Tisztelt Fórumozók!
Újonnan vásárolt lakásomba szeretnék villanytűzhelyet beszerezni (csak erre van lehetőség). A lakásba 1 fázis 32 A jön be, ebből a tűzhelyhez menő ág(más fogyasztótól független) 20 A biztosítékkal van ellátva és 3x2,5 mm2-el van vezetékezve. A mai tűzhelyek teljesítménye kb 10-11 kW, ami persze elméleti, de nem szeretném úgy használni, hogy félek bekapcsolni a sütőt mert lecsapja a biztosítékot. Ha jól tudom 25-32 A az ajánlott biztosíték a villanytűzhelyekhez, ráadásul minimum 4 mm2 vezetékezést ajánlanak a tűzhelyek használati utasításában.
Szerintetek, ha át lenne vezetékezve 4 vagy 6 mm2-esre a kör és kicseréltetném 25A-re a biztosítékot nyugodtan aludhatnék hogy nem ég le a ház és tudnám rendesen használni a tűzhelyet is?
Szívesen veszek minden tanácsot, mert már annyi helyen érdeklődtem de konkrét megnyugtató választ sehol nem kaptam :(
Köszönöm.
Egy komplett villamos tűzhely egyfázisról mindenféleképpen csak kompromisszum. Ideális lenne a háromfázisú betáplálása. Gondolom hálózat bővítést (több ampert vagy három fázist) nem szándékozol.
Tehát egy fázison 3x6mm2 kábellal és 25A-re biztosítva kötném be. Ez sem elégíti ki a teljes egyidejüséget de így már használható lenne és maradna elméletileg 7A egyéb fogyasztásra. Egyébként a 10kW/230V az 44A-t igényelne. Tehát egyidőben továbbra sem lenne használható az összes fözőlap
Üdv Marton!
IdézEgy komplett villamos tűzhely egyfázisról mindenféleképpen csak kompromisszum. Ideális lenne a háromfázisú betáplálása.
Ha háromfázis lenne akkor az "alanyi jogon"járó 32 ampert hogy osztanád szét a tűzhelyen, ha a betápkismegszakító 3x10A, vagy 6-6-20? Ide mindenképp teljesítmény növelést kellene kérni,mert 3 fázison is annyit fogyasz a tűzhely,mint eggyen, ha az öszteljesítményt nézzük. Mellesleg elmondom, hogy nekem is a lakásba egy 4 lapos légkeveréses sütővel ellátott kerámialapos tűzhely van,egyfázisú betáplálással, 25 A-ral védve,és ez már így megy jó tíz éve,és nem volt még idáig kismegszkító lecsapás, de még langyosnál se melegebb a kismegszakító. Azért egyszerre nem kapcsolja be az ember az összes lapot,sütőt. Párperc mulva meg szabályoz a hőfokszabályzó, és ha netalán tán kisidőre fedi egymást a bekapcsolt állapot,azt a kis túlterhelésidőszakot meg kibirja a kismegszakító. A betáp nekem is 32A. Na innentől lehet megkövezni.
Senki nem fog megkövezni! Nem is értem, miért ez a fajta stílus, melyet -többek közt- nyilván nekem is adresszálsz, csak azért, mert én elvből nem kötök soha sehol valódi kerámialapos tűzhelyt 1 fázisra, ha azt gyárilag 3-ra tervezték! Sajnos a magyarosch szarrágás, fillérbaszás, hekmányolás mindenütt jellemző, miért maradna ki ebből pont a villanyászat?!? Egyébként én is olyan albérletben lakom, ahol 1 fázisos betáp van, igaz
C 32A kismegszakítóval és nálam is kerámialapos tűzhely van, viszont ez gyárilag is 1 fázisos betápra készült, ugyanis ez mindössze 4kW-os, nem is lehet rajta egyszerre 2-3 platnit használni, mert ameddig az egyiket felfűti, addig a többi pihen és fordítva. Vegyük már végre tudomásul, hogy pl. a suzuki swift sem alkalmas a magabiztos autókázásra, illetve arra, hogy elhúzzon egy tandemtengelyes 1 tonnás utánfutót, úgy amennyiben valaki 10-12kW-os tűzhelyet szeretne, akkor igenis tessen zsebbe nyúlni és bővíteni min 3x16A-re, legalább nem lesz gáz, ha 60C-on megy a mosógép, mellette még a mosogatógép is mondjuk 70-en mossa a jó zsíros "fekete" cuccokat, illetve még a csini kicsilány, vagy a dögös MILF asszonyka is szárítja a dögös sérót a 2000W-os hajszárítóval, hogy egyebekről már ne is beszéljek...
Üdv Gyurmaúr(fi-relé)!
Ne vedd magadra,értem én hogy miről beszélsz! ;) De azért néha vannak olyan helyzetek, mikor nem lehet hirtelenjében mit tenni,de meg kell oldani valahogy.
Idézúgy amennyiben valaki 10-12kW-os tűzhelyet szeretne, akkor igenis tessen zsebbe nyúlni és bővíteni min 3x16A-re, legalább nem lesz gáz, ha 60C-on megy a mosógép, mellette még a mosogatógép is mondjuk 70-en mossa a jó zsíros "fekete" cuccokat, illetve még a csini kicsilány, vagy a dögös MILF asszonyka is szárítja a dögös sérót a 2000W-os hajszárítóval, hogy egyebekről már ne is beszéljek...
Itt meg amit leirtál, ezekhez meg édeskevés a 3x16A, kellene legalább 3x25A, így is csak 15kw az összteljesítmény. De tudod hogy megy ez,"csak a csempe legyen szép". Itt ha megtudja a tulaj,hogy mennyi hálózatfejlesztést kellene fizetni, meg a belső átszerelési munkák dijai, na innentől jön a halogatás a bővítésről. Esetleg ha majd szembesül menet közben saját maga,majd akkor rá jön, hogy csak bőviteni kellene.
Misi, hidd el, minden csak a jó beszélőkén, a meggyőző, visszakérdező, azaz a válaszokat a delikvens szájából kiéneklő érvelési technikán múlik! Én már csak tudom, mert egyrészt a villanyász, másrészt a bankos melóim során számtalan lehetőségem volt gyakorolni a profi sales fogásokat, amelyek a 2. legfontosabbak, ha elvállalsz 1-1 melót az átlagmagyar ügyfeleknél. Hidd el, ha alkalmazod ezeket a kifogáskezelő fogásokat, jól adod el magad, az ügyféllel mondatod ki,amit hallani szeretnél és a végén még hálás is lesz neked, hogy "megmentetted az életét" és esetleg -mivel te maximálisan képben vagy az egyes cuccok átlag és persze a nagyon kedvezményes -pl. vaterás,vatera link (http://epitkezes-kert.vatera.hu/barkacs_szerszam_ipari_gep/ipari_gep_barkacsgep/villamossagi_berendezesek/siemens_ipari_kapcsoloszekreny_akcios_ar_1833292568.html) bratyi villanyász boltbeli- árával kapcsolatban, a végén még a nyakadba fog borulni, hogy mondjuk 20%-al olcsóbbér sikerült megcsinálnod, úgy hogy a te hasznod is még bőven meg volt! ;)
Üdv Szmihaly!
Egyetértek "nekem címzett" válaszoddal.
Általában több jó megoldás lehetséges egy-egy probléma megoldására. A Tied is bizonyítja, hogy megfelelő lehet az általam is leírt megoldást. Te ezt a kompromisszumot választottad és megfelel a mindennapi használatban is.
De lehetnek olyan felhasználók akik nagy sütő-főzők, ezt nem fogadják el és elvárhatják, hogy egyidejüleg használhassák az összes hőforrást megkötöttség nélkül.
Így kötöttem be egy volt (nemszakmai)kollégánál a tűzhelyét. Nemrég össze is futottam vele, rövid találkozásunknál erre is rá akakartam kérdezni, hogy mi a tapasztalata, véleménye az üzemeltetésről, de ez elmaradt. Valószínüen Őnála is bevált ez a megoldás mint Nálad, ezért nem hozta szóba a tűzhelyt.
A sógornőm is elfogadta ezt a kompromisszumot, pedig Ő nagy sütő-főző egyéniség. Igaz nála ez a hétvégi házukban van, időszakosan főz ott.
A rövidesen megrendelésre kerülő konyhaszekrényhez ZANUSSI ZEV 6341 XBA főzőlap lesz rendelve. Gondoltam, előre rákeresek használati útmutatóra, melyben találok utalást a bekötésre. Sikerült is letöltenem, de abban egy szó nincs írva a bekötési lehetőségekről. Valakinek van-e tapasztalata ezzel, vagy ehhez közeli típussal kapcsolatban? Nálam 3x20A adott, gondolom ennél is van 3 fázisos verzió is.
balzsi! Az szerelési útmutató H05BB-F tűzálló kábelt ír elő. Ez ugyebár öt eres.
Üdv!
1 vagy 2 fázisra lehet bekötni, a harmadik az esetleg alá szerelt sütőé.
1 fázisra 6400/230=27,8A
2 fázisra 3400/230= 14,7A 3000/230= 13,1A
A vezetéket ennek megfelelően kell kiválasztani.
A garanciális feltételeket is el kel olvasni, csak szakszerviz kötheti be.
Üdv Gyurmaúr(fi-relé)!
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. november 30., 18:55:25 DÉLUTÁN
Misi, hidd el, minden csak a jó beszélőkén, a meggyőző, visszakérdező, azaz a válaszokat a delikvens szájából kiéneklő érvelési technikán múlik!
...
Hidd el, ha alkalmazod ezeket a kifogáskezelő fogásokat, jól adod el magad, az ügyféllel mondatod ki,amit hallani szeretné...
Marketing duma. Röviden: Az átbaszás művészete!
Idézetet írta: helcs Dátum 2014. március 22., 23:35:48 DÉLUTÁN
balzsi! Az szerelési útmutató H05BB-F tűzálló kábelt ír elő. Ez ugyebár öt eres.
Idézetet írta: czapi Dátum 2014. március 23., 08:11:57 DÉLELŐTT
Üdv!
1 vagy 2 fázisra lehet bekötni, a harmadik az esetleg alá szerelt sütőé.
1 fázisra 6400/230=27,8A
2 fázisra 3400/230= 14,7A 3000/230= 13,1A
A vezetéket ennek megfelelően kell kiválasztani.
A garanciális feltételeket is el kel olvasni, csak szakszerviz kötheti be.
Jótállási feltételek (http://www.zanussi.hu/LocalFiles/Hungary/Warranty/HU_Warranty_EMA2012.pdf)
Köszönöm szépen a válaszokat, akkor nem lesz más dolgom, csak felvenni a kapcsolatot a szervizessel és fizetni (nem keveset). :-( Azt az egy méter H05BB-F tűzálló kábelt gondolom ő hozza. Egyébként 5x2,5-öt vezeték van előkészítve 16A-es kismegszakítókkal, ez a két fázisos verzióval jó is lesz, a sütő másutt lesz elhelyezve.
Kapcsolati formon keresztül érkezett ez a kérdés is.
IdézAzt szeretném tudni, hogy nagyteljesítményű elektromos tűzhelyt szabad-e hosszabbítóról üzemeltetni? Ha nem miért nem?
Gondoltam megosztom másokkal is, hátha valaki erre a kérdésre keresi a választ.
A hosszabbító mint tudjuk nem erre van méretezve, hamar túlterhelnénk azt a vezeték szakaszt.
Kis, vagy nagy teljesítményű 1 fázisú tűzhelyt lehet -ideiglenesen- hosszabbítóról üzemeltetni, de csak olyanról, mely 230V-os ipari (kék) dugaljal/dugvillával szerelt, ugyanúgy, mint az a fali stabil csatlakozó pont, ahová a hosszabbító csatlakoztatásra kerül. Amennyiben a tűzhely 20A-t meghaladó áramerősséggel működik, akkor csak 32A-es dugvilla/dugalj és legalább 3x4mm2-es kábel használható, 20 A alatt elég a 16A-es ipari dugalj/dugvilla, illetve a 3x2.5mm2-es kábel, de 20 méternél ne legyen hosszabb! Ami pedig a 3 fázis 400V-os, tehát olyan 10-12kW-os teljesítményű tűzhelyet illeti; az bizonyos megkötésekkel -ideiglenesen- működtethető hosszabbítóról, de annak hossza max 20 méter, minimális kábelkeresztmetszete 5x2.5mm2 lehet! Mivel a piros ipari dugvilla/dugalj kielégíti a minőségi PE csatlakozás kívánalmait, ezért ebben az esetben nem beszélhetünk elégtelen PE folytonosságról.
Sziasztok!
Olyan kérdéssel fordulnék az itt előforduló szakemberekhez, hogy az indukciós főzőlapot (7,1 kW) mekkora kismegszakítóra érdemes kötni? A házban 3 fázis van bent jelenleg, 3x10A-el C-s kismegszakítóval. Szeretnék hálózatot fejleszteni, kérdés, hogy mennyire érdemes (3x16 vagy 3x20 A)?
További kérdésem, hogy hogyan érdemes szétosztani a fázisokat a lakáson belül? (3 szoba, nappali, konyha (indukciós főzőlap 7,1kW, sütő 3-3,5 kW, mosógép 2kW, mosogatógép 2-2,5kW, pince, garázs). Tudom, hogy ez nagyban függ az egyidejűségtől, kíváncsi lennék a tapasztalatokra.
Köszönöm!
Ha lehetőség van rá, először meg kell vizsgálni a szétosztás lehetőséget Általában az indukciós lapok két fázison mennek. Ez önmagában 2xB16A, A sütő 1xB16 A. A mosogatógép és mosógép 10-10A -t jelent. Mérlegelni kell az egyidejűséget, vagyis mit használtok maximum egyidejűleg. Ha a ex20 A mellett döntesz, akkor 3x20= 60-32=28 A után kell fizetni csatlakozási díjat: 28x3600+áfa összeget. Itt mérőhely felülvizsgálattal is számolni kell. A nagy kérdés ilyen, hogy szabványos-e a mérőhely.
Idézetet írta: Novill Dátum 2014. szeptember 03., 15:55:33 DÉLUTÁN
Ha lehetőség van rá, először meg kell vizsgálni a szétosztás lehetőséget Általában az indukciós lapok két fázison mennek. Ez önmagában 2xB16A, A sütő 1xB16 A. A mosogatógép és mosógép 10-10A -t jelent. Mérlegelni kell az egyidejűséget, vagyis mit használtok maximum egyidejűleg. Ha a ex20 A mellett döntesz, akkor 3x20= 60-32=28 A után kell fizetni csatlakozási díjat: 28x3600+áfa összeget. Itt mérőhely felülvizsgálattal is számolni kell. A nagy kérdés ilyen, hogy szabványos-e a mérőhely.
A ház 1988-as építés, viszont maga az óra elég újnak néz ki, én még ilyet ezelőtt nem láttam (pl. a villanyóra megszakítóihoz nem lehet direktbe hozzáférni, hanem egy műanyag "pálcás" kioldó segítségével le- és felkapcsolni). Amennyiben nem szabvány a mérőhely, milyen költséget jelent ez a HFH-n kívül?
Tapasztalatok alapján mekkora fejlesztés és áramerősség lenne elegendő? Az induktív lap tényleg 2F-ről megy. Félek, hogy a 3x16A kevés lehet... Hogyan érdemes szétosztani a 3 Fázist? Ha a névleges teljesítménnyel számolnék, és minden menne egyszerre, akkor olyan 22-23A jutna fázisonként. Bár remélem ez ritka eset... :)
Köszönöm!
"A pálcikás kioldóval "nincs semmi probléma, létezik ilyen megoldás is. Az ilyen teljesítmény adatoknál a 3x20 vagy 3x25 A szükséges. Viszont itt a pénz a kérdés, mint mindig. Legjobb ha egy regisztrált villanyszerelőt kérsz fel a bővítés lebonyolítására. Ő mindent elintéz egy meghatalmazásra és meg tudja mondani a pontos árat. Egy ilyen feladat előtt mindenképpen látni kell a helyszínt és a felmérés után lehet árat mondani.
Idézetet írta: Novill Dátum 2014. szeptember 03., 20:25:53 DÉLUTÁN
"A pálcikás kioldóval "nincs semmi probléma, létezik ilyen megoldás is. Az ilyen teljesítmény adatoknál a 3x20 vagy 3x25 A szükséges. Viszont itt a pénz a kérdés, mint mindig. Legjobb ha egy regisztrált villanyszerelőt kérsz fel a bővítés lebonyolítására. Ő mindent elintéz egy meghatalmazásra és meg tudja mondani a pontos árat. Egy ilyen feladat előtt mindenképpen látni kell a helyszínt és a felmérés után lehet árat mondani.
Pontosan erre lettem volna kíváncsi, de számítások alapján én is erre jutottam. Minimum 3x20 A kell, ha szeretnénk Indukciós lapot, de hogy tutira menjek jó lenne 3x25 A. Csak féltem, hogy túlspilázom azzal, hogy a névleges teljesítményeket felírva próbálom a fogyasztókat szétosztani a 3 fázis között, ahogy az adatok megfelelőek, illetve a használhatóságot is figyelembe véve.
Köszönöm a segítséged és a hasznos infókat.
Helyes döntés a 3x25A, pláne amennyiben "C" karakterisztikájú kismegszakítókat adnak hozzá, ugyanis ott a termikus terhelhetőség akár 35A-ig felmehet delta T idő alatt. Ami a szétosztást illeti; célszerű a nagy teljesítméyű fogyasztókkal gazdagon ellátott helyiségek (konyha, mosó és szárítógép helyisége, vagy fürdő és persze nem utsó sorban a garage, pinyó áramköreit is 3 fázisra szétosztani, hiszen így lehetőséged lesz a pinyóban, garagéban "ipari csatlakozókat" (16 és 32A-es, mely persze a te esetedben max B25A-es kismegszakítóval lesz biztosítva), illetve több fénycsöves armatúrákat is üzemeltetni. Pl egy, pláne több 3x36W-os armatúrát 5 eres kábellel kötve máris megoldott az, hogy 1 (esetleg 2) fázis elmenetele esetén se maradj tök sötétben. Tűzhelyet 3x16A-es kismegszakítóval kösd, lehetőleg "B" karakterisztikájúval és feltétlen adj neki egy főkapcsolót a mért főeolsztóban, főként ha van kis gyerkőc, aki esetleg hajlamos -jáccásiból- bekapcsolgatni a főzőlapokat, sütőt. Asszem, ennyi infó egyelőre elég lesz, ha a többieknek van még hozzáfűzni valója, úgyis megteszik...
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2014. szeptember 04., 19:18:11 DÉLUTÁN
Helyes döntés a 3x25A, pláne amennyiben "C" karakterisztikájú kismegszakítókat adnak hozzá, ugyanis ott a termikus terhelhetőség akár 35A-ig felmehet delta T idő alatt. Ami a szétosztást illeti; célszerű a nagy teljesítméyű fogyasztókkal gazdagon ellátott helyiségek (konyha, mosó és szárítógép helyisége, vagy fürdő és persze nem utsó sorban a garage, pinyó áramköreit is 3 fázisra szétosztani, hiszen így lehetőséged lesz a pinyóban, garagéban "ipari csatlakozókat" (16 és 32A-es, mely persze a te esetedben max B25A-es kismegszakítóval lesz biztosítva), illetve több fénycsöves armatúrákat is üzemeltetni. Pl egy, pláne több 3x36W-os armatúrát 5 eres kábellel kötve máris megoldott az, hogy 1 (esetleg 2) fázis elmenetele esetén se maradj tök sötétben. Tűzhelyet 3x16A-es kismegszakítóval kösd, lehetőleg "B" karakterisztikájúval és feltétlen adj neki egy főkapcsolót a mért főeolsztóban, főként ha van kis gyerkőc, aki esetleg hajlamos -jáccásiból- bekapcsolgatni a főzőlapokat, sütőt. Asszem, ennyi infó egyelőre elég lesz, ha a többieknek van még hozzáfűzni valója, úgyis megteszik...
Köszönöm az infókat, tényleg hasznos volt, úgy ahogyan az előtted szólóké is.
Sikerült elfényképeznem a mérőhelyet. Kérdésem, hogy ez így szabványos?
Köszönöm! :)
A kép nem jön elő!
Idézetet írta: Novill Dátum 2014. szeptember 05., 18:21:27 DÉLUTÁN
A kép nem jön elő!
Bocsi!
Na hátha most! Remélem így működik... :) ;)
Köszönöm!
Hozzászóláshoz csatolt képek, csatolmányba feltöltve.
nova
Képfeltöltésnél érdemes a csatolmányok és további opciókat használni a hozzászólás mező bal alsó részében. ;)
Ez miféle mérő??? ??? Bevallom, én még nem találkoztam ilyen "egzotikummal".
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2014. szeptember 16., 22:51:32 DÉLUTÁN
Ez miféle mérő??? ??? Bevallom, én még nem találkoztam ilyen "egzotikummal".
A régi helyre lett feltéve valami újabb doboz, elvileg mérőóracseréjekor, de hogy miért ilyen, azt nem tudom. A tulajdonos (idős hölgy) eléggé fél az ilyen műszaki és különösen az áram dolgoktól, lehet ő kérte, hogy pl. a megszakító ne legyen hozzáférhető. Nem tudom...
Volt kint egy ÉMÁSZ által regisztrált villanyszerelő kolléga, aki szerint nem lehet gond vele, kettős plombálásúnak néz ki, így akár maradhat is bővítés esetén, de utánakérdez.
Úgy döntöttem, 3x25A lesz a bővítés. Egyszer kell megcsinálni, és utána remélhetőleg nem lesz gondom vele, még ha indukciós tűzhely, sütő, mosogatógép, mosógép stb... nagy fogyasztók is lesznek rajta.
Köszönöm mindenkinek a segítséget!
Ez bölcs döntés, a 3x25A, főleg "C" karakterisztikás biztivel verhetetlen!!! Persze, azért ne akarj egyszerre működteni mindent, mert ahhoz kb. 3x40A kéne... ;)
Sziasztok,
Elore is elnezest az ekezet nelkuli irasert, de tabletrol tolom.
Üzenet összefûzve: 2014. október 17., 19:42:07 DÉLUTÁN
Idézetet írta: hex1 Dátum 2014. október 17., 19:28:30 DÉLUTÁN
Sziasztok,
Elore is elnezest az ekezet nelkuli irasert, de tabletrol tolom.
Szeretnenk bekottetni egy ujepitesu lakasba egy indukcios fozolapot, de az 5 kabeles kiepitesbol csak egy faizsban van aram, ez lehetseges? A kepen lathato a fozolap kapcsolasi rajza. A villanyszerelo azt mondta h egy fazisra o nem koti ra, mert nem fogja elbirni a tuzhelyet es a sutot egyutt. A kismegszakitoknal pedig van egy 16Aes tuzhely, es egy 25Aes tuzhely kapcs. feliratokkal. A szerelo azt javasolta, hogy huzassam at egy 4es vezetekkel mert az mar elbirna kuzkodve az eszkozoket.
Kerhetek egy kis tanacsot ezzel kapcsolatban?
Koszonom,
Gabor
Förszt of ól: rendelkezésre áll-é a 3 fázisú betáp a kecóban??? Mert amennyiben nem, akkor ez így gázos lesz!!
Annyit tudok, hogy a digitalis villanyora alatt egy db 32a-es megszakito van, ez gondolom egy fazisu betapot jelent?
Üzenet összefûzve: 2014. Október 17., 20:16:10 pm
Ez van a tuzhely aljan
Üzenet összefûzve: 2014. október 17., 20:28:38 DÉLUTÁN
Hatha most sikerul is :)
Talált, süllyedt, ergo innentől kezdve nincs miről beszélni, a kolléga jogosan rázza le magáról a hekmányolás lehetőségét. Tudomásul kell venni, hogy vannak határok, azaz akinek suzukija van, az ne akarjon olyan feelinget, mint amit egy W124-es E280-as autómata, tempomatos, "sibedás", beige bőrüléses Merciben érezhet, tehát akinek csak 1 fázisa van, az ne akarjon fullos kerámialapos tűzhelyet, vagy amennyiben mégis arra gerjedne, akkor áldozzon egy 3x20A-es betápra némi HFH-t, illetve építtesse ki a 3 fázisú mérőhelyet mondjuk PVT 3060-as szabvány tokozottal, illetve némi NAYY-J 5x16-os alu mért kábellel, plusz egy 24 osztásegységes -vaterán, olx-en dögivel (L: képek) található minőségi hensel, legrand, schneider süllyesztett, ill falon kívüli kiadásban- mért főelosztóval, ahonnét egy 5x2.5-ös MBCU, vagy MT kábellel bekötheti az áhított tűzhelyet. Megéri? Ha a véleményemre vagy kíváncsi, akkor egyértelműen azt mondom: IGEN, mert egy minőségi villanytűzhelyen készült kajánál nincs jobb, nem is beszélve egy villany sütőben készült pl. zserbónál! Nekem elhiheted, mert szilveszterkor a cimbim AEG sütőjében sütöttem egy tepsivel, 3 nap alatt annuláltuk... :P
Nem vagyok villanyszerelo, igy nekem ezek a roviditesek semmit sem mondanak. Annyit mondott a szerelo, hogy ha athuznank egy 4es kabelt, akkor azzal nagy duzzodva mukodhetne a tortenet, errol velemeny? Es most nem a suzukis hasonlatot varom, vagy a 300.000 ft-os megoldasokat, mert arra lakasvasarlas es felujitas utan par honapig meg nincs keret. Ez persze nem azt jelenti, hogy kokanyolni szeretnek, hanem egy olyan kompromisszumos megoldast, amivel par honapig biztosan tud mukodni a rendszer, amig nem epitjuk ki a sok betus dolgokat.
Üzenet összefûzve: 2014. október 17., 23:21:27 DÉLUTÁN
Ja, mivel a kepet nem tudom feltolteni tabletrol, leirom,hogy a fozolapot be lehet egy fazissal is kotni, ha a fazis az L1 akar lenni. Ugy is gaz a helyzet?
Üdv!
Átmeneti megoldásként nyugodtan köthetitek 1 fázisra, de kompromisszumokat kell kötni atekintetben, hogy egyszerre csak max. két lap vagy 1 lap+ sütő mehet egyszerre és akkor már ki is terhelted a 25A-t. A 4mm2 vezeték kötelező.
Koszi. Nyilvan nem ez a vegcel, csak ha mar a fozolapon is van egy fazisos bekotesi rajz 220-240V-ra, akkor gondolom lehet ugy is.
Az megoldas lehet-mivel a suto kulonallo egyseg, es dugvillas-, hogy azt egy kulon kismegszakitora kotjuk ra? Bar ugye a bejovom attol meg nem lesz nagyobb....
Üzenet összefûzve: 2014. Október 18., 12:30:29 pm
Kozben elolvastam a hasznalati erre vonatkozo reszet is. Egy fazisra is lehet kotni, es ha nincs 32A lehetoseg (gondolom ezt csak magara a fozolapra erti) akkor le lehet korlatozni, hogy max 16ot vegyen fel.
Üzenet összefûzve: 2014. október 18., 18:02:45 DÉLUTÁN
A legjobb viszont az, h most en is ramertem egy fazisceruzaval, es mind a 3 fazisban volt aram. Na ilyenkor mi van, a villanyasz megsem vol akkora asz?
Fotózd má le a villanyórád egy telefonnal, v digitális géppel és pakold má fel a fotót, lécci, mert addig csak a süketek párbeszéde Vol. 2,3,4,stb fog zajlani, nem értelmes support nyújtás! Köcce...
PS: nem véletlen tervezték a tűzhelyed 3 fázisú bekötésre, mert akkor tudod teljesértékűen használni! Ez van, erre áldozni kell, amennyiben csak 1 fázis van, de ki beszélt neked 300 rugós költségről?? ja, hogy a villanyász meg akar(na) vágni??? AAAAZ más...
Remelem sikerul, de ha nem az tuti, h egy 32es megszakito van alatta, es 3 fekete, 1 kek, es 1 sargazold megy bele. A megszakito tablam amugy 24 helyes.
Figyu, miért szarakodsz a nemtom milyen tablettel ezzel a képfelrakással??? Miért nem egy cseszett telefonnal készítesz fotót és azt nyomod át a computeredre, vagy digitális géppel és azt?? Ez már kezd kissé komikussá válni...
1. Nincs okostelefonom
2. Kedden kotik csak be a netet a lakasban, igy most csak 3g van
3. Digitalis gepet tablettel osszekotni eleg erdekes lenne
Csupan ezert "szarakodok", de nagyon orulok h viccesnek talalod...
Üzenet összefûzve: 2014. Október 18., 21:06:19 pm
Utolso proba
Üzenet összefûzve: 2014. Október 18., 21:13:56 pm
Nos, itt az órám, valamint egy másik lakás órájának a helye, az enyémbe ugyanezek a kábelek mennek.
Üzenet összefûzve: 2014. Október 18., 21:15:17 pm
az utolsó kép pedig a főzőlap alján található bekötési rajz ugye...
Szorgalmaznám a 3 X 20A, de inkább a 3 X 25A bevezetését, de átmenetileg köttesd be egy fázisra, hisz gondolom addig is szeretnétek használni, no habár nem lehet 100%-ban kihasználni. Jelenleg 1 X 32A van nálatok, a főzőlap pedig 38,59A igényel és ehhez még hozzá jön a sütő és a többi készülék, ami épp üzemel. Érdemes a 3 fázison gondolkodni, 2 fázist a főzőlapnak és értelemszerűen a 3-dikat a sütőre kötni illetve a lakás többi fogyasztóját többé-kevésbé egyenletesen elosztani 3 felé. (A fázisceruza azt mutatta, hogy mindegyik vezetékben fázis van, de az valójában ugyan az a fázis, csak 3 vezetékre elosztva.) Akár 1, akár 3 fázisra kötteted, arra figyeljetek, milyen keresztmetszetű legyen a vezeték és szabványosan legyen biztosítva az áramkör!!
A vezetekek 2.5-osok ott. Azt meg lehet csinalni, hogy 2 vezetekre kotom ra a fozolapot (bar a rajz szerint az 380V-os bekotes), mert ket vezetek egy 25-os megszakitoba megy, es egy a 16-osba (arra menne a suto, mivel ugyis dugvillas.)
Nálunk (mármint az egész lakótelepen) 1 fázis 35A van a lakásokban és villanytűzhely mindenütt, de sehol nincsenek reteszelve bekötve és senkinek nem csapkodja a 35 amperes kismegszakítóját a villanyóránál. Gondolom elég nehéz lenne összelőni, hogy pont fűtse a mosógép a vizet, miközben pont mind a négy lap aktívan fűt és közben még porszívózzon is a lakásban valaki...
(A tűzhelyhez mindenhol 6mm2-es sodrott rézvezetékek mennek, minden más 2.5-es alu, házgyárilag.)
Idézetet írta: hex1 Dátum 2014. október 19., 08:52:40 DÉLELŐTT
A vezetekek 2.5-osok ott. Azt meg lehet csinalni, hogy 2 vezetekre kotom ra a fozolapot (bar a rajz szerint az 380V-os bekotes), mert ket vezetek egy 25-os megszakitoba megy, es egy a 16-osba (arra menne a suto, mivel ugyis dugvillas.)
Nos, attól hogy 2 vezetékre kötöd a főzőlapot, attól még nem lesz 400V- os (felejtsd már el a 380V-ot, mert vagy 20 éve NINCS!!) a betáp, csak 1 fázis, 230V (és nem 220!)!! Előtte azonban javaslok némi autódidakta továbbképzést a villanyászati alapismeretekből, mert bőven van mit megismerni...
simca, az sajnos a kádáréra egyik (sok egyéb mellett) súlyos faszsága volt, hogy több 10ezres lakásszámú lakótelepeken úgy pakoltak villanytűzhelyeket, hogy nem adtak hozzá 3 fázist (tisztelet a kisszámú kivételnek). Lehet, hogy nem csapkodja le a lomha 35A-es bakonyt, de hogy rohadtul nem jó sem a 0.4kV-os, sem pedig a 10kV-os hálózatnak, hogy mondjuk 5-6ezer lakásban egyszerre használnak lakásonként akár 30 Ampert is mondjuk L2 fázison, miközben az L1 fázison lévő másik 5-6 ezerben csak 18-20A, az L3 fázison lévő további 5-6ezerben pedig esetleg 12-15A terhelés van! Tudom, ennek csekély az előfordulása, de én azért nem 1-2%-ra tenném! Ennek káros hatásáról -gondolom- nem kell hosszasan társalogni, pláne, hogy sem az épületek földszinti főelosztójáig érkező PEN, majd a felszálló N ugyebár közös... És most nem beszéltem az esetenként 40-50 éves alu felszálló kábelekről, vezetékekről, melyek egy 10, vagy épp 15 emeletes épület esetén a földszinti főelosztó és a lefelső emeletek közt ugye 60-70 méter hosszúak is lehetnek...
Kedves Gyurmaur,
Ugy gondolom, hogy azert van ez a forum, hogy a hozza nem ertok kerdeseket tehessenek fel az olyanoknak, mint te. Az, hogy nem rendelkezem villanyaszati ismeretekkel, az sztem nem gaz, ez kb. olyan, mintha en neznelek le azert, mert nem tudsz mondjuk PHP+MYSQL programozast. Pont azert kerdezek, mert nem ertek hozza, es nem szeretnem egyreszt, ha barmi tortenne a lakasban, vagy eppen a villanyszerelo verjen at. De latom te legjobban a masik leszolasahoz ertesz a villanyaszat mellett, remelem az ugyfeleiddel nem igy beszelsz, mert az tuti, hogy paros labbal basznalak ki a lakasbol a modorod miatt.
Üzenet összefûzve: 2014. október 19., 19:01:59 DÉLUTÁN
Egy kerdesem van mar csak: melyik a jobb, 1 db 4 mm-es kabelre kotni egy fazisra, vagy ket db 2.5-osre szinten egy fazisra? Mert ha tok mindegy, akkor nem huzatnek be feleslegesen...
A 2db 2,5mm2 vezetéket párhuzamosítva ajánlanám, 25A-re biztosítva, ha már ez meg van. A sütőd 13A-mál úgy sem vesz fel többet.
Erről a sütő és a főzőlap is kompromisszumokkal ugyan, de el fog menni.
A bekötéshez ajánlom a WAGO csattintós kapcsait.
wago 222 (https://www.google.hu/search?q=wago+222&client=firefox-a&hs=yyv&rls=org.mozilla:hu:official&channel=sb&tbm=isch&imgil=1Ow_xBcDiH51VM%253A%253BI6h1SUiUTfFShM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fuk.farnell.com%25252Fwago%25252F222-415%25252Fterminal-block-w-lever-5cond-4mm%25252Fdp%25252F8365849&source=iu&pf=m&fir=1Ow_xBcDiH51VM%253A%252CI6h1SUiUTfFShM%252C_&usg=__z855mhCuQEkZjMbuPNOwKfjoQwQ%3D&biw=1024&bih=607&ved=0CDgQyjc&ei=p_JDVIHjLYHlapapgkg#imgdii=_)
Koszonom, ez vegre egy hasznos valasz volt:)
Wago-t mar vettem mas munkalatokhoz, mikor konnektorokat helyeztem at.
Ha esetleg tud vki herceghalom kozeleben jo villanyszerelot ( erd, biatorbagy, bicske stb.) kerem jelezze, mert kell szamla is a garancia megtartasahoz.
Koszi
Ja, hogy ájtís vagy, na ez meg is látszik a nettó bunkó stílusodon! :'( Bőven vannak többnyire negatív tapasztalataim 1-2 előző melóhelyemen ténykedő permanensen nagyképű ájtíssal kapcsolatban... Annyit igenis illik tudnod, hogy évtizedek óta már NEM 220, illetve 380V van, pláne, mint némileg műszaki embernek! Aztán, ha valaki nem ért a villanyászathoz, de ellenállhatatlan vágyat érez ahhoz, hogy bele kotnyeleskedjen, nos akkor biza nem árt némileg felvérteződni a SZAKMA fortélyait illetően, még mielőtt post humus ájtís lenne belőled!
Azt már csak zárójelben jegyzem meg, hogy áram nélkül nincs informatika, fordítva viszont igen, hiszen kb. 100 évig nem kellett computer ahhoz, hogy vill hálózatokat létrehozzanak, kapcsolószekrényeket építsenek, installáljanak, lámpákat, erőátviteli berendezéseket bekössenek, működtessenek! Mióta ez a SZAKMA is jól meg van bonyolítva IT-vel, nos azóta csak a szívás van orrba-szájba, mert már lassan egy botegyszerű olvadóbiztit is fel kell programozni, mely programozáshoz kell egy olyan software, mely nem futtatható csak úgy, ráadásul csilliókba kerül, mertugye az IT-s, informatikust is (búsásan) meg kell fizetni, hiszen csak ő képes megírni a programozást, stb. És ez még akkor is így van, ha ezért levadászandó 1. számú közellenség leszek IT-s körökben... :P
Sajnos nem talalt, nem IT-s vagyok, irhattam volna akar CNC programozast, vagy akar elfolia ragasztast is, nem ez volt a lenyege, de koszi, hogy kielted az informatikusok elleni erzeseid, add ki magadbol, konnyebb lesz. Ha no lennel, azt mondanam, dugjon meg valaki, attol megnyugszol. :) Ha nem tunt volna fel, nem bele kotnyeleskedni akartam, hanem SEGISTEGET KERNI ezen SZAKMA hozzaertoitol. Raadasul nem en voltam az aki rogton lekezelo stilusban reagalt, nekem egy bunko megjegyzesem volt, az is csak feled iranyult, es a megjegyzeseidre. A tobbiek hasznalhatobb velemenyt mondtak, amit IDEIGLENESEN hasznalni is tudunk, mint a te kioktatasod.
Üzenet összefûzve: 2014. október 20., 09:11:25 DÉLELŐTT
Ja, és még annyit hozzátennék, hogy a főzőlapomat NEM 3 fázisra tervezték, hanem 2-re, vagy 1-re. Nincs rajta 3 fázisos bekötési rajz sem.
[info]Próbáljunk meg egymást segítő és nem felesleges hangvételű beszélgetéseket fenntartani!
Köszönöm. [/info]
Ezt szerettem volna mar az elejetol fogva.
Koszi
Üdv!
Jelenleg Németországban élem mindennapjaimat és egy új albérletbe költözés során először életemben találkoztam a sütő több fázisú bekötésével. Gondoltam nem jelenthet nagy gondot, korábban odahaza is sok apró otthoni villanyszerelési munkát megoldottam már, bár a szakértelem szinte teljes hiányában.
Volt egy sütőm és ez a számomra új kis doboz a falban. Összekötöttem hát ahogy számomra "adta magát". Kipróbáltuk és minden működött. Visszatoltam és rögzítettem a Zanussi sütőt, és a kerámia főzőlapokat úgyszintén.
Két hónapra rá az egyik főzőlap megadta magát. Gondoltam mivel a cucc használtan érkezett hozzám, biztos ez a járulékos veszteség. Aztán egy komolyabb sütés főzés alkalmával alul dübörgött a sütő a csirkével, felül levest főztünk, majd még egy lapon olajat forraltunk volna, aminek eredménye az lett hogy még egy főzőlap adta meg magát. Sebaj van még kettő az egyikre gyorsan át is raktuk a forralni kívánt olajat, mire az is felmondta a szolgálatot.
Már ekkor írni szerettem volna nektek, mert ez azért több mint gyanús, de elmaradt, így csak nagyon vigyáztunk hogy az utolsó még életben maradt lapot ne terheljük túl, ne használjuk együtt a sütővel stb... tegnap az is elköszönt. Szétkaptam, és a tekercsek mind a 4 esetben elégtek egy bizonyos helyen.
Már rendeltem hozzá újat, viszont szeretnélek titeket arra megkérni hogy adjatok tanácsokat, hogy mi lehetett az oka az előző hibáknak, és hogy hogyan kössem be az új cuccot. Most mindent szétszedtem és fotókkal próbálom prezentálni nektek hogy mik állnak a rendelkezésemre.
Köszönöm előre azoknak akik rászánják idejüket és tudásukat, mely biztosan übereli az enyémet!
Az "adta magát" nagygyon tecccett! ;D Bár ahogy -igaz, meglehetősen koros- NSZK-beli élményeim előjönnek, na ha valahol, akkor ott tényleg "színre színt" jegyében kötögettek már anno is, tehát L1 fekete, L2 barna, vagy fekete, L3 szürke vagy fekete, N kék, PE zöld-sárga, tehát amennyiben emígyen kötögettél, nos akkor nem kellett különösebb checking annak megállapítására, hogy jó volt-e a kötés feszültségileg, fázisilag, nullailag, stb. Ez viszont felettébb gyanús, hogy egymás után fingik ki az -igaz, nem nagy truváj kategória- Zanussi mindegyik fogyasztója, épp ezért ki kell zárni, hogy valóban a megfelelő a rendeltetése az egyes színeknek. Az L1-L2-L3 esetleges felcserélése nem oly nagy gáz, hiszen ez nem egy motor, ahol ugye számít a fázis sorend, viszont a megfelelő feszültség szint életbevágóan fontos, ugyanis amennyiben nincs meg az egyes L-ek, illetve az N közt a legalább 215 Volt, nos akkor a teljesítmény eléréséhez nagyobb áramerősségre van szüksége a cekászoknak, ergo nagyobb Amperértékek fognak átfolyni az egész berendezésen, mely előbb-utóbb azok végérvényes kapitulációját fogja maga után vonzani. Szóval, javaslok egy terhelésmentes, majd egy terhelés melletti fesz (utóbbi esetben Amper is) mérést, mert amennyiben valamiért fesz esés keletkezik, annak feltétlen a végére kell járni! Egyébként amennyiben új jószágot vennél, én örömmel ajánlanám az AEG/Electrolux, vagy Siemens cégek fullos gyártmányait,elvégre az NSZK-ban lennénk, vagy mi?! Csak zárójelben jegyzem meg, hogy tiszta szívből irigyellek... ;)
Gyurmaúr!
Ezek a főzőlapok nincsenek felszerelve teljesítménytartó elektronikával, hiszen nem egy indukciós, csupán cekaszos - legalábbis az elmondás alapján -, tehát a csökkenő fesz esetén nem nő a felvett áram, hanem arányosan csökken, aminek a következménye a nem kielégítő melegedés, de semmiképpen nem a cekasz kiégése.
Szerintem. ::)
hát majd möglassuk, ahogy mondani szokás... Mindenesetre, érdekes hogy miért kapitulálnak egymás után a lapok?? Én ezért gondoltam eleinte arra, hogy mégiscsak van vmi teljesítményrögzítő cuccka benne,de aztán lehet, hogy csak elkezdett szépen-lassan kifingani, amúgy láncreakcióban... :'(
Kedves Viktroode !
Nagyszerű éles fotók még talán szerkesztve is lettek, (biztosítótábla részlet, III ,III/I, 2,5mm2) csak az a baj, hogy a végek hogy vannak, (voltak) összekötve és hogy a főzőlap oldalon a kábel másik fele hogy van, (volt) kötve az hiányzik. A színek sem harmonizálnak a mai előírásokkal és lám, régen, (a létesítés idején) a szürke nullaszín a PE meg piros a fázisok meg egységesen feketék. Azt írtad a berendezést használtan vásároltad. Milyen típusú, évjáratú és gyártmányú, melyik országban használták, mert találkoztam olyan olasz feliratos villanysütő+ (nem kerámia) főzőlapos rendszerrel amihez egy A-4-es méretű bekötési segédlet volt a hátlapon belül a különböző fázisszámok és feszültségszintek függvényében. A fő kapcsok amire a tápfeszültség csatlakozott nagyon hasonlított egy villanymotoréhoz és a bekötési ábrákon "csillag" és "hárömszög" bekötés is volt, annyi különbözéssel, hogy a csillagpontra ment 3f 220/380 V-os rendszernél a nulla, 3f 220/127 V-os hálózatnál meg nincs nulla, vagy ha van is nincs csatlakoztatva. Úgy emlékszem az úr Libiából hozta haza egyéb javaival együtt és Siemens gyártmányú volt. Érdekességként, mielőtt "honosítottam" volna egy fázisúra volt összehidalva, a kábelje meg mint egy tengerjáró hajókötele 2x10-es volt. nagyon durva, talán 4-es keresztmetszetű fémbeszövéssel az volt bekötve " PE"-nek. A tiéd is valami hasonló szerkó lehet ami a korábbi bekötése szerint "deltában" maradt és esetleg most a lapok 400 V-on működtek 230V helyett. Megeshet csak I. fokozatban mentek, eleinte úgy bírták (volna) akár tetemes ideig is. Ha úgy volt ahogy feltételezem, akkor haláluk előtt nagyon "világíthattak"a kb. négyszeres hőteljesítmény miatt. Egyes (arab és sziget) országokban 3f 220 voltos szigetelt rendszer van, esetleg amerikai típusú hasított fázisos 110/220 V pl.közintézményekben és szállodákban, egyéb helyeken meg valami más, akár többféle is lehet.
Kedves Urak,
köszönöm az értékes hozzászólásokat, válaszommal azért vártam eddig mert csak a minap érkezett meg a rendelt kerámia lap. Gyurma úr leírása alapján kötöttem át a korábbi általam jónak véltet. (volt némi eltérés a között amivel korábban elszálltak a lapok és a között amivel a mostani működik) A szín leírások amiket egy német oldalról vettem még akkor mikor először üzembe helyeztem rendesen félrevezettek.
Simon Endre úr hozzászólásának fele számomra kínai, az viszont egészen biztos hogy a lapok melyeket kinyírtam a hibás bekötésemmel, azok valóban piszkosul világítottak... persze ez csak most derült ki számomra, mivel az új szépen lassan izzik fel, míg az előző egy szekundum nem sok máris pokol-tüzeként izzottak.
A tanulópénzt tehát újra befizettem, 85 euróért sikerült megkaparintani ezt a használt lapot, melyre 2 év garanciát is vállalt az eladó. (ritka az ilyen)
Sziasztok, a tűzhelyel kapcsolatban, nálunk is 3 fázisù villanytűzhely van 1 fázisra kötve 25 A biztivel. Használjuk már 4 éve 6-os betáppal, egyszersem volt probléma.
Sent from my Radar C110e using Tapatalk
coyote2, hidd el, hogy ez szuboptimális megoldás, ugyanis ebben az esetben nem tudod 100%-ban kihasználni, mert a benne lévő reteszelő berendezés nem engedi, hogy a sütő és max 1 lap mellett további lapokat, vagy a 2 legnagyobb lapon túl a többit is használd. Ez olyan, mint amikor egy turbo diesel autónak meghal a turbo feltöltője, attól még tudsz vele menni, de abban nincs köszönet! Ugye nem gondolod, hogy a neves tűzhely gyártók mérnökei csupán "uri hóbortból" tervezik 3 fázisos betápra a készülékeket?!
Kedves Viktroode !
Elnézést a kinai nyelvezet miatt, mert ez egy szakmai fórum és a segitséget kérő számára a kollégák hozzájárulása is szükséges lehet és ezért jobb a mi szakmai nyelvünkön kommunikálni, mint ahogy most is teszem. A korábbi Hercs1 fórumtárs álltal kiváltott vitában tisztázodott hogy a szeparált tűzhelyek főzőlapjai csak max. két fázissal mőködnek és ezekben a négy lap hárommal nem nagyon osztható, viszont kettővel szinte maradék nélkül, ezért visszafejtettem hogy lehetett 400 V-on az összes lap. A közölt rajz csak feltételezés és igaziból a szakiknak szól. De ha egy kicsit másképp hibázol még többen lehetett volna az ügylet, mert a sütő halt volna meg, ha az meg történetesen cirló, akkor a mostani károd csak baráti tandíj. Vigasztaljon, hogy ezt a hibát (abban a környezetben) kezdő szakember is elkövette volna csak az észlelte volna hibát és még idejében korrigál.
Tisztelt Gyurmaúr!
A háromfázisú bekötés még várat magára, persze az a legoptimálisabb a sütőnek, de mivel még a házon a felujítási munkák vannak és piszkosul lassan haladnak igy még nem jutottunk a villanyszekrény korszerűsítéséig beleértve az "éjszakai" áramot is.
Hát sokat kell még dolgozni, hogy rendeb legyen minden. Addig marad sajna ez.
coyote, akkor hajrá, mindent bele! Okosan, ügyesen; ha lesz 3 fázis 400V a 24h-s "normálon", akkor tessék megkérni ugyanezt éjszakaiban is, mert ugyanaz jár 2 in 1 "akció" keretében!
Üdv mindenkinek!
Szeretném kérni a segítségeteket!
Most költöztem be ideglenesen egy ismerősöm lakásába.
A konyhában egy Bosch gyártmányú beépitett sütő van egy kerámia főzőlappal.
A főzőlapot probléma nélkül használták eddig, de a sütő csak ki lett próbálva évekkel ezelőtt.
Szerettem volna használni.
Bekapcsoltam, és kb.2 perc működés után lekapcsolt a fi relé.
Visszakapcsoltam és ekkor már pár másodpercen belűl lekapcsolt.
Hidegen állandóan bírja kb.2 percig.
Megnéztem a tűzhely bekötését.
3 fázisra van kötve, ebbő kettő a főzőlaphoz megy, egy pedig a sűtőhöz.
B16 os biztik vannak a sűtőhöz.
De viszont csak 1.5-ös vezeték van behúzva a biztosíték tábla, és a sütő bekötése közt.
Okozhatja-e a vékony vezeték a fi relé lekapcsolását?
Valószínűleg a sütőnek semmi baja, mivel soha nem volt használva.
Előre is megköszönném a segítségeteket!
Üdv: Gabi
Elvileg okozhatja abban az esetben, ha valahol van sérülés a kábel egyes erei közt -pl. a PE-N, vagy a PE és bármelyik L vezető közt- és mert az 1.5-ös kábel tényleg kevés egy tűzhely bekötéséhez, mint macisajtban a brumm-brumm, ezért az képes igen hamar intenzíven melegedni, pláne amennyiben kellő távolságra van a masina a mért főelosztótól! Viszont én inkább arra gyanakszom, hogy a tűzhely valamelyik belső vezetéke, kapcsolója, egyéb, áramjárta része érhet a hő tágulás eredményeként a PE hálózattal szervesen kapcsolódó fémházához, ami pontosan elég a Fi-relé leoldásához. Úgyhogy azt kéne csinálni, hogy egyrészt kicserélni a betáp kábelét 5x2.5mm2-es MT, vagy MBCu (olcsóbb) kábelre, melyet lehetőség szerint mindenféle megszakítás nélkül kéne bekötni a két végén és amennyiben ezzel is lemegy a Fi, nos abban az esetben biza egy alapos checking jöjjön a tűzhely számára! ÉS itt most tök indifferens, hogy a sütő még nem volt soha használva, mert a készülék gondolom nem pár éves?! Ez kb ugyanaz, mint mondjuk egy 25 éve gyártott W124-es Merci, mely maga a tökély, de amennyiben ez a 25 évéből mondjuk 23-at garázsban állt és csak 10ezer Km van benne, nos ez esetben nem fog hiba nélkül suhanni, sőt lehet, hogy meg se nyekken még akkor sem, ha az akksija hibátlan!
Próbáld ki fi relé nélkül jól felfűteni, kiégetni felügyelet mellett, majd kösd vissza a fi relére. Ezután már lehet, hogy működni fog rendesen. A vezeték keresztmetszetet az előttem hozzászóló szerint cserélni kell.
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. június 16., 22:27:36 DÉLUTÁN
Elvileg okozhatja abban az esetben, ha valahol van sérülés a kábel egyes erei közt -pl. a PE-N, vagy a PE és bármelyik L vezető közt- és mert az 1.5-ös kábel tényleg kevés egy tűzhely bekötéséhez, mint macisajtban a brumm-brumm, ezért az képes igen hamar intenzíven melegedni, pláne amennyiben kellő távolságra van a masina a mért főelosztótól! Viszont én inkább arra gyanakszom, hogy a tűzhely valamelyik belső vezetéke, kapcsolója, egyéb, áramjárta része érhet a hő tágulás eredményeként a PE hálózattal szervesen kapcsolódó fémházához, ami pontosan elég a Fi-relé leoldásához. Úgyhogy azt kéne csinálni, hogy egyrészt kicserélni a betáp kábelét 5x2.5mm2-es MT, vagy MBCu (olcsóbb) kábelre, melyet lehetőség szerint mindenféle megszakítás nélkül kéne bekötni a két végén és amennyiben ezzel is lemegy a Fi, nos abban az esetben biza egy alapos checking jöjjön a tűzhely számára! ÉS itt most tök indifferens, hogy a sütő még nem volt soha használva, mert a készülék gondolom nem pár éves?! Ez kb ugyanaz, mint mondjuk egy 25 éve gyártott W124-es Merci, mely maga a tökély, de amennyiben ez a 25 évéből mondjuk 23-at garázsban állt és csak 10ezer Km van benne, nos ez esetben nem fog hiba nélkül suhanni, sőt lehet, hogy meg se nyekken még akkor sem, ha az akksija hibátlan!
Üzenet összefûzve: 2015. június 17., 08:20:30 DÉLELŐTT
Köszönöm a válaszaitokat!
Van még valami amit elfelejtettem.
Amikor elkezdtem olvasgatni ebben a témában azt olvastam, hogy fi relé esetén nem lehet összekötve a PE-N vezeték.
Én megmértem mérőműszerrel, és nagyon sípolt mintha össze lenne kötve.
A fi relé lekapcsolásakor már nem sípolt.
Ebből arra következtettem hogy még a fi relé előtt van összekötve valahol.
Ez egy 12 lakásos társasház.
Ennek így kell lennie?
Üdv.
Az nagy valószinüsèggel az óraszekrènyben van összekötve (megköveteli a szolgáltató) , ha a biztositék felöli oldalrol kikötöd ès úgy mérsz rá akkor nem zavar be.
Igaz ha àllandóan összeérne nem tudnád felkapcsolni a fi-relét
Találtam a munkahelyemen egy kb. 10m hosszú 4x2.5 es dupla szigetelésű vezetéket.
Ezzel ki tudnám próbálni a sütőt , ha Lenne még egy szál benne. Azt lehet hogy a földelés vezetéket meghagyom az eredeti 1.5 ös vezetéket. A 3 fázist, és a nullát kiváltom ezzel a vezetékkel.
Vagy csak a sütő részt kössem be, és akkor a földelés is 2.5 es vezeték lenne?
Ez csak próba lenne mert nem maradhat a lakásban egy vezeték a földön.
Ezzel ki tudnám próbálni azt hogy esetleg a falban lévő vezeték okozza e a problémát.
A fi relét nem nagyon tudom kihagyni, mert azt ott nem szeretném megbontani.
A kismegszakitóknál már könyebben megbontom, és becsatlakoztatom ezt a vezetéket.
Persze azzal kezdem hogy lent az óránál lenyomom a megszakítókat. :)
Üzenet összefûzve: 2015. június 17., 18:03:06 DÉLUTÁN
Feladtam...
Az öszes Kék vezeték össze van csavarva és a fi reléhez van csatlakoztatva.
Oda már nem fér bele az én 2.5-es vezetékem.
Van itt más gond is.
Pl a 3 klímához egy szál 1.5-es vezeték indul el... Szerintem azokat sem nagyon lehetne használni ha be lettek volna üzemelve.
Biztos spórolós kedvében volt a kedves kivitelező.
Valahogy majd kibírom sütő nélkül ezt a 3 hónapot amig itt kell laknunk.
:)
Ne add fel gabor968
A sütöt, (csak azt!) Novill mester tanácsa szerint kösd az ÁVK elé! és nem utána amivel nem boldogultál a nullabumszli miatt és úgy használd a sütőt amig kiszárad vagy kiég a hiba, természetesen felügyelettel. Ezt azért merem javasolni mert volt esetem hogy nagyon lédús lepénysütésnél a felső patronkötések úsztak a kondenzátumban eközben a kelés álltal létrehozott ecet is beszállt a buliba és lerobban a patron vége amikor a háziaszony fokozván a hőteljesítmény bekapcsolta az addíg még nem üzemelő beázott patront is. Sütést a teszt idejére nem javaslok, legfeljebb egy pár téglát hogy a hőállapot ne álljon be túl gyorsan. Volt még ÁVK-s leoldás egy másik esetben, amikor a tisztaságmániás háziasszony belefúvatta a hideg zsíroldót (30%-os kálilúg) a kezelőtáblába (levett gomboknál) még a világítás nyomógombba is. Az ÁVK-t előtte szereltem be kb. egy héttel és az volt a reakció hogy hülyeség volt erre pénzt kiadni mert ezt korábban következmény nélkül megcsinálhatta. A háziaszonyi praktika másik gyöngyszeme; Barátnő tanácsára hibásan működő eneergomat, gombot le vizkőoldót a programkapcsolóba !!!! " lehet hogy a barátnőm kotaktsprét mondott de csak ez volt itthon" A sütő 2,3kW-ig vigan elmegy 1,5-es dróttal mivel belefér a10A-be. most üzemeltem be egy vadiújat gyárilag 3x 1,5 kábellel van szerelve.
Sziasztok
Egy kis segítséget szeretnék kérni.Bár nem tűzhely bekötéssel kapcsolatos de meglepődtem.
Olvasgattam az interneten és itt a fórumon hogy egy ház újra vezetékelésénél müIII cső és 1,5mm2 tömör réz vezeték a használatos.Ez meg is történt.Csövekbe a villany és a konnektor vezetékek 1,5mm2 tömör réz.A mérőóra a házon kívül van egy falba süllyesztett fa dobozban.Amikor beköltöztünk le is fényképezték és akkor még nem volt gond vele.ez volt egy fél éve.A kismegszakítók házon belül vannak.Onnan egy 6mm2 vastag vezeték lett húzva a villanyóráig.Amikor kihívtam az e-on által regisztrált villanyszerelőt (csak annyit akartam volna hogy bekösse hivatalosan az órába) azt mondta hogy ez vékony.Ide 10-es kell meg ez a kialakított fa doboz amit amikor épült a ház azóta ott van az nem jó helyette egy műanyag mérőhelyet kell kialakítani és fi relé is kell.A Fi relé az ok.De ami ezelőtt fél éve még jó volt az most miért nem jó?Illetve a villanyóránál van a plombázott kismegszakító.Azt mondta hogy a villanyóra felett is kell egy.Válaszokat előre is köszönöm.
Hagyjátok a csudába, pénzbevételszaga van. Az óra környékén gondolom volt régen is kismegszakító vagy biztosíték, oda betesztek egy főkapcsolót és abba kötitek a 6-os vezetéket, az órából kijövőt is. Hány amperes az óra előtti kismegszakító (-ok), és hányas az órából kijövő vezeték illetve milyen hosszú a 6-os vezeték. ezek azért fontos adatok, illetve hány amperes kismegszakítókkal lettek levédve az egyes áramkörök a lakásban? Konnektorhoz jobban illene a 2,5 -ös vezeték.
Üzenet összefûzve: 2015. augusztus 03., 16:33:03 DÉLUTÁN
http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=149.msg21148#msg21148 (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=149.msg21148#msg21148) itt kellet volna kérdezni.
Idézetet írta: 980POWER Dátum 2015. augusztus 03., 16:30:03 DÉLUTÁN
Hagyjátok a csudába, pénzbevételszaga van. Az óra környékén gondolom volt régen is kismegszakító vagy biztosíték, oda betesztek egy főkapcsolót és abba kötitek a 6-os vezetéket, az órából kijövőt is. Hány amperes az óra előtti kismegszakító (-ok), és hányas az órából kijövő vezeték illetve milyen hosszú a 6-os vezeték. ezek azért fontos adatok, illetve hány amperes kismegszakítókkal lettek levédve az egyes áramkörök a lakásban? Konnektorhoz jobban illene a 2,5 -ös vezeték.
Üzenet összefûzve: 2015. augusztus 03., 16:33:03 DÉLUTÁN
http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=149.msg21148#msg21148 (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=149.msg21148#msg21148) itt kellet volna kérdezni.
Volt 2 olvadó biztosíték ami felelt az egész házért.Az óra előtti kismegszakító 20A.Az órából aluminium vezeték jön 4-es.A 6-os vezeték 7m hosszú.Az egyes áramkörök 16A-es biztikkel lettek biztosítva.Külön lett szedve minden.A világítás 2 fele.Minden szoba külön 16A bizti.Külön 2P villanybojler.A konnektornál is 1,5mm2 vezeték lett húzva de azt már nem szeretném kicseréltetni.A villanyóra felett volt a régi olvadó biztosítékok.Esetleg ide ennek a helyére belehet tenni egy 2 modulú kismegszakító dobozt és bele egy FI relét?Ebbe belekötni az órától jövó vezetéket és a 6-os vezetéket.Ez megoldásnak jó lenne?Bele köthet az e-on?
Bár nem a tűzhely témához kapcsolódik, de van egy rossz hírem; ez a mérőhely már nem szabványos, s mint ilyen, biza átépítésre szorul! Pláne, amennyiben 3 fázisú (netán még vezérelt is) betáp van, ott már tényleg nem fogadható el a 6mm2-es mért fővezeték és akkor még nem is beszéltem a méretlen fővezeték állapotáról. Ez van, eljárt az idő a gagyi faszekrényes magyarosch hekmány felett... :'(
Részben egyet értek Gyurmaúr(fi-relé) hozzáoszlásával, mondjuk úgy nagyobb részben. Én gagyinak találom a műanyag mérőhelyeket. Nem másét mint le olvashatatlanná válnak az évek során a fogyasztásmérők, és mi a fenének négyszer akkora doboz mint maga a mérő , nem egyet szereltem fel. A szerelhetőségük viszont nagyon jó megoldás. A faszekrénybe helyezve természetesen megóvhatjuk az időjárás viszontagságaitól és egyéb fizikai sérülésektől. A négyes vezeték tényleg lehet, hogy vékony, főleg akkor amikor kihasználásra kerül a rendelkezésre álló 20 amper. Egyébként a faszekrényeket rettenetesen trehányul bővítették az idők folyamán totál káosz eligazodás szinte csak akkor lehetséges, ha az ember teljesen szét bont mindent, mért fő vezeték rövid és vékony is egyben.
Mivel 2 pólusú Fi-relét kellene beépíteni így egy fázis áll rendelkezésre. Legolcsóbb megoldás az, ha oda lesz beszerelve, ahol voltak régen a biztosítékok,nem a legjobb megoldás mert, ha lemegy akkor tulajdon kép pont ki kell menni visszanyomni, azért tennék oda egy főkapcsolót vagy egy komolyabb sorkapcsot, a Fi- relét pedig a lakáselosztóba. Én 2 Fi-relét tennék, egyik én a lámpák és a konnektorok fele lenne a másikon pedig a másik felük lennének plusz a bojler. Aztán majd a bojlernek úgyis érdemes vezérelt órát tenni és akkor egyben felújítani a mérőhelyet a méretlen és a mért vezetékeket is, az árát is vissza hozza, amivel kevesebb villanyszámlát kell majd fizetni.
Idézetet írta: 980POWER Dátum 2015. augusztus 03., 23:06:04 DÉLUTÁN
Részben egyet értek Gyurmaúr(fi-relé) hozzáoszlásával, mondjuk úgy nagyobb részben. Én gagyinak találom a műanyag mérőhelyeket. Nem másét mint le olvashatatlanná válnak az évek során a fogyasztásmérők, és mi a fenének négyszer akkora doboz mint maga a mérő , nem egyet szereltem fel. A szerelhetőségük viszont nagyon jó megoldás. A faszekrénybe helyezve természetesen megóvhatjuk az időjárás viszontagságaitól és egyéb fizikai sérülésektől. A négyes vezeték tényleg lehet, hogy vékony, főleg akkor amikor kihasználásra kerül a rendelkezésre álló 20 amper. Egyébként a faszekrényeket rettenetesen trehányul bővítették az idők folyamán totál káosz eligazodás szinte csak akkor lehetséges, ha az ember teljesen szét bont mindent, mért fő vezeték rövid és vékony is egyben.
Mivel 2 pólusú Fi-relét kellene beépíteni így egy fázis áll rendelkezésre. Legolcsóbb megoldás az, ha oda lesz beszerelve, ahol voltak régen a biztosítékok,nem a legjobb megoldás mert, ha lemegy akkor tulajdon kép pont ki kell menni visszanyomni, azért tennék oda egy főkapcsolót vagy egy komolyabb sorkapcsot, a Fi- relét pedig a lakáselosztóba. Én 2 Fi-relét tennék, egyik én a lámpák és a konnektorok fele lenne a másikon pedig a másik felük lennének plusz a bojler. Aztán majd a bojlernek úgyis érdemes vezérelt órát tenni és akkor egyben felújítani a mérőhelyet a méretlen és a mért vezetékeket is, az árát is vissza hozza, amivel kevesebb villanyszámlát kell majd fizetni.
Köszönöm a választ.Tudom a legszabályosabb az lenne ha új mérő szekrény + óra meg minden de ezekkel a feltételekkel a legolcsóbb módszer az az lenne hogy a lakáson belül egy FI relét berakni a villanyóra felé pedig egy 1 pólusú kismegszakítót rakni?
Fi relé a lakásba, az óra felé pedig egy sorkapocs. Értelem szerűen ahány vezeték jön az órából annyi sorkapocs, lehet 2 vagy három szál, attól függ, hol került szétválasztásra a PEN, óránál vagy a lakásban. Még egy kérdés: földelés hol csatlakozik?
Idézetet írta: 980POWER Dátum 2015. augusztus 04., 22:59:32 DÉLUTÁN
Fi relé a lakásba, az óra felé pedig egy sorkapocs. Értelem szerűen ahány vezeték jön az órából annyi sorkapocs, lehet 2 vagy három szál, attól függ, hol került szétválasztásra a PEN, óránál vagy a lakásban. Még egy kérdés: földelés hol csatlakozik?
A sorkapocsnál a kismegszakítókra gondolsz?Az órától 2 vezetés jön 0,fázis.Ez megy be a lakásba és ott van szétosztva.Az óránál ahol kijön a vezeték kellene egy kismegszakító?Ide a fázist bekötni az óra felől az egyik oldalról a másik oldalról ami megy fázis a lakásba?A 0-t pedig csak összekötöm és kész?A földelés az óra alatt de az már be lett kötve.
Üdv. 980 POWER!
Lásd: a" MSZHD60364-4-41:2007 sz.411.4 szakaszát.
Toth Gyula felülvizsgáló.
Én tisztában vagyok vele többé-kevésbé. Tegnap is raktam össze egy egy fázis nappali egy fázis vezérelt mérőszekrényt, de ott nem okozott gondot kicsengetni az ezzel járó költségeket. A fenti esetben az új vezetéknek a mérőbe való bekötése mérőhely felújításnak minősül és ebben az esetben már a felújításkor érvényben lévő szabványnak kell megfelelni. Fél évvel ez előtt azért volt jó, mert akkor a létesítéskori szabványnak kellett megfelelnie.
Nálam, a lakásban van a mérő a gúmantáblán, ami a falra van szerelve (nincs faszekrény) (pár napja cserélték a mérőt hitelesítés céljából) megfelel a szabványnak egészen addig amíg nem akarok vele valamit kezdeni, Pl.:nagyobb ampert, vezérelt mérőt mellé, vagy csak egyszerűen új mért fővezetéket beköttetni. A lakáselosztót, ami egy darab biztosíték volt, már én is kicseréltem, van benne Fi-relé is és földelés is. Akkor nem volt kötelező.
Vagy csak egyszerűen mért fővezetéket cserélni. A csatlakozási pont után, a fogyasztó tulajdonában lévő mért fővezetéket azért még ki lehet cserélni szabványosítás nélkül is. Teljesítmény bővítés addig hajtható végre, míg a csatlakozó vezeték erre alkalmas.