Üdv!
Idézetet írta: nova Dátum 2013. február 13., 20:10:44 DÉLUTÁN
Két új teszt került fel a teszt központba, egyik ismételten nagy örömömre felhasználói teszt. Továbbra is várjuk a felhasználói teszteket. :) Köszönöm a feltöltést.
Ezt az ethernet tesztet komolyan gondoltátok?
"Milyen hosszú lehet egy ethernet channel?"
Melyik? 10BASE-T, 100BASE-TX, 100BASE-T4, 100BASE-T2, 100BASE-FX, 100BASE-SX, 100BASE-BX, 100BASE-LX10, 100BASE-SX, 10GBASE‑T, 10BASE2, 1000BASE-T, wireless?
A 100 méter fogadja el jó válasznak. Pl. 10BASE2 185 méter lehet! wtf? Ethernet az is a javából! Na és az optikai (fiber)?
"Mekkora az ellenállása az ethernet hálózati kábelnek?"
melyiknek?
50 Ohm helytelen. Nincs olyan? Már hogy ne volna!
Ellenállása? Nem impedanciája?
"Egy számítógépes hálózatban lehet-e hurok?"
Csak az a helyes válasz hogy: Nem
Aki a kérdést írta látott már "ring" hálózatot? Aminek a vége vissza van hurkolva ami a biztonság növelését szolgálja?
OMG!
Először is köszönöm a visszajelzést, hiszen minden reakció fontos. Legyen az pozitív vagy negatív visszajelzés.
IdézEzt az ethernet tesztet komolyan gondoltátok?
Bár a hangnem melyet ezen hozzászólást írtad kicsit meglepő, hiszen nem éppen bátorító a közösségre nézve .De most ne is ezzel foglalkozzunk. Mivel ez a kérdések alapján egy alap szintű teszt, így nyilván nincsen túlbonyolítva. Mindenesetre majd a teszt feltöltője is biztosan megválaszolja a felvetéseidet. Abban igazad van, hogy érdemes úgy megfogalmazni a kérdéseket és válaszokat, hogy egyértelműek legyenek.
Ha kedved van írhatnál te is egy vagy akár több tesztet is, melyek segítségével a
fórum bátor tagjai kipróbálhatják az általad készített teszteket.
Üdv !nova
Idézetet írta: nova Dátum 2013. február 15., 20:46:57 DÉLUTÁN
Bár a hangnem melyet ezen hozzászólást írtad kicsit meglepő, hiszen nem éppen bátorító a közösségre nézve
Vigyáztam hogy ne minősítsek személyeket és 2x elszámoltam 100-ig mielőtt leírtam. Kerültem a nyomdafestéket nem tűrő szavak használatát pedig őszintén szólva ez a teszt úgy kiverte nálam a biztosítékot mint semmi más ezen a héten.
Szerintem ezen nincs mit nyájaskodni. Az egyetlen építő jellegű javaslatom ezzel a teszttel kapcsolatban, hogy törölni kell örökre és elásni a föld alá nehogy véletlenül felbukkanjon a jövőben valahol.
Ezzel együtt a teszt készítőjével nincs semmi bajom, de hogy nem ért hozzá (vagy nagyon felületesen csinálta) az teljesen biztos!
Szerintem mélyen aláássa a fórum szakmai színvonalát ha mesterségesen gerjesztünk elméleti problémákat és az ilyen színvonalon történik.
Én még ezt a tesztet nem néztem meg, mert nem igazán a területem. De majd megnézem, de sajna csak úgy tudom megnézni, ha megpróbálom megoldani. Próbálgattam, hogy hátha meg lehet nézni valahogy, de úgy látszik kevés az informatikai ismeretem ehhez.
Ezek után remélhetőleg a teszt írója meg fogja válaszolni az észrevételeket.
A teszt mint ötlet úgy gondolom nem rossz. Nem tudok Magyarországon, hogy ezen kívül létezik-e még olyan hely ahol a villamos szakmára vonatkozó online tesztek lennének-e. Lehet, hogy vannak hibái e rendszernek, de remélem majd ki fog a végére alakulni. Én veled ellentétben nem a tesztek megszüntetését javasolnám, hanem az ellenkezőjét. Ott vannak a különböző oktatási szervezetek, ahol az írásbeli vizsgák részét képező tesztek amik már voltak fel lehetne tölteni. Így lehetne online módban gyakorolni. A széles szakmai kör az esetleges hibákat észrevételezné és utána ki lehetne javítani. Nagyon sokszor vizsgáztam már a MEE jegyzeteiből a különböző felülvizsgálói tanfolyamokon. Ott előfordult, hogy rossz megoldások voltak ( de ez viszonylag kevés volt), jó esetben adtak ki hozzá hiba jegyzéket.
A tesztek amik fenn vannak nagyon sok közülük nem igényel nagy szakmai felkészültséget. Gondolom a teszt készítői inkább bevezetőnek szánta az egyszerű teszteket, hogy el tudjuk sajátítani a használatát. Később már lehetne majd nehezebb teszteket is feltölteni. Milyen jó lett volna annak idején mikor a felülvizsgálói vizsgára készültem fel , lett volna egy ilyen online gyakorlási lehetőség.
Úgy gondolom félreértés van.
Nem arra van szó szerintem, hogy ne legyen teszt, hanem arról, hogy a felvitt teszt műszaki értelemben feleljen meg a valóságnak. Szerintem Szirty kolléga erre utalt.
A másik, amit tegnap egy- két hozzászólásomban már megjegyeztem.
Ha elkezd valaki egy tesztet, megáll, mert vitát akar nyitni egy kérdés után, mert nem ért vele egyet, akkor ne kelljen félórát, öt percet várni, hanem lehessen tovább folytatni. A rendszer ne hozzon időn túllépést, ne vonja le az addig a tesztben elért pontokat, valamint a statisztikában ne rögzítse, hogy a 10 kérdésből csak 6-ra válaszoltam. Ez nem fedi a valóságot, és a nem megfelelő eredményt rögzíti.
De ugyan ez a helyzet akkor is, ha a tesztkitöltés közben a rendszer leáll, "mert hibát észlel".
Több mint valószínű ezt mind ki lehet javítani, a gyászos eredmény viszont ott virít, ami nem fele meg a valóságnak. ;)
Üdv Novill !
Idézetet írta: Novill Dátum 2013. február 16., 15:11:13 DÉLUTÁN
Én veled ellentétben nem a tesztek megszüntetését javasolnám, hanem az ellenkezőjét.
Nekem az ethernetes teszttel kapcsolatban van kifogásom, azt kellene megszüntetni, vagy legalább is átdolgozni, de nagyon.
Lehetőleg minél hamarabb!
Tesztet nem könnyű írni. A kérdéseket nagyon pontosan félreérthetetlenül és egyértelműen kell megfogalmazni úgy, hogy a válaszok teljes mértékben illeszkedjenek a kérdéshez.
Ne legyen bizonytalanság benne, csak egy válasz feleljen meg 100%-osan a kérdésnek, de az 100%-osan a többi pedig egyáltalán ne. Nem lehet több helyes válasz benne.
A komolyabb (magasabb tudást igénylő) tesztekbe lehet konzisztencia tesztet csempészni, amivel ki lehet szűrni a blöff válaszokat (ugyanazt a kérdést feltenni de más előjellel, másképp fogalmazva másik jelű helyes választ felkínálva).
A tesztkérdésnek a válaszhoz minden szükséges információt tartalmaznia kell, nem lehet olyan benne, hogy a kérdező így gondolta vagy úgy ismeri.
Pl.:
Mekkora sebességgel haladhat a repülőgép?
a. 900 km/h sebességgel
b. 50 km/h sebességgel
c. Amit a szabályok megengednek
Milyen és mekkora repülőgép? (Utasszállító, teherszállító, ultrakönnyű gép, hidriplán?) Hol? (futópályán, guruló pályán, utazási magasságban) stb...
Kedves Szirty,
Kezdem azzal, hogy ez az első teszt amit én állítottam össze, így ezt talán nevezhetem tanuló fázisnak is.
Néhány észrevételedet teljesen jogosnak tartom, némelyeket talán kicsit kevésbé.
Jogos, hogy precízebben kellett volna a kérdéseket fogalmazni és címet adni a tesztnek, pl. hogy a teszt egésze "réz alapú otthoni hálózatok"-ról szól.
Azt hiszem a 10T kihalt szabvány említése talán már nem annyira jogos, hisz ha innen közelítünk más kivétel is van, 185m-es koax link, viszont talán ezzel sem találkozol sehol már.
"Egy számítógépes hálózatban lehet-e hurok?"
Csak az a helyes válasz hogy: Nem
Jogos a Ring hálózat, vagy említhetem a spanning tree-vel megoldott kvázi hurkot, de talán ez sem egy tipikus otthoni megvalósítás, bár a kérdés ebben a formában, ezzel a címmel tényleg nem egyértelmű.
A szakmai tudásomat nem akarom összemérni a tiéddel, csak megköszönni az észrevételeidet...tanultam belőle és várom a segítségedet a jövőben is.
András
JUVILL: Egyébként én is bele futottam abba amit említesz, csúnyán le is húzott. De remélem majd formálódik és kialakul a végleges megoldás. Engem speciel különösebben nem zavar ha nem hozom a várt eredményt, az viszont zavar, hogy nem lehet pótvizsgázni :) :) :). Igaz a rendszer ad lehetőséget bőven a gyakorlásra ( és ez a lényeg!), de ezt utólag nem látom. Csak közvetlen a kilépés előtt látom az eredményt. Igaz JUVILL kolléga milyen jó lett volna amikor vizsgáztunk például EBF-ből lett volna egy ilyen lehetőségünk előre gyakorolni a teszteket, ekkor még az itteni eredmények sem zavartak volna igazán.
Szirty: igen valóban nem könnyű jó teszteket írni. Nálunk a felülvizsgálatok jegyzetekben kb. 500-700 teszt körül volt amiből készültünk a vizsgákra. És ezek között is voltak azért hibák. Abban viszont biztos vagyok, hogy te tudnál tesztet írni. Mert látom így itt a fórum hozzászólásaidból, hogy van olyan terület amiből itt kiemelkedően profi vagy te is. Talán ezért is kezd ez a fórum jó lenni, mert egyre több jó szakember kezd jelen lenni itt.
Igen! teljesem megegyezik véleményünk a pótvizsgát illetve :) :) :)
Feltételezem, hogy te is vizsgáztál EBF-ből is többször, mert annak idején nem volt még OKJ-s vizsga, és 10 évente ismételni kellett. (Talán elején 5 évente).
Az informatikáról abban az időben nem is lehetett beszélni. Ha akkor lett volna ilyen lehetőség, fórum és feltett teszt kérdések, minden előítélet nélkül, óriási segítséget adott volna a vizsgákhoz. Nem zavartak volna az itteni eredmények sem. :)
Most azonban ilyen gyakorlattal zavar, és úgy érzem elég méltatlan, mert egy kicsit azért többet tudok, tudunk, mint amit a rendszer - teszt megoldás közben leállva - "megenged" nekünk. ;)
De nem azért forszírozom ezt a témát, mert én akarom az arany serleget elvinni :), hanem abból a célból, hogy akik bátran belevágnak egy - egy tesztbe, ne essenek abba hibába mint mi.
Ez csak rendszerfejlesztésen múlik, úgy gondolom ez nem lehet akadálya a tudás tesztek által adta bővítésének.
Ha megbukunk, akkor a tanulságot le kell vonni, és foglalkozni kell a témával, és mehetünk pótvizsgázni. Második nekifutásra talán át lehet vinni a lécet.
De az sem árt, ha a felülvizsgálat alkalmával a szabvány /nem az angol nyelvű :)/ a helyszínen a kezünkben van. ;)
Ne szomorkodj engem már világítástechnika alap fogalmak tesztnél már nem tudsz kiütni, mert az enyém az utolsó hely :) :D ;) :)
Feltételezem, hogy nem a szakmai tudásod miatt, hanem esetleg a 3. kérdésnél már nem tudtál tovább lépni egy "vita gomb" miatt, és akkor a pontjaid regisztrálásra kerültek :)
Hátha lehet egyszer pótvizsgázni valamelyik témából. :)
Bevállalnám, addig még van idő tanulni! ;)
Üdv András!
Idézetet írta: by_ron Dátum 2013. február 16., 16:59:05 DÉLUTÁN
Jogos, hogy precízebben kellett volna a kérdéseket fogalmazni és címet adni a tesztnek, pl. hogy a teszt egésze "réz alapú otthoni hálózatok"-ról szól.
Azt hiszem a 10T kihalt szabvány említése talán már nem annyira jogos, hisz ha innen közelítünk más kivétel is van, 185m-es koax link, viszont talán ezzel sem találkozol sehol már.
Rendben.
Nem vitás, hogy a 10BASEx kevéssé használt ma már. Ugyanakkor mégis: vitathatatlanul létezik.
Én azt gondolom, hogy ha a kérdés feltevésekor virtuális alapértelmezésekkel éltél , amiket nem fogalmaztál bele a kérdésedbe, akkor a kérdés rossz, mert félrevezetően pontatlan.
Te azt gondoltad,hogy rézről van szó, mert körülötted rézzel húzott UTP hálózatok vannak. Azt gondoltad hogy a kérdés otthoni hálózatra vonatkozik, (pl. mert a kérdést épp otthon írtad). De ezeket az a virtuális alaptéziseket nem közölted és ha a válaszolónál eltérő környezete miatt teljesen más alapértelmezések vannak, akkor olyan egyébként teljesen helyes választ fog adni, ami a te alapértelmezés szerinti szűkítésedben már hamis.
Ezt a hibát nagyon gyakran követik el tesztekben! és szakmai problémák megoldására irányuló kérdésekben is.
Van erre egy igen tanulságos urban legend-szerű történet is:
Egy vizsgán:
Tanár: Hogyan mérhető meg egy felhőkarcoló magassága egy barométer segítségével?
Hallgató: A barométert zsinórra kötve kell a felhőkarcoló tetejéről egészen a földig lelógatni. Ekkor a zsinór hossza és a barométer magassága együttesen adja a felhőkarcoló magasságát!
A hallgató természetesen megbukott. Fellebbezett,miszerint is a válasza helytálló volt. A vizsgáló bizottság elé kerülve ismét feltették neki az ominózus vizsgakérdést, mire egy kisebb hallgatás után így hangzott a válasz:
Hm...most hirtelen nagyon sok megoldás jutott az eszembe!
1. Amennyiben süt a Nap,megmérem a barométer hosszát, árnyékát, a felhőkarcoló árnyékát...
2. A barométert ledobom a tetejéről és mérem a földreérési időt...
3. A barométert ingaként használva a felhőkarcoló tetején, és a földön mért lengési idő különbségéből, a következő képlet használatával...
4. Amennyiben van a felhőkarcolón tűzlétra, megszámolom a létrafokokat, ezt szorzom a létrafok-barométer magasság aránnyal.
5. De ha önök az unalmas megoldásra kíváncsiak, nos legyen: a mért nyomáskülönbség alapján a következő képlettel...
6. De ha engem kérdeznek, a leghatékonyabb módszer mégis csak ez: hónom alá kapom azt a hülye barométert, odamegyek a portáshoz és azt mondom neki: "Figyelj öreg,neked adom ezt szuper barométert, ha megmondod milyen magas az épület!"
Mellesleg azóta haragszok nagyon a rossz kérdésekre, mióta magam is hasonló helyzetbe keveredtem, miszerint a következő teszt kérdést szögezték nekem egy vizsgán:
"Mi a számítógép olvasható memóriája?
a, ROM
b, RAM
c, HDD
Megjelöltem mindkét helyes választ, a-t és b-t is. Ám a vizsga szabályai értelmében csak egy, a helyes válasz jelölhető meg, így nem fogadták el, ám mindkét megjelölt válasz helyes volt.
A kérdés alkotója talán kihagyta a "csak" szócskát a kérdésből...
Üzenet összefûzve: 2013. február 17., 11:58:28 DÉLELŐTT
Üdv András!
Idézetet írta: by_ron Dátum 2013. február 16., 16:59:05 DÉLUTÁN
"Egy számítógépes hálózatban lehet-e hurok?"
Csak az a helyes válasz hogy: Nem
Ipari profinet (ami ethernet alapú) hálózatokban bevett módszer a hurkolás. Bár UTP réz a fizikai hordozó mégis busz topológia van, ami úgy valósul meg, hogy minden eszközön két UTP (RJ45) csatlakozó van. Ezt egy beépített switch valósítja meg. Ez egyszerűsíti a kábelezést, egyik eszközből a másikba megy a kábel.
A biztonság növelésére használják azt az egyszerű módszert, hogy a kapcsolatba egy hurokkal redundanciát vonnak be. Ez annyit tesz, hogy az utolsó és az első eszközt is összekötik.
Így ha egy eszköz kiesik (pl. mert nem kap tápfeszültséget) akkor a hálózat nem esik szét, az eszközök a létrehozott hurok által biztosított másik útvonalon egymásra találnak.
Természetesen erre a hurkolásra az eszközök fel vannak készítve.
A fentiek miatt tehát erre a kérdésre a helyes válasz az, hogy: IGEN, a számítógépes hálózatban lehet hurok!
Hali Szirti!
Azért ha arra gondolok, hogy az olvasható memóriák közé sok mindent is be lehetne venni. Ha már rosszul tették fel a kérdést és ha már belevették a HDD-t is, akkor véleményem szerint az is az olvasható memóriák közé tartozhatna, hiszen az operációs rendszer azon hoz létre egy olyan virtuális memória helyet, ahonnan az adatok könnye mozgathatók és energetikai szempontból oda adatokat menthet, majd onnan olvashat pl. a hibernálás, vagy az alvás funkciók alakalmával.
Más
Amikor megláttam a tesztkérdéseket, rögvest sejtettem, hogy a kérdések a klasszikus home hálózatra voltak vonatkoztatva, és aszerint oldottam meg, ettől függetlenül bennem is felmerültek kételyek. :-\
Üdv nyaki!
Idézetet írta: nyaki Dátum 2013. február 17., 12:46:23 DÉLUTÁN
...ha már belevették a HDD-t is, akkor véleményem szerint az is az olvasható memóriák közé tartozhatna, hiszen az operációs rendszer azon hoz létre egy olyan virtuális memória helyet, ahonnan az adatok könnye mozgathatók
és energetikai szempontból oda adatokat menthet, majd onnan olvashat pl.
A HDD alapvetően háttér tároló eszköz és nem memória.
Az hogy van olyan hogy virtuális memória, az igaz. és az memóriaként is viselkedik. Persze csak virtuálisan (látszólagosan).
Ugyanakkor az ami lehetővé teszi és megvalósítja (a HDD) ennek ellenére sem memória. A memória a virtuális memória, de a HDD nem az. A virtuális memóriát egy szoftver valósítja meg.
Ok és okozatbeli különbség van.
IdézAmikor megláttam a tesztkérdéseket, rögvest sejtettem, hogy a kérdések a klasszikus home hálózatra voltak
Amikor megláttam a kérdéseket a kérdéseket láttam meg és nem a mögöttük feltételezhető feltevést.
A kérdés egzakt, a feltevésekbe meg utólag azt magyarázunk bele, amit csak akarunk!
Komoly különbség lehet a kettő között (ahogy most is).
Ezt a különbséget pedig nem szabad figyelmen kívül hagyni!
A HDD-n nem vitázni akartam, csakúgy, mint ahogy nem vettem ide még pl. a klasszikus flash meghajtókat sem, de a kérdés rossz mivolta és a tágabb értelmezése miatt, csak a HDD-re fókuszáltam és az is nyilvánvaló, hogy alapvetően ezek nem memónak készülnek, ...egyébként mindenben igazad van. ;)