párhuzamosan fut-e csõhálózat, és milyen a kiépítése az EPH-nak.
A zónahatárokon kell létesíteni a túlfeszültség védelmet, aminek egy lépcsõs túlfeszvédelemnek kell lenni, mert egyébként nem nagyon ér az egész semmit.
A biztosítók szakemberei, hogy mennyire értenek ehhez, azt nem tudom. De azt igen, ha nincs érvényes villámvédelmi minõsítõ írat, vagy olyan, ami megfelelõre minõsíti a villámvédelmet, (külsõ-belsõ villámvédelem a túlfeszültség levezetõkkel együtt), akkor a kártérítéssel gond lehet. Már pedig gondoljuk végig, hogy milyen villamos berendezések lehetnek egy lakásban, családi házban, és azok értékei mennyire taksálhatók.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: nova Dátum 2012. július 06., 21:54:50 DÉLUTÁN
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. július 06., 21:43:59 DÉLUTÁN
A biztosítók szakemberei, hogy mennyire értenek ehhez, azt nem tudom. De azt igen, ha nincs érvényes villámvédelmi minõsítõ írat, vagy olyan, ami megfelelõre minõsíti a villámvédelmet, (külsõ-belsõ villámvédelem a túlfeszültség levezetõkkel együtt), akkor a kártérítéssel gond lehet. Már pedig gondoljuk végig, hogy milyen villamos berendezések lehetnek egy lakásban, családi házban, és azok értékei mennyire taksálhatók.

Szerintem a biztosító szakembere nem hiszem, hogy kérne villámvédelmi minõsítõ iratot egy családi ház esetén. A második cikkhez mellékelt kép (kis APC konnektor) úgy gondolom elegendõ a biztosító emberének.

Technikai specifikációk (http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=ph6vt3-gr&ISOCountryCode=hu)

Az ára sem olyan vészes (kb. 7000 ft), ha belegondolunk egy jobb tv 150-200 ezer forint. Rendelkezik ahogyan nézem gyengeáramú védelmi képességgel is. A telefonvonal és internet és coax kábel csatlakoztatható hozzá. Ami már manapság nem csak a számítógépnél elõny, hanem az új fajta "okos" televízióknál is.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 06., 22:05:20 DÉLUTÁN
Idézetet írta: nova Dátum 2012. július 06., 21:54:50 DÉLUTÁN
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. július 06., 21:43:59 DÉLUTÁN
A biztosítók szakemberei, hogy mennyire értenek ehhez, azt nem tudom. De azt igen, ha nincs érvényes villámvédelmi minõsítõ írat, vagy olyan, ami megfelelõre minõsíti a villámvédelmet, (külsõ-belsõ villámvédelem a túlfeszültség levezetõkkel együtt), akkor a kártérítéssel gond lehet. Már pedig gondoljuk végig, hogy milyen villamos berendezések lehetnek egy lakásban, családi házban, és azok értékei mennyire taksálhatók.

Szerintem a biztosító szakembere nem hiszem, hogy kérne villámvédelmi minõsítõ iratot egy családi ház esetén. A második cikkhez mellékelt kép (kis APC konnektor) úgy gondolom elegendõ a biztosító emberének.

Technikai specifikációk (http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=ph6vt3-gr&ISOCountryCode=hu)

Az ára sem olyan vészes (kb. 7000 ft), ha belegondolunk egy jobb tv 150-200 ezer forint. Rendelkezik ahogyan nézem gyengeáramú védelmi képességgel is. A telefonvonal és internet és coax kábel csatlakoztatható hozzá. Ami már manapság nem csak a számítógépnél elõny, hanem az új fajta "okos" televízióknál is.
Addig nem kérnek villámvédelmi minõsítõ iratot, míg a tulaj villámcsapás miatt nem kér kártérítést. Ez attól is függ, mit tartalmaz a szerzõdés.
Társasházaknál ez már jellemzõ.
3 hete volt egy ilyen témám.
Családi ház esetén még nem volt szerencsém foglalkozni vele - lehet, hogy másnak már igen - de, ha jól belegondolunk biztonságtechnikailag ugyan az az elv.

A képen látható csatlakozó szerintem egy D fokozatú túlfeszvédelemmel ellátott egység.
Kérdés, elég-e ez?
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: krisz1986 Dátum 2012. július 06., 22:38:45 DÉLUTÁN
Végig olvasva a forumot kíváncsivá tettetek Novill milyen az A fokozatú túlfeszültségvédelem? Mert én keresgéltem csak B és C fokozatot találtam és érdekelne részletesen.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 06., 22:51:50 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Glatz Krisztián Dátum 2012. július 06., 22:38:45 DÉLUTÁN
Végig olvasva a forumot kíváncsivá tettetek Novill milyen az A fokozatú túlfeszültségvédelem? Mert én keresgéltem csak B és C fokozatot találtam és érdekelne részletesen.
Krisztián!
D fokozat is van, írtam az elõbb is.

Üzenet összefûzve: 2012. július 06., 23:11:10 DÉLUTÁN


A csatolt linken valóban rajta van a 1. - 2. - 3. fokozat jelölés.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. július 07., 00:02:58 DÉLELŐTT
Van A fokozatú túlfeszvédelem is, mely általában a 10, ill 20kV-os végpontoknál, tehát a 10/0.4-es trafó elõtt szokott lenni, s mint ilyent, az áramszolgáltatók rendre "elfelejtik" cserélni, ha elszáll...
Egyébként pár hete beszélgettem 1-2 túlfeszvédelmi eszközt forgalmazó cég képviselõjével, hogy némi zsezsegést kéne csempészni a hazai B, C -tehát NEM B+C!-  fokozatú eszközök igencsak lagymatag piacának, akár némi biztosítói támogatással, ill egyéb pályázati lehetõséggel, melyet az áramszolgáltatóknál lehetne bonyolítani. És persze amennyiben ez -megfelelõ protokollok mentén- meglódul, nos ez esetben lenne melója minden profi, tehát plomba bontási engedélyjel rendelkezõ villanyásznak. Szóval, rajta vagyok a témán...  ;)
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Fecó Dátum 2012. július 07., 06:53:57 DÉLELŐTT
Elvileg a mostani új illetve felújított  transzformátorállomásokban nem csak 10-20 kV-os túlfeszültségvédelem van, hanem a szekunder gyûjtõsínén is elhelyezsre kerülnek ezen eszközök. Több állomásban láttam Raychem típusú védelmi berendezéseket. Oszloptranszformátoroknál, a primer biztosító szigetelõje sok esetben egyben a túlfeszültség-korlátozó is! Elvileg a régi jelölés szerint "B" osztályú védelmet a házi fõbiztosító szekrénybe, a "C" fokozatot az elosztóba, a "D" fokozatot a szerelvénynél, vagy mint a képen látható a hosszabbítóba lehet elhelyezni. Sok lakásnak nincs is házi fõbiztosítója, és mivel ezen eszköz amúgy is a méretlen hálózat része lesz, az áramszolgáltató is szigorú követelményeket támaszt ezen berendezésekkel szemben, nem fogadnak el minden típust! Viszont úgy emlékszem a "B" és "C" fokozat között meg kell lenni némi távolságnak az impedancia miatt. Ez elosztónál nem tartható, emiatt születtek meg a "B+C" fokozatú berendezések. Az OBO forgalmazásában láttam már ilyet, 34-38 ezer környékén. De a saját tapasztalatomból kiindulva, amikor is a telefonvonalon jött be a túlfeszültségimpulzus, és a modem-router pároson keresztül kinyírt minden hálózati eszközt, sajnos a bejövõ kábeltévé és telefonvonalakat is bizony védeni kell. Szerintem egy korrektül megvalósított védelem igencsak 6 jegyû szám lesz. Ameddig a megrendelõ a kõmûvest választja, mert az olcsóbb árat ígér a villanyszerelésre, nem sok esélyünk lehet. A magyar ember nem tervez elõre, okosan megvárja a bajt, és utána cselekszik. Vonatkozik ez felújításra, riasztó kiépítésére, bármire. Ha ég a vezeték, vagy betörtek, akkor szakemberhez fordul, addig nem...
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2012. július 07., 08:55:21 DÉLELŐTT
Én hasonló konfiguráción gondolkodtam tegnap(OBO B+C lakáselosztóba, D fok. készülékekhez, telefonvonal, antennakábel, LAN kábel védelmek)
Hétfõn kérek ezekre egy ajánlatot a kereskedõ partnertõl, de szerintem is százezres tétel lesz.
Nem mondom, hogy nem jogos a felvetés a biztosítók részérõl, de azért ilyen szabályokat visszamenõleges hatállyal csak hõn szeretett kormányunk vezetett be eddig ;)
Ha az új szerzõdéseknél teszik kötelezõvé, az a villanyszerelõknek akár még jól is jöhet.
Kivitelezésnél a hatékonyságra a szerelõnek kell felelõsséget vállalni? Vagy ezt is meg kell terveztetni, mint az új villámvédelmeket?
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 07., 09:33:16 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Könyves Kálmán Dátum 2012. július 07., 08:55:21 DÉLELŐTT
Én hasonló konfiguráción gondolkodtam tegnap(OBO B+C lakáselosztóba, D fok. készülékekhez, telefonvonal, antennakábel, LAN kábel védelmek)
Hétfõn kérek ezekre egy ajánlatot a kereskedõ partnertõl, de szerintem is százezres tétel lesz.
Nem mondom, hogy nem jogos a felvetés a biztosítók részérõl, de azért ilyen szabályokat visszamenõleges hatállyal csak hõn szeretett kormányunk vezetett be eddig ;)
Ha az új szerzõdéseknél teszik kötelezõvé, az a villanyszerelõknek akár még jól is jöhet.
Kivitelezésnél a hatékonyságra a szerelõnek kell felelõsséget vállalni? Vagy ezt is meg kell terveztetni, mint az új villámvédelmeket?
Gondolod, hogy az MSZ 274 szabvány szerinti villámvédelmet nem kellett tervezni?
Vagy kitettek egy vasat a tetõre, hogy majd ebbe fog belevágni a villám, és kész.:):)
A "régi villámvédelem" is foglalkozott belsõ villámvédelemmel. El ne szálljunk már ettõl az európai szabványtól! Mert most kockázatelemzéssel kell meghatározni a szükséges villámvédelmet.
Bocsánat, de a villám jelensége, a villám amperitásának erõssége, és a becsapás kiszámíthatatlansága sem változott azzal, hogy jelenleg az MSZ EN 62305 számú villámvédelmi szabványsorozat van érvényben.
A túlfeszültség jelensége is fennállt az MSZ 274 szabványsorozat idejében is.:)
A túlfeszvédelmeket abban az idõben sem a kõmûvesek szerelték.
A "régi" szabvány idején a szerelésért akkor ki vállalta a felelõsséget?
Ha valaki valamihez nem ért, azzal ne foglalkozzon.:)
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: krisz1986 Dátum 2012. július 07., 10:35:02 DÉLELŐTT
Egyes biztosító társaságoknál az az általános tendencia,hogy elkerüljék a kártalanítást. Ezt azért írom mert ezt érzékelem. A biztosítás hatalmas üzletág milliárdok forognak. Sokan a kisbetûs részeket nem olvassák el. Amikor meg kiderül a baj és kár keletkezik a cég lobogtatja a papírt és az ügyfél nem tudd mit tenni. És köszönöm Juvillnak a PDF formátumú  dokumentumot. Most ültem gép elé és már tanulmányozom ebben a nagy melegben. Én úgy tudom használatba vételi engedélyt nem is adnak ki villámvédelmi terv nélkül. Ja és a biztosító is alapfeltételnek követelheti ugye?
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: nyaki Dátum 2012. július 07., 18:43:09 DÉLUTÁN
Nekem a "D" osztályú túlfeszvédõkkel nagyon sok rossz tapasztalatom volt, mert olyan helyeken, ahol központi ÁVK volt feltéve, szinte minden esetben lekapcsolta úgy, hogy több volt belõle a kár (pl. hûtõ-fagyasztó gépeknél, ha nincsenek otthon több napig), mint a haszon. :-\
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Novill Dátum 2012. július 07., 21:37:30 DÉLUTÁN
Ki hogyan alakítaná ki a túlfeszültség védelmet?
Annak idején a mérõhelyhez a tipizált túlfeszültség védõ késes (méretlen oldal) szekrényt a tulaj nem kérte az ára miatt. Ma viszont már igényként merül a túlfeszültség védelem. Így most már a mérõhely házi elosztó (mért rész) szekrényébe kell beépíteni a védelmet a vezérelt és nappali oldalon. Innen 45-50 m-re van beépítve egy nagyobb elosztó szekrény, ahová szintén felmerült a túlfeszültség védelem beépítése. Mindkét elosztótól közvetlen áramkörök indulnak a fogyasztók felé. Nyugodtan beszélhetünk a régi megszokott B-C-D fokozatokról, de akár az 1-2-3 fokozatról is, aki a témában van az úgyis érti. Az L1,L2,L3,N bekötésével szemben lévõ PE bekötõ vezeték keresztmetszete, illetve hosszának a megvitatása is téma legyen. Én mindkét elosztóba építenék védelmet, ami természetesen növeli a költséget, de hatékonyabb lenne a védelem. A finom védelem csak az értékesebb készülék elé tenném. Na ez egy jó gyakorlati kérdés, tegyünk javaslatokat!
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: czapi Dátum 2012. július 08., 08:27:36 DÉLELŐTT
Itt le van írva pár megoldás:
Túlfeszültség-védelem (http://www.dehn.hu/pdf/ds/DS614_HU.pdf)
Koordinált túlfeszültség-védelem (http://www.dehn.hu/pdf/ds/DS641_HU.pdf)
Kiválasztási segédlet (http://www.dehn.hu/pdf/ds/DS649_HU.pdf)
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2012. július 08., 10:26:04 DÉLELŐTT
OBO megoldások
http://catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xbcr/SID-B43EEC49-9793F432/obo-bettermann/download/hu-hu/katalog_tbs_hu.pdf (http://catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xbcr/SID-B43EEC49-9793F432/obo-bettermann/download/hu-hu/katalog_tbs_hu.pdf)
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Novill Dátum 2012. július 17., 15:42:54 DÉLUTÁN
A kérdésemre még nem sikerült választ kapnom. Ha méretlen oldalra nem teszünk védelmet, csak a mért oldalra. Akkor a villám ágárama tönkreteheti adott esetben a fogyasztásmérõt. A szolgáltató az MSZ 447-re hivatkozva a kárt megtéríttetheti velünk. Igaz a mért oldalon ki tudunk építeni a belsõ berendezéseknek jó túlfeszültségvédelmet.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 17., 19:50:40 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Novill Dátum 2012. július 17., 15:42:54 DÉLUTÁN
A kérdésemre még nem sikerült választ kapnom. Ha méretlen oldalra nem teszünk védelmet, csak a mért oldalra. Akkor a villám ágárama tönkreteheti adott esetben a fogyasztásmérõt. A szolgáltató az MSZ 447-re hivatkozva a kárt megtéríttetheti velünk. Igaz a mért oldalon ki tudunk építeni a belsõ berendezéseknek jó túlfeszültségvédelmet.
Ezzel a hozzászólásommal nem hiszem, hogy választ adok, mert inkább kérdezek.
Kötelezõ-e túlfeszültségvédelmet kiépíteni a fogyasztónak a méretlen oldalra?
Ez a túlfeszvédelem a csatlakozó vezetékbe lenne építve?
Elég érdekes téma, mert 15 m-ig, ha jól tudom ezt az áramszolgáltató adja, a további hosszért a fogyasztó fizet.  A mérõhelyet a regisztrált villanyszerelõ építi ki. A mérõ az áramszolgáltató tulajdonát képezi, és a csatlakozóvezetéket is õ építi ki.
A szabványos fogyasztásmérõ szekrényekben a túlfeszvédelemnek nincs helye.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Novill Dátum 2012. július 17., 21:26:26 DÉLUTÁN
Idézet az MSZ 447:2009 szabványból:
2.6. Túlfeszültség-védelem
2.6.1. Amennyiben az épületben túlfeszültség-védelmi egységet (túlfeszültség-védelmi eszköz, tokozat, szerelés) létesítenek, akkor azt az épület tápellátása belépési helyének közelében a fõvezeték és az EPH-csomópont közé ajánlatos beépíteni. A túlfeszültség-védelmi egység beépíthetõ a méretlen hálózatba is. A méretlen hálózatba való beépítés esetén azt a 2.6.2.2.6.6. szakasz szerint kell megvalósítani.
MEGJEGYZÉS: A túlfeszültségre érzékeny elektronikus berendezések túlfeszültségvédelmi igényeit az MSZ EN 61000, az MSZ EN 62305-4 és az MSZ HD 60364-4-443 tartalmazzák.
*megváltozott szöveg
2.6.6. A méretlen vezetékhálózatba csak olyan túlfeszültség-védelmi egység építhetõ be, amelynek kialakítását az elosztóhálózati engedélyes elfogadta.

A gyakorlatban már volt olyan eset, amikor a szolgáltató fogyasztásmérõjét a villámáram tette tönkre, megfizették a fogyasztóval. Nem a mérõ szekrénybe  építik be, hanem az elõtte lévõ méretlen késes szekrénybe.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 17., 22:05:14 DÉLUTÁN

A leírtakat értem, és a szabványból idézetteket is.
Azt is ismerem, hogy a szabványos fogyasztásmérõ szekrénybe ez nem építhetõ.
Azt viszont nem teljesen értem, hogy miért a fogyasztóval fizettetik meg ilyen esetben a kárt. Ismerõs, a túlfeszvédelem elhelyezhetõ a méretlen vezetékben is.
Mint írtad, a méretlen késes szekrényben.
Ez a késes szekrény viszont szerintem az áramszolgáltató tulajdonát képezi, és ha szabványosan van szerelve, ez le is van plombázva.
Ebbe a késes tokozatba akárki nem szerelhet. Plombabontási engedéllyel, regisztrált villanyszerelõ igen.
De én úgy gondolom - mivel a túlfeszvédelem a méretlen oldalra is beszerelhetõ - a fogyasztásmérõk ilyen jellegû védelme - mivel eleve áramszolgáltatói tulajdonok - nem a fogyasztók feladata lenne, és ezért nem vagyok arról meggyõzõdve, hogy azokat ért túlfeszültség utáni kárt, a fogyasztónak kellene megtéríteni.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. július 17., 22:24:57 DÉLUTÁN
Juvill, az van, hogy amit leírtál, aza tipikus esete a ha van cilinder a nyuszin, akkor azért, ha nincs, akkor azért kap egy giga sallert...  :'( Viszont az tény, hogy a legjobban akkor jár a nyájas fogyasztó, ha kiépítteti a megfelelõ -tehát tokozott mû.a szekrényben elhelyezett TN-C (hisz ugye az utcáról gyakorlatilag 3 fázis +PEN jön be, tehát nem kell 4 tagú (OBO MC-B cucc) rendszerû  "B"-s túlfeszvédelmi unitot, NH0 méretû, gG/gL típusú, legalább 125A-es késessel és ezt még megbolondíthatja egy, a tokozott fedelére helyezett -mondjuk KK2-es (esetleg VGK64-es)- tûzvédelmi fõkapcsolóval, ezáltal sokat téve az esetleges túlfesz miatti mérõmeghibásodás miatti garantált szívásözön megelõzésére. És egy jótanács: lehetõleg ugyanolyan gyártmány legyen a "B" és a "C" eszköz, hiszen az egyes gyártók a saját készülékeiket tesztelik egymással, tehát csak így várható el, hogy a készülékek szelektíven védjenek a túlfeszlöketek pusztító hatásai ellen. Természetesen, egy lótúrót nem ér a legprofibban kivitelezett túlfeszvédelem megfelelõen kivitelezett külsõ villmávédelem nélkûl! De ha minden jéghideg profi módon lett is kialakítva, akkor sem lehetünk 100%-ig nyugodtak, sajnos...
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2012. július 19., 18:06:31 DÉLUTÁN
http://www.schneider-electric.hu/documents/news/SE169_2011_Tulfeszultseg_korlatozok_katalogus.pdf (http://www.schneider-electric.hu/documents/news/SE169_2011_Tulfeszultseg_korlatozok_katalogus.pdf)

Friss Schneider túlfeszültség védelem katalógus.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 20., 08:07:51 DÉLELŐTT
Sziasztok!
Lenne egy kérdésem:
Hogy történik meg a PEN szétválasztása túlfeszültséglevezetőnél ha az alelosztóba PEN  vezető érkezik be?
Köszönöm!
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: JUVILL Dátum 2013. január 20., 10:37:24 DÉLELŐTT

Nem biztos, hogy szét kell választani.
Attól függ, milyen a rendszer, milyen amperitású, és lényeges a túlfeszvédelem befogadó kapcsa.
Ha a rendszer TN-C, akkor nincs szétválasztva, itt a PEN vezetőt csatlakoztatod a túlfeszvédelemre.
Ha a rendszer TN-S, itt már szét van választva a PEN vezető PE és N vezetőre.
Ez esetben a védővezetőt csatlakoztatod rá.
Megjegyzem, nagyon figyelni kell a kiválasztásnál a túlfeszültségvédő pólusszámára!
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 20., 10:45:00 DÉLELŐTT
Legyen TN-C-S rendszer  ;D
Pen vezető jön be .És a túlfeszlevezetőn Pe kapocs van.
Itt hogy kell szátválasztani?
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: balzsi Dátum 2013. január 20., 11:01:39 DÉLELŐTT
Ha jól gondolom ez TN-C rendszerhez való:http://www.celon.hu/tulfeszultseg-levezetok-1634/prf1-125r-3p-350v-villamaram-levezeto-12-tipus-539166 (http://www.celon.hu/tulfeszultseg-levezetok-1634/prf1-125r-3p-350v-villamaram-levezeto-12-tipus-539166). Míg a másik:http://www.celon.hu/tulfeszultseg-levezetok-1634/prf1-125r-3pn-350v-villamaram-levezeto-12-tipus-539167 (http://www.celon.hu/tulfeszultseg-levezetok-1634/prf1-125r-3pn-350v-villamaram-levezeto-12-tipus-539167) TN-S rendszerhez jó. Az kérdéses számomra is, hogy TN-C-S rendszer esetén melyik előnyös? Pontosabban PEN bontás előtt, vagy után szerencsésebb beépíteni?
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: JUVILL Dátum 2013. január 20., 11:17:48 DÉLELŐTT

Ha megfelelő túlfeszültségvédelmi lépcsőt akarsz, akkor a PEN bontás előtt egy B fokozatot építesz be. A PE és N vezetőre bontás után már C fokozatot, majd igény esetén ugyan ebbe rendszerbe D fokozatot.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 20., 16:02:42 DÉLUTÁN
Ne ez engem is érdeklene.  :P
Meg az én kérdésemre a válasz is. :P
Köszönöm!
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: JUVILL Dátum 2013. január 20., 16:33:56 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 20., 10:45:00 DÉLELŐTT
Legyen TN-C-S rendszer  ;D
Pen vezető jön be .És a túlfeszlevezetőn Pe kapocs van.
Itt hogy kell szátválasztani?

Mit akarsz ott már szétválasztani? :)
Ha  a rendszer TN-C-S, ez azt jelenti, hogy a szétválasztásig - megfelelő keresztmetszet esetén a berendezések 4. ere a PEN vezetőre csatlakozik. Ezek túlfeszültség levezetőinél a PEN vezetőt kötöd a PE pontra.
Ha viszont már szétválasztottad a PEN vezetőt, onnantól a rendszer TN-S lesz.
Itt a védővetőt csatlakoztatod a túlfeszvédelem PE kapcsára.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 20., 16:43:41 DÉLUTÁN
De ha a túlfeszvédőnél a PEN vezetőt rákötöm a túlfeszvédő  PE pontjára akkor mit kötök az N pontjára?
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: balzsi Dátum 2013. január 20., 17:46:59 DÉLUTÁN
Idézetet írta: petike199600 Dátum 2013. január 20., 16:43:41 DÉLUTÁN
De ha a túlfeszvédőnél a PEN vezetőt rákötöm a túlfeszvédő  PE pontjára akkor mit kötök az N pontjára?
Amelyik túlfeszvédőn van PE és N pont, az csak TN-S rendszerben használható (szerintem).
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: JUVILL Dátum 2013. január 20., 17:50:08 DÉLUTÁN

Megkérlek, hogy olvasd el amit ma korábban leírtam.
megjegyeztem, hogy fontos a kiválasztás, és az, hogy milyen a rendszer.
Csatolok egy PDF-et. Felhívom figyelmed a 22. és 23. oldalon lévő kapcsolási rajzokra.


Üzenet összefûzve: 2013. január 20., 17:58:59 DÉLUTÁN


Itt egy másik pdf is. Remélem tudtam segíteni.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 21., 07:36:57 DÉLELŐTT
Tudom ha rendes Túlfeszleveztőt akarunk kiépíteni az több fokozatból áll.
És ha már a méretlen oldalon is van Túlfeszleveztő akkor már ott szét kell választani a PE és N-t.
De ha mégis  :D A méretlentől a mért oldalra PEN vezető jön be akkor hogy kell bekötni?
A PEN ott hova érkezik?
Bocsánat ha megint értetlen vagyok de nem valami világos ez nekem.
Köszönöm!
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: JUVILL Dátum 2013. január 21., 21:50:26 DÉLUTÁN

Szerintem a csatolt katalógusok rajzai mindent elárulnak. ;)
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: petike199600 Dátum 2013. január 22., 06:42:10 DÉLELŐTT
Köszönöm Juvill!
Most találtam meg a HAGER nál .
Ott így van: Pen a mért oldalra bejön egy sorkapocsba onnan megy el a nulla és a föld.Így van szétválasztva.
Akkor így kell?
Egyébként ez a HAGER jó márka?
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: toma3757 Dátum 2020. január 29., 11:00:12 DÉLELŐTT
Sziasztok!
Megtaláltam ezt a régi témát és pont ide illő kérdésem lenne.
Jelenleg,otthon (családi ház) nincs semmilyen túlfeszültség védelem, se villámhárító. Szeretném valamilyen módon megvalósítani/megvalósítattatni és ehhez szeretnék előzetes információt gyűjteni. A ház egy előszó szekrénnyel rendelkezik, nincs több kialakitott alelosztó. Émász területén helyezkedik el, sajnos nem tudom milyen villamos rendszerrel. T1+T2 kombinált megoldásokat nézegettem de az lenne a kérdésem igazából, hogy önállóan a T2 elég lenne e. Aljzatokba ahova kritikus eszköz van bedugva menne még T3 védelem is. Illetve azt, hogy milyen márkát ajánlanátok? Mi az ami "elég", hiszen az árak a csillagos égig terjednek.
Én konkrétan ezt néztem ki Legrand 412253 T1+T2 védelemnek.
Válaszokat előre is köszönöm.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: istvan01 Dátum 2020. január 29., 16:49:02 DÉLUTÁN
Idézetet írta: toma3757 Dátum 2020. január 29., 11:00:12 DÉLELŐTT
Sziasztok!
Megtaláltam ezt a régi témát és pont ide illő kérdésem lenne.
Jelenleg,otthon (családi ház) nincs semmilyen túlfeszültség védelem, se villámhárító. Szeretném valamilyen módon megvalósítani/megvalósítattatni és ehhez szeretnék előzetes információt gyűjteni. A ház egy előszó szekrénnyel rendelkezik, nincs több kialakitott alelosztó. Émász területén helyezkedik el, sajnos nem tudom milyen villamos rendszerrel. T1+T2 kombinált megoldásokat nézegettem de az lenne a kérdésem igazából, hogy önállóan a T2 elég lenne e. Aljzatokba ahova kritikus eszköz van bedugva menne még T3 védelem is. Illetve azt, hogy milyen márkát ajánlanátok? Mi az ami "elég", hiszen az árak a csillagos égig terjednek.
Én konkrétan ezt néztem ki Legrand 412253 T1+T2 védelemnek.
Válaszokat előre is köszönöm.
elsőnek, ha még ezt nem tanulmányoztad.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwiz7fnJjKnnAhWDlIsKHRERApkQFjAAegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fobo.hu%2Fmedia%2FTBS_hu.pdf&usg=AOvVaw1DaNaIZpkIgTYxeCb6_d_6

Érdemes a Dehn, OBO elérhető túlfeszültség kialakítási ajánlásait átnyálazni.
A Dehn és Pröpster szinte csak villám és túlfeszültségben utazik, az OBOnak is teljes a kínálata ebben, de OBO egyéb villamosság téren is széles a spektrumú. Persze van még Schneider, Legrand, mixvillnél megjelent a Raycap túlfeszvédő családja. De ha nem kell nagyon speciális akkor a Tracon-nak is vannak kellemes áron túlfesz levezetői. Nekem valahogy a Weidmüller és Phönix nem szimpatikus ezen a területen.

Aztán röviden, amit én ehhez:
Árammérő szekrénybe mért ágon jó amit megjelöltél Legrand háromfázisú, aminek van 8kA (10/350us) villám impulzus képessége is. Valójában a villám impulzus levezetés akkor indokolt inkább, ha van az épületeden külső villám védelem, de akkor viszont ennél egy mérettel nagyobb, fázisonként 12,5kA-es.
Az árammérő szekrénytől 5m vagy nagyobb vezeték távolságban ha van lakáselosztó, akkor oda T2-est kell berakni, a T3-asok értelem szerűen a konnektorokba a kényesebb elektronikás készülékek elé.
Fontos, a levezetőknél be kell tartani a koordinációt, ami a ménkű megjelenésekor feszültségben, időben és áramban elosztja a feladatot úgy hogy az vigye a nagyobb energiát, ami erre van felkészülve, a maradékból kapnak kisebb löketet a belső T2, T3 levezetők is. Egy gyártótól sorba szedni a T1, T2, T3 fokozatokat a koordináció biztosabb. Aztán érdemes a TV-koax, telefon, kapucsengő, házi router-ethernet kábelekre is gondolni akkor ha ezek 5m-nél hosszabban futnak, mert itt is tud ám pusztítani a nem direkt, 500m-es körzetben megjelenő villám.
Még egy nagyon fontos ehhez, védővezetők, földelés jó állapota és esetleg szabályos EPH, központi földelősínnel.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: toma3757 Dátum 2020. január 30., 14:20:11 DÉLUTÁN
Idézetet írta: istvan01 Dátum 2020. január 29., 16:49:02 DÉLUTÁN
Idézetet írta: toma3757 Dátum 2020. január 29., 11:00:12 DÉLELŐTT
Sziasztok!
Megtaláltam ezt a régi témát és pont ide illő kérdésem lenne.
Jelenleg,otthon (családi ház) nincs semmilyen túlfeszültség védelem, se villámhárító. Szeretném valamilyen módon megvalósítani/megvalósítattatni és ehhez szeretnék előzetes információt gyűjteni. A ház egy előszó szekrénnyel rendelkezik, nincs több kialakitott alelosztó. Émász területén helyezkedik el, sajnos nem tudom milyen villamos rendszerrel. T1+T2 kombinált megoldásokat nézegettem de az lenne a kérdésem igazából, hogy önállóan a T2 elég lenne e. Aljzatokba ahova kritikus eszköz van bedugva menne még T3 védelem is. Illetve azt, hogy milyen márkát ajánlanátok? Mi az ami "elég", hiszen az árak a csillagos égig terjednek.
Én konkrétan ezt néztem ki Legrand 412253 T1+T2 védelemnek.
Válaszokat előre is köszönöm.
elsőnek, ha még ezt nem tanulmányoztad.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwiz7fnJjKnnAhWDlIsKHRERApkQFjAAegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fobo.hu%2Fmedia%2FTBS_hu.pdf&usg=AOvVaw1DaNaIZpkIgTYxeCb6_d_6

Érdemes a Dehn, OBO elérhető túlfeszültség kialakítási ajánlásait átnyálazni.
A Dehn és Pröpster szinte csak villám és túlfeszültségben utazik, az OBOnak is teljes a kínálata ebben, de OBO egyéb villamosság téren is széles a spektrumú. Persze van még Schneider, Legrand, mixvillnél megjelent a Raycap túlfeszvédő családja. De ha nem kell nagyon speciális akkor a Tracon-nak is vannak kellemes áron túlfesz levezetői. Nekem valahogy a Weidmüller és Phönix nem szimpatikus ezen a területen.

Aztán röviden, amit én ehhez:
Árammérő szekrénybe mért ágon jó amit megjelöltél Legrand háromfázisú, aminek van 8kA (10/350us) villám impulzus képessége is. Valójában a villám impulzus levezetés akkor indokolt inkább, ha van az épületeden külső villám védelem, de akkor viszont ennél egy mérettel nagyobb, fázisonként 12,5kA-es.
Az árammérő szekrénytől 5m vagy nagyobb vezeték távolságban ha van lakáselosztó, akkor oda T2-est kell berakni, a T3-asok értelem szerűen a konnektorokba a kényesebb elektronikás készülékek elé.
Fontos, a levezetőknél be kell tartani a koordinációt, ami a ménkű megjelenésekor feszültségben, időben és áramban elosztja a feladatot úgy hogy az vigye a nagyobb energiát, ami erre van felkészülve, a maradékból kapnak kisebb löketet a belső T2, T3 levezetők is. Egy gyártótól sorba szedni a T1, T2, T3 fokozatokat a koordináció biztosabb. Aztán érdemes a TV-koax, telefon, kapucsengő, házi router-ethernet kábelekre is gondolni akkor ha ezek 5m-nél hosszabban futnak, mert itt is tud ám pusztítani a nem direkt, 500m-es körzetben megjelenő villám.
Még egy nagyon fontos ehhez, védővezetők, földelés jó állapota és esetleg szabályos EPH, központi földelősínnel.

Köszi a válaszod!
Találkoztam a linken szereplő segédlettel - számomra az F melléklet lenne az érdekes viszont nincsenek kiépítve a 3. beépítési pontnak megfelelő elosztók szóval az egyetlen beépítési hely a fogyasztásmérő óra szekrényében van.
Ergó ha jól értelmezem, számomra mindenképpen a T1+T2 kell? Elég a fogyasztásmérő óra szekrényében egyet elhelyezni T1+T2-ből és utána már csak a T3-at a konnektorokba(ahova szükséges)?
Nincs az épületen külső villámvédelem, szóval ez a 8kA nagyságrend megfelelő lenne?
Telefon,TV,internet optikán jön be, szóval elméletileg az számomra nem mérvadó egyenlőre. Bár van egy powerline adapter párom, ami már okozhat gondot ezen a területen.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Sztrogoff Dátum 2020. január 30., 21:26:03 DÉLUTÁN
Az elfogadott elmélet szerint ez a három úgy működik, hogy az utolsó indítja a középsőt, az meg az elsőt.
Így aztán T1-T2 jelentős túlfeszültséget enged be a házba.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: toma3757 Dátum 2020. január 30., 22:15:06 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2020. január 30., 21:26:03 DÉLUTÁN
Az elfogadott elmélet szerint ez a három úgy működik, hogy az utolsó indítja a középsőt, az meg az elsőt.
Így aztán T1-T2 jelentős túlfeszültséget enged be a házba.

Azaz, ha jól választok T3-at, akkor igazából jól tud működni a T1+T2 egybeépített változat is, jól értem?
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Sztrogoff Dátum 2020. január 30., 22:26:36 DÉLUTÁN
Még sosem voltam nyári zivataros időszakban védett készülék, meg villámcsapás sem, villamos laborvezető sem, de alighanem azért az egy gyár termékei jobban ki vannak próbálva, mint rendszer, mint bármi más, ami a boltban kapható.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: istvan01 Dátum 2020. január 31., 08:37:55 DÉLELŐTT
Idézetet írta: toma3757 Dátum 2020. január 30., 22:15:06 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2020. január 30., 21:26:03 DÉLUTÁN
Az elfogadott elmélet szerint ez a három úgy működik, hogy az utolsó indítja a középsőt, az meg az elsőt.
Így aztán T1-T2 jelentős túlfeszültséget enged be a házba.

Azaz, ha jól választok T3-at, akkor igazából jól tud működni a T1+T2 egybeépített változat is, jól értem?
"A jól tud működni" meghatározás a túlfesz védelemben sem alkalmas jellemzés. Sokkal inkább ahogy a villámvédelemnél már megszokott, egy kockázati szinten a kár bekövetkezési valószínűség csökken.
A T1+T2 kombinált levezető után elhanyagolható a T2 levezető, ami  lakáselosztó dobozokba, kalapsínesen szerelhető változat szokott lenn, akkor ha 5m max 10m vezeték távolságban ott a T3-as finom védő eszköz. Ebben az esetben viszont mégis csak számítani kell arra, hogy ami energiát a T2 vitt volna le, az megoszlik a T1+T2 kombi és T3 finom védő között. Az arány a kettő között mi lesz, az kiszámíthatatlan.
A gyakori szerelés szerinti felfűzött egymás utáni schuko aljazatokba az 5-10m ismétlődik, ezért akkor is érdemes a dugaljakba bedugni egy T3-ast, ha éppen arra nincs rádugva egyetlen fogyasztó sem. Azt nem tudom, ha a T1+T2 és az első schuko aljzat között 10m-nél nagyobb a vezeték hossz, ekkor mit és hogyan kellene építeni? Következő kényes pont, a lakás elosztó nélküli világítási áramkör, mert ott nehezebb oda barkácsolni csilláronként egy-egy T3-as eszközt.

Érdemes a Dehn kiválasztási segédjét is módszertani szempontból átnézni, a családi és társasházra vonatkozót főleg.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwjQnby-pa3nAhXl0aYKHZj7Cl4QFjAAegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fwww.dehn.hu%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fmedia%2Ffiles%2Fds649_d_1113-hu-web.pdf&usg=AOvVaw3M89BVMRJJT6bWqJrxta34
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Zotyazotya Dátum 2020. szeptember 21., 19:10:17 DÉLUTÁN
Sziasztok!  Lenne egy olyan kérdésem hogy van egy túlfeszültség levezetőm ( cpt psc-25/230)T1+T2-es   amin két darab fázis  es egy nulla bekotési lehetőség van  és így nem vagyok biztos a bekötessel, mert eddig csak olyat kötöttem be amin 1 fázis  1 nulla es 1 főld  bekötési lehetőség volt. Nekem csak a földelés hianya zavar, vagy a nullat a penre kellene Esetleg rákötni?  Válaszokat elöre is köszönöm.  Ha  valamit rosszul irtam elnézest kérek elöre is, szép napot.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: nyaki Dátum 2020. szeptember 21., 21:41:18 DÉLUTÁN
Üdv!
Mivel 25kA/230V van ráírva, így biztos vagyok abban, hogy a két külön fázisnak vélt bemenet ugyanazon potenciálon van és műszerrel mérve összecsengenek, azaz 1 fázisú tápláláshoz való.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: nyaki Dátum 2020. szeptember 21., 22:10:48 DÉLUTÁN
Up-nél milyen érték van? Ha 1,2-1,5kV közötti, akkor nagy eséllyel VDR-es típus és tényleg az L-N közé kötendő.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Zotyazotya Dátum 2020. szeptember 22., 19:32:22 DÉLUTÁN
Szia. Igen az up 1.5 kv és műszerrel mérve összecsengenek, köszönöm a gyors válaszod .
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: istvan01 Dátum 2020. szeptember 23., 13:04:07 DÉLUTÁN
Ez a DEHN egyfázisú levezető ugyan 1-es típusú, de a jelölése egyértelmű. A fázist átmenőben kell bekötni (V), az alsó jelölése N/PEN, tehát lehet N vagy PEN, akár tisztán PE földelő is. Annál a V kötés kevésbé fontos, csak opció.
https://www.e-mile.hu/hu/1-tipusu-villamaram-levezeto-dehnbloc-h-1-polusu-255-v-ac-db-1-255-h-dehn-dehn900222/
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: gsmotoros Dátum 2021. június 15., 13:56:58 DÉLUTÁN
Sziasztok!

Egy T3 finomvédelemmel kapcsolatos kérdésem lenne hozzátok. Az okés, hogy lesz a villanyóraszekrénynél egy T1+T2 védelem, márkás, Pröpster minden bizonnyal. Ámde nagyon T3-at nem raknánk sok helyre, általában kihúzunk mindent amit lehet. Gyakorlatilag külön T2-t csak akkor írt elő a terv, ha 10m-nél nagyobb volna atávolság a védendő eszköz és a kombinált védelem T1+T2 között. Ilyen nincs szerencsére. Szóval mondjuk a sütőhöz (sajnos abban is van elektronika) meg a hűtőhöz kellene T3, illetve legfőképpen a kazánhoz.

Ám a márkás T3 védelmek igen drágák, a kazánhoz pl a sorolható 20 ezer forint, míg az alaplap 30 ezer a kazánba, szóval ez kissé túlzás. T3 védelemnél lehet kevésbé márkásat venni, ha karakterisztkára ugyanaz, mint a márkás (Elmark, Tracon ilyesmik...) példányok? Olyat lehet állítani, hogy a védelem fő lényegi pontja a T1+T2 és ha az márkás, akkor a T3-nál már kis spórolás beleférhet szerintetek?

Köszönöm válaszotokat!
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Atis57 Dátum 2021. június 15., 21:13:19 DÉLUTÁN
Idézetet írta: gsmotoros Dátum 2021. június 15., 13:56:58 DÉLUTÁN
Sziasztok!

Egy T3 finomvédelemmel kapcsolatos kérdésem lenne hozzátok. Az okés, hogy lesz a villanyóraszekrénynél egy T1+T2 védelem, márkás, Pröpster minden bizonnyal. Ámde nagyon T3-at nem raknánk sok helyre, általában kihúzunk mindent amit lehet. Gyakorlatilag külön T2-t csak akkor írt elő a terv, ha 10m-nél nagyobb volna atávolság a védendő eszköz és a kombinált védelem T1+T2 között. Ilyen nincs szerencsére. Szóval mondjuk a sütőhöz (sajnos abban is van elektronika) meg a hűtőhöz kellene T3, illetve legfőképpen a kazánhoz.

Ám a márkás T3 védelmek igen drágák, a kazánhoz pl a sorolható 20 ezer forint, míg az alaplap 30 ezer a kazánba, szóval ez kissé túlzás. T3 védelemnél lehet kevésbé márkásat venni, ha karakterisztkára ugyanaz, mint a márkás (Elmark, Tracon ilyesmik...) példányok? Olyat lehet állítani, hogy a védelem fő lényegi pontja a T1+T2 és ha az márkás, akkor a T3-nál már kis spórolás beleférhet szerintetek?

Köszönöm válaszotokat!

Szia!
Én pesszimista vagyok ,
-2x  csapott az utcai hálózatba villám , másodjára már volt túlfeszvédelem  (DEHN-Söhne ) de mindent ugyanúgy cserélhettem , mint előtte.+a túlfesz patronokat is.
Biztositás emelés ,meg kikötés hogy többet nem fizetnek.!
A 3. ik beruházás még nem térült meg --nem járt arra a villám !
Tehát kidobott pénz lett belőle.
De másnak más elképzelése?
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: Sztrogoff Dátum 2021. június 16., 08:03:43 DÉLELŐTT
Az elmélet szerint a működés "hátulról" indul be - azért kerülnek szóba ezek a fogalmak, mint a minimális és maximális távolságok, készülékismétlés vagy soros induktivitás. Szerintem egyik fokozat sem lényegibb, mint bármelyik másik. Olyant szerintem senki nem tud állítani biztonsággal, hogy pont ugyanolyan jó más gyártmány másik fokozata, mert ki végezte volna el az ehhez szükséges megfelelő számú próbát? Ha valamire van esély, akkor legfeljebb arra, hogy egy cég gyártmányai a fejlesztés során rendszerként is próbálgatva lettek.

Ha az összes védendő készülék értéke X, a túlfeszültségvédelem bekerülése meg 4X, akkor valóban minek? Persze, elektronika egyre több lesz... Fájni meg mindig az fáj, ami épp aktuális, most a beruházás, akkor meg a szerviz.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: gsmotoros Dátum 2021. június 16., 13:25:23 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Atis57 Dátum 2021. június 15., 21:13:19 DÉLUTÁN
Idézetet írta: gsmotoros Dátum 2021. június 15., 13:56:58 DÉLUTÁN
Sziasztok!

Egy T3 finomvédelemmel kapcsolatos kérdésem lenne hozzátok. Az okés, hogy lesz a villanyóraszekrénynél egy T1+T2 védelem, márkás, Pröpster minden bizonnyal. Ámde nagyon T3-at nem raknánk sok helyre, általában kihúzunk mindent amit lehet. Gyakorlatilag külön T2-t csak akkor írt elő a terv, ha 10m-nél nagyobb volna atávolság a védendő eszköz és a kombinált védelem T1+T2 között. Ilyen nincs szerencsére. Szóval mondjuk a sütőhöz (sajnos abban is van elektronika) meg a hűtőhöz kellene T3, illetve legfőképpen a kazánhoz.

Ám a márkás T3 védelmek igen drágák, a kazánhoz pl a sorolható 20 ezer forint, míg az alaplap 30 ezer a kazánba, szóval ez kissé túlzás. T3 védelemnél lehet kevésbé márkásat venni, ha karakterisztkára ugyanaz, mint a márkás (Elmark, Tracon ilyesmik...) példányok? Olyat lehet állítani, hogy a védelem fő lényegi pontja a T1+T2 és ha az márkás, akkor a T3-nál már kis spórolás beleférhet szerintetek?

Köszönöm válaszotokat!

Szia!
Én pesszimista vagyok ,
-2x  csapott az utcai hálózatba villám , másodjára már volt túlfeszvédelem  (DEHN-Söhne ) de mindent ugyanúgy cserélhettem , mint előtte.+a túlfesz patronokat is.
Biztositás emelés ,meg kikötés hogy többet nem fizetnek.!
A 3. ik beruházás még nem térült meg --nem járt arra a villám !
Tehát kidobott pénz lett belőle.
De másnak más elképzelése?

Köszönöm szépen a választ! Ejj, ez nem hangzik túl biztatóan, akkor kár volna ezt extrém módon túllihegni, ha ilyenek a tapasztalatok vele
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: gsmotoros Dátum 2021. június 16., 13:27:22 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2021. június 16., 08:03:43 DÉLELŐTT
Az elmélet szerint a működés "hátulról" indul be - azért kerülnek szóba ezek a fogalmak, mint a minimális és maximális távolságok, készülékismétlés vagy soros induktivitás. Szerintem egyik fokozat sem lényegibb, mint bármelyik másik. Olyant szerintem senki nem tud állítani biztonsággal, hogy pont ugyanolyan jó más gyártmány másik fokozata, mert ki végezte volna el az ehhez szükséges megfelelő számú próbát? Ha valamire van esély, akkor legfeljebb arra, hogy egy cég gyártmányai a fejlesztés során rendszerként is próbálgatva lettek.

Ha az összes védendő készülék értéke X, a túlfeszültségvédelem bekerülése meg 4X, akkor valóban minek? Persze, elektronika egyre több lesz... Fájni meg mindig az fáj, ami épp aktuális, most a beruházás, akkor meg a szerviz.

Köszönöm szépen a választ! Értem persze, de a nagyobb gyártóktól kissé elszabadult árak vannak a T3 védelmekre, főleg a sorolhatóra gondolok, ami pl a kazánhoz kell.

Viszont a T1+T2 meg előírás, hogyha van villámvédelem amellé kell és nem kikerülhető a szabvány szerint nemde? Szóval ott nem nagyon van mérlegelés... max annyi, hogy olcsó T3 védelmeket rakunk vagy azt épp nem is teszünk ez lehet az olcsósítás ilyenkor nem?
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: tothgyula Dátum 2021. június 16., 15:34:44 DÉLUTÁN
A 3-as védelem a hálózati kapcsolási túlfeszültségek ellen is véd. Példa: A szomszédban telepítettek egy 50kVA-es PV kiserőművet, és a szerelések során a többszöri Hálózati KI-BE kapcsoláskor komoly túlfeszültségek keletkeztek. Ezt a riasztó rendszerem bánta! Szerencsére egy tápegység cserével megúsztam.25 ezer, de persze a biztosító erre nem fizet.
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: gsmotoros Dátum 2021. június 18., 11:02:11 DÉLELŐTT
Idézetet írta: tothgyula Dátum 2021. június 16., 15:34:44 DÉLUTÁN
A 3-as védelem a hálózati kapcsolási túlfeszültségek ellen is véd. Példa: A szomszédban telepítettek egy 50kVA-es PV kiserőművet, és a szerelések során a többszöri Hálózati KI-BE kapcsoláskor komoly túlfeszültségek keletkeztek. Ezt a riasztó rendszerem bánta! Szerencsére egy tápegység cserével megúsztam.25 ezer, de persze a biztosító erre nem fizet.

Köszönöm szépen a választ! De ezen feladatát is csak B+C védelemmel együtt tudja ellátni nem?
Cím: Re:Túlfeszültség védelem
Írta: tothgyula Dátum 2021. június 18., 15:55:02 DÉLUTÁN
Igen.