Villanyszerelő Szakmai Fórum

Általános témák => Villanyszerelés külföldön => A témát indította: András Dátum 2011. február 09., 09:05:19 DÉLELŐTT

Cím: Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: András Dátum 2011. február 09., 09:05:19 DÉLELŐTT
Amerikában teljesen más a feszültség és a frekvencia szint. Gondolom ott is vannak szabványok, csak arra a feszültség, és frekvencia szintre szabva. Meg ahogy a tévében látni ott teljesen más szerelési technikát alkalmaznak sokszor. ;D Könnyûszerkezetes épületeket használnak jobban. Bár ez érdekes, hogy nem használnak villámvédelmet, fõleg ilyen helyen ahol ennyi a villámcsapás. Nem szoktak ebbõl gondok lenni, hogy az épületek vezetik fel a földpontot?
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 09., 15:41:06 DÉLUTÁN
Andras ,

A frekvencia 60Hz.   Nem nagy kulombseg, sok gep eszre sem veszi ha idehozod Eu -bol.

Csaladi hazakban a konnektotrok es a lampak 120V . Biztonsagosabb mint 220.  Erre meg rajon az armvedo , vagy a konnektorban vagy kismegszakitoba beepitve.  Nagyon ritka a halalos baleset.

A nagyobb fogyasztok a hazakban mar 240V on vannak.  Az aram is nagyobb.   Tuzhely 40A , vizmelegito 30A , legkondi 30A ,
ruhaszarito 30A , futes 40A  , Eleg jol osszeadodik, az atlag haz Fobiztosito 150 -200A.  /  100 a minimum/
A legnagyobb amit lattam 800A volt.
Van villanyszamla is szepen . Itt FL ban 12 cent / KWh

Irodahazakban mar tobb feszultseg van .    Ott is 120V a connector de ha sok fenycso vagy lampa van akkor  ezeknel mar felmennek 277V ra.
A felvonok , vizpumpak meg illyesmi az 3 fazis 480V .  Az uj halozatok csillagban vannak mindenhol , regi helyeken meg sok delta van

A tipikus csaladi haz kulso falai teglabol vannak , az elvalasztok konnyuszerkezet , fa vagy fem.  Ird be a google be  " romex cable "  , ez az amit hasznalnak  3 lakoszintig.   Attol felfele  es iirodahazakban  "  MC  Cable  "

A fovezetekek csoben vannak , fem vagy PVC.   Itt nincs olyan hogy foldkabel , mindenholcsovet hasznalnak nagyobb vezetekeknek.  Ezeket ki lehet huzni ha baj van.
Aramkoroknek meg nem hasznalnak csovet , csak kabelokat.
A masik kulombseg hogy itt nincs kotodoboz.  A kapcsolok es konnektorok dobozaiban vannak a kotesek.

A villamvedelmet a kozonseges epuleteknel eleg lezserul veszik . Nincs ebbol semmi baj. Folosleges egy lakohazra vagy istallora villamvedelmet tenni . Azt fogod elerni hogy odahivod a villamot.  Nem a villam hanem a tulfeszultseg ami kart okoz.
Megoli az osszes electronikus berendezest a hazban.
Nem tudok olyan estrol hogy egy haz leegett volna itt a kornyeken a villam miatt.
A balesetek akkor vannak amikor valaki kint van a szabadteren vagy a golf palyan vagy egy csonakban.

Az allatok is akkor doglenek meg ha a vihar tul gyorsan jon es kint maradnak.   De ha csak bemennek egy nyitott oldalu teto ala villamvedelem nelkul ,akkor mar biztonsagban vannak.
En mar voltam kint a mezon egy kis hazban viharban. Ezt nem lehet elfelejteni.   A levego nekiall sercegni meg pattogni  mindenfale korulotted , a szor folall a kezeden  es amikor kezd csend lenni jon egy robbanas.  leini nehez ezt erzni kell.

A tuzveszelyes helyeken magas hazaknal , ipari epuleteknel , transzformatoroknal  kell lenni villamvedelemnek.
Erre vannak szabvanyok , hasonlo mint MO-n.   Felfogok , foldeles stb.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 10., 02:15:59 DÉLELŐTT
Novill

Ezt en ugy mondanam hogy kevesebb eloiras van , nem szolnak minden kis dologba bele.  Ami van az szigoruan be van tartva

A muszaki ellenorzest az epitesi engedelyt kiado  tanacs vegzi. Erre vannak alkalmazottak  , muszaki ellenorok.
A tanacsnak dolgoznak
Mestervizsgajuk meg kulon ellenori vizsgajuk van.  Altalaban nagyon tapasztalt villanyszerelok.  Nagyon nehez atvagni oket vagy eldugni valamit eloluk.

Azepitkezes befejezese utan mar nincs tobb villamossagi vizsgalat. A tulajdonos felelossege hogy minden mukodkon ,senki nem kenyszeritheti hogy felulvizsgaltassa a villamossagot.

Az elofordulhat hogy a biztosito akar egy vizsgalatot mielott megkotik a biztositast, akkor hivnak egy villanyszerelo ceget hogy nezzen korul , de erre nincsenek kulon vallalatok
En is csinalok ilyen munkakat , egy hazat meg lehet nezni 30 perc alatt.  Ugyse latni szinte semmit , merni meg nem kell semmit.

,Az altalanos szabvanyok konyve 870 oldalas. Nincs benne kulon erintesvedelem , a foldelesek fejezetben van leirva a vedovezetovel kapcsolatos szabalyok, aramvedo  kapcsolok stb.
Ebben  minden bent van ami egy biztonsagos szereleshez szukseges.

3 evenkent ujitjak meg, az utolso kiadas 2008 ban volt.  Az uj kiadasokban beraknak vagy kivesznek dolgokat.
Pl 2008 ban kotelezove valt a szikraerzekelo kisautomatak hasznalata a csaladi hazakban.
Ezek meg tudjak kulonboztetni a normalis szikrazast a laza vezetek szikratol  es levagnak.

A villamvedelem az nem szabvany , van egy kis fuzet amit ajanlanak ha akarsz villamvedelmet.   De ha magas a haz vagy a letesitmeny veszelyes vagy valami specialis iparagba tartozik akkor kibovitett szabvanyok ala esik es ott mar kotelezo lehet a villamvedelem , es tobb  mas eloiras is lehet. /  pl. vezetekek szigeteles ellenorzese /
Minel nagyobb a tet annal jobban viszik fel a kovetelmenyeket.

Kanadaban is ez a helyzet , laktam ott , van ottani villanyszerelo igazolvanyom. Ott is a tanacsi ellenorok akiktol felni kell.
Az a munkajuk  hogy hibat talaljanak es ebben nagyon jok.






Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. február 10., 10:19:58 DÉLELŐTT
Idéz
Az a munkajuk  hogy hibat talaljanak es ebben nagyon jok.

Mindenhol szükség van ilyen emberekre :) Általában valós hibákat találnak vagy mondvacsinált hibák inkább ezek?
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 10., 22:38:44 DÉLUTÁN
Nova 

Vegeredmenyben mindig igazuk van. Csak nem egyforman kezelik ezt.  Pl. ha eszreveszi hogy egy ket dobozbol  hianyoznak a foldelocsavarok , azt is mondhatja hogy rakd be oket , ha legkozelebb jovok megnezem , vagy megfordulhat es mondhatja hogy hivjal vissza akkor ha mindent megcsinaltatok. 

Az utobbi esetben ha ez egy fal vezetekezes ellenorzes volt , meg egyszer mindent at kell nezni, viossza kell hivni a kovetkezo napen es fizetni megint a $ 75  dijat.
Plusz a masik ceg aki be akarja zarni a falakat fel van tarva.

Ha sok ilyen tortenik akkor a fovallalkozo lehet hogy arra gondol hogy kellene talalnom egy masik villanyszerelo ceget akinel ez kevesebbszer tortenik.  Ez az igazi kockazat.    Ceget csinalni  lehet , a nehez az hogy a fovallalkozok hivjanak hogy adhatsz arat a kovetkezo munkara mint  villanyszerelo alvallalkozo.   Itt dol el minden.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. február 11., 08:45:12 DÉLELŐTT
Megnéztem ezt a romex nevezetû kábelt amit kint használtok, akkor ott minden végül is védõcsõ nélkül duplán szigetelt kábelt vezetek. Ami teljesen megfelel a célnak és még gyorsabb is. A dobozok mögötti kötés gondolom úgy oldható meg, hogy mélyebbek a dobozok.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 12., 03:12:38 DÉLELŐTT
Igen a Romex az kettos szigetelesu kabel.  Meg van hatarozva hogy hogy kell vezetni hogy ne legyen kozel a falburkolathoz mert nem pancelozott.
Gyoran lehet vele dolgozni. En be tudok vezetekezni ezzel egy atlag 150 nm -es csaladi hazat segitseg nelkul 4 nap alatt . Vagy 5 ha sok sullyesztett lampa meg egyedi dolgok vannak, vagy uszoda.
Utana szerelvenyezes , eloszto , kulso munkak , ellenorzesek. Ez 3-4 nap . Osszesen kevesebb mint 2 het.

Ami itt igazan altalanosan hasznalt az a MC cable , vagy BX cable ahogy Kanadaban mondjak.   Ez egy hajlekony femcso amiben benne vannak a vezetekek.  Ugy tudom hogy ezt csak eszak amerikaban hsznaljak es nem tudom megerteni hogy miert.
Ez verhetetlen.   Bizonyitott hogy a csovezeshez kepest kevesebb mint fele ido kell hozza.
Betonban es viz alatt nem jo , de szinte mindenhol mashol.  Meg loni is lehet a falhoz vagy mennyezethez , nem kell kabeltalca.
Mostanaban meg szinezik is , pl a piros az tuzvedelemre hasznalt.

A dobozok mar eleve ugy vannak gyartva hogy legyen hely a toldasra.  Kulon alfejezet van a szabvanyban arra hogy hogy kell kiszamolni hogy a doboz eleg nagy e.  Ha nem akkor melyebbet vagy  nagobbat kell hasznalni.
Ezt latni nem lehet , csak egy kapcsolot vagy konnektort latsz. Az is elo van irva hogy a vezetekeknek milyen hosszuaknak kell lenni hogy ki lehessen huzni a koteseket.

Ha erdekel benneteket vannak kepeim amit csinaltam a munkakon , feltehetek egy parat.

Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. február 12., 10:42:08 DÉLELŐTT
Külön választottam az eredeti témát és csináltam neki egy újat, hogy az eredeti kérdésedhez ha hozzá akar valaki szólni akkor megtehesse. Ebben a részben megvitathatjuk az usa-ban alkalmazott villanyszerelési technikákat.  :D

Hát a szerelési idõ lényegesen rövidebb mint nálunk egy ekkora méretû családi háznak. Nem is beszélve a villamos energia áráról ami a nálunk lévõ villamos energiaárak több mint fele.

Képek mindenképpen érdekelnének engem :) de szerintem másokat is.

Ez a MC cable nagyon érdekes olyan mint egy gégecsõ csak nem mûanyag hanem fém gondolom és egybõl benne van az elektromos vezeték, így nem csoda, hogy rövidebb a szerelési idõ. Hiszen megspórolja az ember a csövezési, vezetékbehúzási idõt hiszen a kettõt egyszerre végzitek. A burkolatát valamilyen célszerszámmal távolítjátok el?
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 12., 14:35:28 DÉLUTÁN
Igen erre van egy szerszam . A kulso burkolat az egy spiralis femcso, csak meg kell vagni egy helyen es le elhet huzni. Csak par masodperc.
Meg lehet ezt csinalni fogoval is de az hasznalati utasitas ellen van.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: zsozsó Dátum 2011. február 12., 17:15:17 DÉLUTÁN
IdézKépek mindenképpen érdekelnének engem :) de szerintem másokat is.

Ehhez csak csatlakozni tudok :)

Sosem árt más technikákat is megismerni az általunk elsajátítottól.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: András Dátum 2011. február 12., 20:42:49 DÉLUTÁN
Ezt az mc kábelt gondolom csak egyszerû áramkörökhöz tudjátok használni nem?
Alternatív kapcsolások kialakításhoz és olyan rendszerekhez ahol nem csak a tápellátás fontos gondolom ti is csövet vagy gégecsövet használtok.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: miki Dátum 2011. február 13., 14:41:09 DÉLUTÁN
Mekkora keresztmetszetû vezetéket használtok kint a normál hálózatokhoz? Mert mint írtad elég nagy áramokat kell vezetni. A minimum 100 A három fázisra vonatkozott vagy 1 fázisra? Csak a kíváncsiságból kérdezem  ;D
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: Novill Dátum 2011. február 14., 17:06:53 DÉLUTÁN
Olvasva a hozzászólásokat nekem is kérdésem merült fel, az államokban milyen feltétele van annak a gyakorlati életben, hogy mûködni tudjon egy villanyszerelõ vállalkozás. Nálunk Magyarországon 7 KW beépített teljesítménytõl tervezni kell a lakások villanyszerelését, melyet csak tervezõi jogosultsággal lehet. Fogyasztás mérõhelyek kialakítását csak regisztrált vállalkozói jogosultsággal lehet, melyre bizonyos idõszakonként letett vizsga után lehet megszerezni. Az új munkáknál a szükséges bizonylatokat csak villamos biztonságtechnikai felülvizsgálói jogosultsággal tud kiadni a villanyszerelõ, ez OKJ-s végzettséget jelent. Az új munkákat felelõs mûszaki vezetõi felügyelettel lehet csak végezni. Jó bonyolult ez nálunk, kíváncsi vagyok más országokban is így van-e az egész.   
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 14., 21:05:20 DÉLUTÁN
Most vettem csak eszre hogy tobben irtatok , a valaszok sorban :

- Az Mc kabel 3-5 vezetekkel gyartott.   Ebbol egy a fold , a tobbit lehet barmire hsznalni. Az erek , feher / nulla/  , fekete , piros ,kek . Ha ez nem eleg akkor meg lehet duplazni. 

!5A tol 60 Amp. -ig gyartjak.

Csovet csak akkor hasznalok ha mondjuk  van 4 kapcsolo egy dobozben es valtokapcsolo. Plusz meg at kell vinni az aramot is a masik dobozba.  Akkor egyszerubb egy 3/4 " -es femcso.
A msik amikor meg csovezek ha egy iranyba tobb aramkor megy az elosztobol. Akkor is megeri csobe menni es kesobb szetosztani  es atkapcsolni Mc -re


Itt maskepp nevezik a vezetekeket.  Negyzet incsben szamolnak. A hivatlos nev AWG  / american wire gauge/
Minel nagyobb a szam annal kisebb a vezetek.
A 14 -es a legkisebb erosaramra, ez 15 Amp. -ra biztosithato.  Csak lakohazakban hasznalt , altalanos lampakhoz es konnektorokho.   

12 -es 20A os biztositohoz, ez a legaltalanosabb.
10   30A , 8 40A , 6 60A , es igy tovabb.

Ha a homerseklet magasabb , vagy tobb vezetek van a csoben ezek a szamok valtoznak, ez egy eleg hosszu tema.
Itt is es Kanadaban is 3 wezetekes a lakossagi aram.  2 fazis es nulla . 120 a nulla es fazis , 240 a ket fazis kozott. A legelso elosztoban vagy kapcsoloban van a fold szetvalasztva, utana nem kotheto ossze.
Ha igen nagy a haz akkor felmennek 3 fazisra , de ez ritka.

A villanyszerelo vallalkozoi engedelyhez allamonkent valtozik az eloiras.  Floridaban :

kell eloszor egy villanyszereloi igazolvany , 4 ev gyakorlat utan lehet letenni,  ezutan ket evvel lehet jelentkezni a mastrvizsgara  . Ez az alap, Ahhoz hogy ebbol ceg legyen ahhoz le kell tenni egy uzleti jog vizsgat, hivatalosan be kell jegyeztetni egy ceget , venni kell biztositast a cegre.   Ezutan jon az adoszam , es kessz.

Lehet dolgozni , csak a tanacsi ellenorok ellenorzik a munkakat.

Az megengedett hogy csinald a sajat hazadat ha benne laksz villanyszerelo nelkul. De akkor is lesz elelnorzes.

Egszeru csaladi hazakhoz nem kell elejtromos tervezo.  Az epitesz berajzolja a lampakat , a kapcsolokat , konnektorokar es ennyi.

Itt  a tervek maskepp neznek ki.  Nagyon keves informacio van rajt. Inkabb csak elosztok helyei , lampak, aramkor szamok , terhelesek, neha utalas arra hogy milyen anyagokat kellene hasznalni , semmi komoly.
A kivitelezo felelossege hogy szabvanyosan legyen megcsinalva , a revezoket egyalataln nem erdekli hogy mit csinalsz.
Ujabban megjelentek a Kinaiak , Kinabol kuldik a rajzokat ugy hogy negyon minimalis anyag vagy szabvanyismeretuk van.
De ez nem erdekes , azt mondjak  " csinald jol "

A lakas terhalest ki kell szamolni. Az egyszerusitett forma :  3W/ m2 + az osszes beepitett terheles.
Az elso 10KW 100% al , a fennmarado 40% -al. szamit. Ennyi.

Hova kuldjem a kepeket , ide vagy a masik kepek kategoriaba?
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 14., 21:19:49 DÉLUTÁN
  a szamolas 3 W/ sq foot.   Ez kb 30W/ m2
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. február 14., 21:39:34 DÉLUTÁN
nyugodtan be teheted ebbe a témába

(http://villanyszerelo.forum.hu/Themes/default/images/bbc/img.gif) ezt a gombot használva külsõ linket felhasználva el tudod helyezni az oldalon képet ha külsõ kiszolgálóra töltöd fel a képet mint L.Zoltán is csinálta a http://kepfeltoltes.hu oldalt használva.
.
Vagy az oldal tárhelyére is feltöltheted a hozzászólás alján további opció menüt kinyitva a csatolás részbe. Csak itt sajnos megszorítás van a programban

Megszorítások: 4 hozzászólásonként, maximum összesített méret 192KB, maximum egyenkénti méret 128KB

ezt nem mi állítjuk sajnos :( ilyen a fórum motor.

Még annyit hozzátennék ha van lehetõség kis magyarázó szöveget is hozzáfûzhetnél majd a képekhez, hogy pontosan mit  látunk rajta, hogy mindenkinek egyértelmû legyen :) persze nem kötelezõ.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 14., 22:06:15 DÉLUTÁN
 A kepek 2-3 MB nagysaguak , meg a kepfeltoltes.hu sem fogadja el oket.  Sajnos ez nem fog igy menni. Majd megprobalok valamit kitalalni
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 14., 22:58:52 DÉLUTÁN
Na talatam egy helyet , ott van egy par kep.

Majd meg lesz tobb is , most ennyi.

Ez egy emeletes haz 11. emeleten van , egy lakas.
A szoveg:  Kezdem az also sorbol , visszafele.

-   furdoszoba bejarat. Mc cables , egy szeles doboz , 4 kapcsolonak. Tipukus Mc kivitelezes.  Az a kabel alul megy tovabb egy szobaba.

-   haloszoba beepitett szekreny. Ket konnektor alul , balra kapcsolo a lampanak belul , az a doboz hattal.

-   egy konnektor es egy doboz fent a fusterzekelonek.

-   ez az elektromos eloszto a lakasban.  A fekete az TV cable.

-   sollyesztett lampak , meg a doboz a tuzjelzo hangszoronak

-   furdo reszlet   Az a kerek az egy lampa lesz. A doboz , meg az a tarto lemez az ugyanaz mint a kapcsoloknak meg konnektoroknak , csak ez a takaro mas , igy lesz belole lampa.

- ez is az eloszto, Baloldalt van egy cso.   ez a vizmelegito , nem tudtam hany KW -os lesz  ezert csoveztem.

-   ket doboz bevagva a meglevobe. Megint a doboz ugyanaz de baloldalt kettos takaro van 2 kapcsolonak , jobboldalt egyegyes egy konnektornak. /  aramvedo/   Az a piros anyag az tuzvedelem miatt van rateve , olyan mint a gyurma.

-   ez pedig a latkep a egyik erkelyrol.  Itt lathato hogy a penz azert tud boldogitani



Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. február 14., 23:33:10 DÉLUTÁN
Én is keresgéltem egy kicsit :)

Találtam egy olyat ami nem kíván regisztrációt és nagyon egyszerû használni. Feltöltöd a képet és utána alul a táblázatból kiválasztod a Hotlink for Forums (1) másolás vágólapra és egyszerûen beilleszted a kódot oda ahova szeretnéd és olyan formátum, hogy nem is kell szórakozni a fórum (http://novill.hu/forum/Themes/default/images/bbc/img.gif) ikonjával :) Így jobban áttekinthetõ nem kell a weblapok között váltogatni.

Beillesztettem az elõzõ hozzászólásaidhoz a képeket remélem jó sorrendbe tettem be, amúgy nagy jók :)
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 14., 23:40:02 DÉLUTÁN
hol van ez a hely?  A kepek sorrendje eddig jo , johet a tobbi
  Azt is csinalhatjouk hogy en felteszem oket az image shack -re , te meg athozod ide oket
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. február 14., 23:45:12 DÉLUTÁN
Az úgy dupla munka :) ja elfelejtettem betenni a linket  :-[

Postimage.org — free image hosting / image upload (http://www.postimage.org/)
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. február 14., 23:48:36 DÉLUTÁN
Idézetet írta: tdezo Dátum 2011. február 14., 22:58:52 DÉLUTÁN
-   ez pedig a latkep a egyik erkelyrol.  Itt lathato hogy a penz azert tud boldogitani


Na azért ilyen kilátás mellett azért biztosan könnyebben megy a munka :)

Amúgy nekem tetszenek a képek teljesen más a szerelési technika mint nálunk. Jöhetnek még  ;D
Amúgy az épületek nagy részében ilyen könnyûszerkezetes falak vannak az épületeken belül?
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 15., 00:27:25 DÉLELŐTT
Ilyen falak vannak mindenhol.  Ha jol meg van csinalva a ho es hangszigeteles olyan vagy jobb mint tegla.

A kilatas az segit a munkaban , jobb a hangulat.  Feltettem meg 3 kepet a kilatasrol az ImageShack-re, ezutan megprobalom a potimaga.org ot
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: Novill Dátum 2011. február 15., 09:06:43 DÉLELŐTT
Nagyon jónak tartom, hogy a villanyszerelési technológiákat és szereléseket meg tudjuk vitatni itt a fórumon keresztül is.  Én még az MSZ 1600 és MSZ 172 és társai szabványon kezdtük a szakmát, úgymond a szocialista rendszerben.  Bizonyos szempontból követhetõbb és szigorúbbak volt, mint a mai elõírások. Most is szigorúak, de valahogy mégis megfoghatatlanabbak. Több adminisztráció ellenére mégis gyengébb változat. Nagyobb volt szerintem a szakmában a rend mi ma. A nyomvonalvezetéseket szigorúan betartottuk, a vezetékeket nem vittük össze vissza, mint ma. De azért meg kell vallani, hogy a szakmának kb. 20-30%-a ma is nagyon szépen és minõségi villanyszerelést végez. Ez vissza tükrözõdik a mestervizsgáknál is.

Nálunk általánosságban szigorúan tartjuk magunkat a vezetékek szín jelöléséhez. A fázisvezetõ fekete, a nulla vezetõ kék és a védõvezetõ zöld/sárga színnel van jelölve. Nagyon régen a védõvezetõ színe piros színnel volt jelölve. Mi többnyire mûanyagcsõvel és kábellel szerelünk, létezik még a falvezeték lapos dupla szigeteléssel.  Régen nálunk mi is használtunk fém gégecsöveket, de érintésvédelmi szempontokból nem használjuk õket. Elõ volt írva, hogy a fém gégecsövet be kellett kötni az érintésvédelembe. Fõként gépek csatlakozó kábeleire húzták rá mechanikai védelem céljából. A tervek nálunk is hasonlóak, vagyis nem készül a lakásokhoz huzalozási rajz, hanem szám és betû jelölésekkel jelölnek mindent. Ami alapján a rajzokat össze lehet nézni. Hisz annyi az információ, hogy lehetetlen volna lerajzolni már. A képeket nézve érdekesnek tûnik a fém gégecsöves szerelés, biztos meg van ennek az ottani szakmai magyarázata. Nálunk a villanyszerelõ szakmában elsõsorban érintésvédelmi szempontból a mûanyagot (csöveket, dobozokat, elosztókat,stb.) helyezik elõtérbe.  A képen láthatóak szépen kialakított szerelések is. Az  össze vissza vezetett vezetékek valahogy nem tetszenek. Én személy szerint azt a szerelést szeretem, amelynél benne van a lehetõség az utólagos bõvítésre és vezeték cserére is.

Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: András Dátum 2011. február 15., 15:31:09 DÉLUTÁN
Hú ilyen kilátást azért én is elviselnék az erkélyemen :)

IdézA képen láthatóak szépen kialakított szerelések is. Az  össze vissza vezetett vezetékek valahogy nem tetszenek. Én személy szerint azt a szerelést szeretem, amelynél benne van a lehetõség az utólagos bõvítésre és vezeték cserére is.

Szerintem ilyen könnyûszerkezetes falaknál mindegy, úgyis gondolom telenyomják szigetelõanyaggal vagy valamilyen szigetelõhabbal. A bõvítés szerintem ott nem nagyon szempont, mert hiszen ezek a szerkezetek nem hosszú idõre épülnek valószínûleg. Szerintem ha új idény merül fel egyszerûen lekapják a fal egyik felét a festés elõtt behúzzák ezzel a technikával az új áramkört és vissza a fal mehet a festés és kész :)

Legalábbis én így gondolnám. 
Ha jól tudom ott kint inkább bérelnek mindent az emberek nem megvásárolják hosszú idõre.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: András Dátum 2011. február 15., 16:02:10 DÉLUTÁN
Idézetet írta: tdezo Dátum 2011. február 14., 22:58:52 DÉLUTÁN

-   ket doboz bevagva a meglevobe. Megint a doboz ugyanaz de baloldalt kettos takaro van 2 kapcsolonak , jobboldalt egyegyes egy konnektornak. /  aramvedo/   Az a piros anyag az tuzvedelem miatt van rateve , olyan mint a gyurma.


ez a piros gyurma minden dobozra kell tûzvédelem miatt? Esetleg azért mert ott történik a kötés?
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: Novill Dátum 2011. február 15., 18:32:07 DÉLUTÁN
Elnézve a képeket elgondolkoztam, lehet, hogy nem is rossz megoldás az elektroszmog szempontjából nézve. Gondolom, ezek a fém gégecsövek a fémszerkezetbe be vannak kötve, vagyis földpotenciálon vannak. Valószínûleg az árnyékolás így tökéletes. Az elektroszmog csökkentése érdekében nálunk inkább  árnyékolt kábelt használnak, és árnyékolást a PE vezetõre kötik.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 16., 02:14:31 DÉLELŐTT
Erintesvedelmi szempontbol a fem szereles az biztonsagosabb. Itt menden foldelt , az egesz egy nagy EPH . A dobozokban van foldelocsavar , a kapcsolokon , konnektorokon van foldelocsavar , az Mc ben van foldelovezeto , a kulso hajlekony resz is foldelt a csatalkozoelemen keresztul , igy van direct tervezve.  Itt nem fordulhat elo hogy valami fesz ala kerul mert minden jol foldelt , az automata azonnal levag.   Erre meg rajon az armvedo.
Ha ide beraksz egy muanyag elemet akkor lehetseges hogy valami fesz ala kerol es semmi sem tortenik mert semmi foldeltel sem tud erintkezni . Csak akkor ha valaki megfogja.

Az hogy a akbelek hogy neznek ki itt az nem szempont.   Az az elv hogy szabvanyosan , minel egyszerubben es minel gyorsabban huzd be a kabelt ket pont kozott.

A regebbi epuletekben mindenhol latom a csovet , itt is az volt.    A 80 as evek elejetol kezdtek  az Mc t hasznalni. Ha jol tudom meg mindig vannak  olyan helyek ahol  cso a az elso szerelesi mod. 
Az egy kulon szam . Ugyanis nem hajlekony csoveket hasznalnak , merev femcsoveket.  Jo sok ido kell hozza hogy megtanuld a hajlitasi szabalyokat.  Mondjuk behajtasz ketto 90 fokot es egy 45 fokot , es ez beleillk a falba.

Mondjuk egy nagobb munkanal kell 500 ora az Mc hez. Ha ezt csovezed az kozel 1000 ora lesz.  Egy ember $30 ba kerul orankent.  Ha ezt a $15000 rateszed az arajanlatodra , biztos hogy nem fogod ezt a munkat megkapni.

Ezeket  a konnyuszerkezetu falak  erosek , ugyanannyi ideig elallnak mint a tegla . Belul  ho es hangszigeteles van , vatta  szeru anyag.
Neha habot fujnak bele.
Vezeteket lehet hozzaadni. Van amikor nagyon egyszeru , van amikor egy ket helyen meg kell vagni a falat , de ezt be lehet konnyen javitani.
Csaladi hazaknal ahol van padlas ott egyszeru , csak meg kell furni a fal tetejet es le lehet huzni a vezeteket.
Erre vannak modszerek es technikak, ezt meg kell tanulni.

A berles az nem altalanos itt , az emberek altalaban vesznek hazat, reszletre.  15-20 30 eves reszlatek a leggyakoribbak.
Ez kb annyiba kerul mintha berelnenek.. Kicsivel tobb.
Ezt a lakast is ugy vettek nyaralonak. Nem itt laknak.
100 m2 , $950000 az ar. A feleseg bejott es azt mondta hogy rossz helyen vannak a falak.  Az egeszet ki kellett takaritani es ujracsinalni.  A no nekiallt tenyleg penzt szorni.  Megrendelte  az  egyedi alaku es szinu konyhaszekrenyeket $ 70 000 ert.
Kesobb majd jonnek a kepek , van egypar foldmunkarol , mi megy az epulet ala.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: Jani Dátum 2011. február 16., 09:05:32 DÉLELŐTT
Na egész érdekes kis téma ez ;D

A képeket én is várom.

viszont lenne egy kérdésem, mert ezt a részt nem nagyon értettem :(

IdézItt is es Kanadaban is 3 wezetekes a lakossagi aram.  2 fazis es nulla . 120 a nulla es fazis , 240 a ket fazis kozott. A legelso elosztoban vagy kapcsoloban van a fold szetvalasztva, utana nem kotheto ossze.
Ha igen nagy a haz akkor felmennek 3 fazisra , de ez ritka.

2 fázis és nulla dolgot

Nálunk ugye a fázis feszültség 230 V három fázis esetében ez három vezetõt jelent plusz a nulla vezetõ, lehetõség van egy vagy három fázis beköttetésére. Gondolom a terhelés elosztás is egyszerûbb így a hálózaton. egy fázis esetében 2 vezetõ táplálja a házat (fázis, nulla) 3 fázisnál 4 vezetõ (L1, L2, L3, nulla)
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 16., 14:21:56 DÉLUTÁN
Jani ,

igy nez ki .   A nagyfesz oldala a trafonak egy fazisu.  A kisfesz oldal tekercsenek a ket vege ami kozott van a 240V. A tekercs kozepen van kivezetes , ez a nulla es le van foldelve. Ez nem igazi 2 fazis de nem is igazi 1 fazis. Azert hasznaltam a fazis kifejezest mert nincs  kulon  magyar szo arra hogy ezeket a kivezeteseket  hogy hivjak.  /  labaknak hivjak/
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. február 16., 14:26:32 DÉLUTÁN
Középmegcsapolású transzformátor a megnevezés ha jól gondolom amire gondoltál?

Mindenesetre érdekes energetikai megoldás.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 16., 17:45:00 DÉLUTÁN
Igen kozeocsapolasu de nem lehet azt mondani hogy 2 kulon fazis . 

Az elso 4 kep

Az az elso ketto az egy irodahaz itt Sarasotaban. Itt csinaljuk a trafonak a csoveket. 20Kv / 208/120V , 3 fazis

Utana jon egy betonalap , balra a ket cso a nagyfesznek, az armszolgaltato huzza be , balra a micsoveink , mindegyikben lesz 400Amp. 3 fazis.

Azutplso a trafo . Mar a vezetekeink be vannak huzva.  Az aramszolgaltato koti be , mi nem dolgozhatunk a trafon.
A tobbo kepet arrol hogy mi van a haz alatt nem talalom , de vannak mashonnan.
Ez agy hotel.

Azt a munkat nem kaptam meg , csak odamantam es lefenykepeztem hogy az a ceg hogy csinalja.
Nagyon jok , le a kalappal.
Kuldom me ma.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 16., 17:51:31 DÉLUTÁN
Pár kép.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 16., 19:58:41 DÉLUTÁN
Ez az a szalloda . A villanyszereles a szurke PVC , a feher az vizes dolgok.
A sok szoba miatt itt tobb cso van mint szokasos de azert az a szably hogy minden lehetseges kimeno vagy bejove csot a foldbe kell tenni. Nincs kivetel  mert ez oriasi segitseg kesobb amikor nem kell a mennyezet alatt dolgoznod . Az osszes eloszto , gephaz
legkondicionalas , konyha , az osszes felszallo .  Ha egyszer leontik a betont utana mar nem lehet hozzanyulni.

Azzal lehet legjobban felduhiteni a fovallakozot ha hozzanyulsz a sima betonjahoz.

Itt csak egy par cso megy ki  , 1"  , 3/4 "

Ez mar a foeloszto beteve , epitik az elvalasztofalakat is . 208/120V , 2000A
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: L.ZOLTÁN Dátum 2011. február 16., 20:27:26 DÉLUTÁN
tdezo!
Azt szeretném kérdezni, azzal a képpel kapcsolatban ahol a már betemetett, de részben látható csövek is vannak, hogy arrafelé nem kell  a csövek felett egy sor téglát majd rá jelölõ szalagot tenni? Azért ez egy késõbbi bontás során nem egy haszontalan dolog, szerintem.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 16., 21:15:38 DÉLUTÁN
Zoli

Tegla az egyaltalan nincs , jelolo szalag van de nem kotelezo. A melyseg eloirt . 24 incs a cso tetejetol szamitva , kb 60 cm

ha minimum 4 incs beton van folotte akkor nincs melyseg eloiras.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. február 16., 22:07:51 DÉLUTÁN
Kösz a képeket, itt azért már látszik a sok hasonlóság az ottani és itteni szerelési technika között :)

Viszont ami engem jobban megfogott az a energetikai rendszer. Pontosabban ez a középmegcsapolású transzformátor dolog. Elképzelésem szerint úgy nézhet ki a villamos hálózat az utcákban lakóövezetben, hogy végig fut a 3 fázis, és a házaknál a leágazás egyik fázisáról van megoldva az általad említett primer feszültséget letranszformálják a szekunder feszre amit feleznek ( na ez jó mondat lett :) )
Az energia igény függvényében van olyan felhasználó akinek a 3 fázist transzformálják le a felhasználási feszültség szintre  (középmegcsapolású transzformátor feszültség szintje), írtad, hogy van pár nagyobb energia igényû felhasználó.

Jól gondolom?

De mindjárt megtudom:)
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 16., 22:27:36 DÉLUTÁN
Van mindenfele kombinacio. Elofordulhat hogy megy a harom nagyfesz fazis es szakaszonkent ratesznek egy trafot es akkor ezt az alacsonyabb feszultseget viszik ugyanazon az oszlopon a nagyfesz alatt es innen agaznak le a hazakhoz legvezetekkel vagy fold alatti csovekben.

Ennel gyakoribb hogy a 3 fazis elagazik , csak 1 nagy fesz fazis megy egy iranyba  es ezen vannak a trafok az oszlopon , alattuk a kisfesz vezetekek . Azt kiszamoljak hogy hany hazat tud egy trafo ellatni .

Az ujabb helyeken mar a foldben van minden . csak a trafok dobozait lehet latni.

Majd csinalok kepeket errol
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. február 16., 22:30:06 DÉLUTÁN
A trafó biznisz akkor nagyon pöröghet :)
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: Novill Dátum 2011. február 17., 16:15:25 DÉLUTÁN
Ezek szerint Amerikában 20 KV-os hálózatot viszik épületrõl épületre és ott transzformálják le 208V, 120 V-ra, ha jól értelmezem.

Nálunk is a 20 KV-os hálózatot viszik végig, de szakaszokra van bontva ( körzetre) és egy szakaszra telepítenek egy transzformátor állomást (20KV primer és 400V/230V/50Hz ( L1,L2,L3, N) szekunder oldal). A transzformátor szekunder oldal csillagpontját ( nulla vezetõt) földelik le, és hálózat elmenõ oldalán több helyen is mely szabályozva van mûszaki elõírás formájában. A transzformátor állomástól a fogyasztókhoz kisfeszültségen jut el a villamos energia légvezetéken vagy földkábelen. Az épületbe csatlakozás( nagyfogyasztóknál viszont elõfordul a külön transzformátor is)  kisfeszültségen történik fogyasztásmérõn keresztül. A becsatlakozásnál a nulla vezetõt földeljük a mûszaki elõírások figyelembevételével. A mért oldalon alakítjuk ki a fõelosztót (0,4KV-os).

Látom a csöves technológia érvényesül ott. Nálunk a mûanyag és KPE csöves technológia van alkalmazva.  A csövekbe kábeleket vagy vezetékeket húzunk be, de bevált a kábeleknél kábeltálca használata is.  Ezek szerint a szerelési megoldások eltérõek a két földrészen. Nem fogok Amerikába menni villanyt szerelni, maradok itt  :D túl nagy lenne nekem a változás.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 18., 02:27:22 DÉLELŐTT
Mentem egy epitkezes mellett, csinaltam par kepet. Lakohaz , kulso falak vannak csak meg a villanyora es az elosztok.

A trafo a kornyeknek
A ha zkivulrol , minden tegla
A villanyora kivul
A ket eloszto a garazsban a villanyora mogott kozvetlenul
Kovetkezo ketto a szerkezet belurlor
Ket konnektor az epitkezeshez. Balra 120v jobbra 240v
Ez egy kulso fal belulrol.  A facsikok a hoszigetelo lemezen fogjak tartani a dobozokat , vezetekeket meg a burkolo lapot.
Ez tiszta Romex munka. A belso valaszfalakon mely muanyagdobozok lesznek , a kulso falakon meg lapos szeles muanyagdobozok hogy beferjaneka burkolat ala.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. február 18., 07:42:55 DÉLELŐTT
Látom a trafó szépen el van rejtve, ilyen helyen gondolom minden villany vezeték a földbe van fektetve. Tehát nem villany oszlopokon futnak a vezetõk és onnan vannak bekötve a házak.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 19., 03:08:52 DÉLELŐTT
Azx ujabb helyeken mar majdnem mindenhol a foldkabelok vannak , vannak kivetelek ahol meg most is viszik a a legvezeteket.
Itt altalaban nagyobbak a tavaolsagok meg olcsobb a kornyek

A nagyfeszultsegi eldalon is vannak kulonbsegek.  ! fazis , 3 fazis , a Volt kezdodik 2400 nal es felmegy 24Kv -ig. Ez az aramszolgaltaton mulik.
Hetvegen majd kuldok par kepet
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. február 19., 09:29:40 DÉLELŐTT
Végül is minél nagyobb a feszültség annál kisebb a vesztesség elvet jobban kihasználják ott azzal, hogy közelebb viszik a fogyasztóhoz a nagy feszt.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: zsozsó Dátum 2011. február 19., 21:52:07 DÉLUTÁN
Jó képek  ;D Jöhetnek még a távoli földrõl.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 20., 04:07:00 DÉLELŐTT
Egy par kep egy irodahaz foelesztobol.

Az egy oldal.   Elso a villanyora a kozos dolgoknak , lepcsohaz , lift ...

Utana az eloszto a villanyorahoz, azutan a fobiztosito a liftnek, jobbra a cso megy le a liftgephazhoz, azutan az akkumlator a kulso lampaknak.

Folotte a tulfes. vedo es doboz a magneskapcsoloknak
Ezek a 3/4 incses csovek mennek fel az emeletekre , 2/ szint
Ez az also resze a dolgoknak , a foldelessel
Ez ugyanaz a foldeles a masok oldalon , ossze vannak kotve a beton alatt
Ez a masik oldala a szobanak , itt vannak a fokapcsolok es a villanyorak az irodakhoz.
Kozepen ket fobiztosito , jobbra balra 8-8 fobiztosito es villanyora .  800-800A
Masik szogbol
Hazi eloszto

Tuzivizcso bekotese
Kimeno csovek

Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: Novill Dátum 2011. február 20., 11:58:10 DÉLELŐTT
A képeket végig nézve a következõ néhány gondolat jut az eszembe:
A csövezés végig fém csövekkel és idomokkal van megoldva? Mert ha ez így van némi hasonlóság van a régi acélpáncél csõszereléshez, az idomok is hasonlóak. Nagyon jó megoldás a csövek megfogása, horganyzott kivitelû szerkezetekkel.
A mérõhely kialakítások nagyon profi megoldások. Nálunk egy társasházban sokkal könnyebben lehet hozzáférni a méretlen részekhez. Családi házaknál már sokkal jobban zártak a méretlen oldal. Gondolom Amerikában ezzel a megoldással lehetetlen az áram lopás. Sajnos nálunk még gyakran elõfordulnak áram lopások. Sokan le is buknak.
Az EPH kialakítás nálunk is sok esetben ugyanilyen. Érdekes nálunk döntõen az EPH vezetéket zöld/sárga színû vezetékkel vezetjük. Az MSZ HD 60364-5-54 szabvány üzemi célú EPH vezeték esetében a fekete színû vezetéket megengedi bizonyos elõírások mellett. Nálatok úgy látom fekete vezeték zöld szigetelõ szalaggal jelölve. Ez ott elõírás vajon? A kék színû vezetékek mik? A csövekbõl  befûzõ szálak amik ki állnak a mûanyagcsövekbõl?
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 22., 03:28:01 DÉLELŐTT
A kisebb mereteknel szinte kizarolag femcsovet hasznalunk. 1/2 - 3/4 - 1 inch.  Ezeket a csoveket hajlitjuk , nem hasznalunk idomokat .  / a hetvegi villanyszereloknek csinaljak azokat/
Ez egy kulon dolog amit meg kell tanulni.

! 1/2 inch tol folfele mar hasznalnak idomokat  is amit lehet venni , / 45-90 / de ezek nem igazan jok .
Amikor a csovezes lathato akkor itt is adnak arra hogy hogy nez ki . Ha azt akarod hogy lassak hogy ertesz hozza akkor hajtani kell a 6 inches femcsovet is , ami kb 15cm atmerobe.   Ha kell egy 17 fokos szintemelkedes akkor nem sok valasztasod  van.

Meg vadabb ahelyzet ha vastagfalu a femcso es menetet kell vagni a vegekre . Az ilyen ritka , de elofordul. Az utolso munkahelyemen ahol alkalmazott voltam ezt csinaltam egy fel evig.  Egy hid belselyeben.  Vannak valahol kepek , ha megtalalom oket felteszem.  A hid neve   Sunshine Skyway Bridge

A merohelyek azok mindenhol ilyenek . Az aram lopas az nem egy negy problema itt.   Konnyen le lehet bukni . A komputer figyeli a fogyasztast , ha nem realis akkor lehet szolnak a leolvasonak hogy nezze meg hogy miert.
A legjobb amit lattam hogy az urgenek volt ket villanyoraja . A blombat le lehet venni minden nehezseg nelkul es visszarakni.
Anikor a leolvaso elment kivette az orat , amikor ugy volt hogy jon visszarakta.  Ez nagyon ritka , nem nagyon foglalkoznak ilyesmivel.

Egy bizonyos meret folott a vezetekek szinezhetok. " Tartosnak " kell lenni . az ellenoron mulik hogy elfogadja e a szigetelo szalgot.  Itt elfogadta.
Az altalanos szabalyok.   
Fold   zold / zold sarga
Nulla  feher / szurke
A harom fazis 240V  vagy alatta          fekete/ piros/ kek
240 folott                                           barna/ sarga / narancs
Egy epuleten belul szigoruan kell tartani a szinjeloleseket mert itt sok fesz van.

A zold vezetek az kivetel . Az nem szinezheto , csak foldre lehet alkalmazni fuggetlenul a merettol.

A kek szinu vezetek az egy Cat6 Computer vezetek.  Amikor sarga az fenykabel.

Igen azok befuzo szalak.Ezeket be kell tenni mindig amikor ures csoveket hagyunk.
Itt van kb 38 cso , mennek fel az irodakba.  Ide huzzak be a TEL , Tv Comp. vezetekeket
Ez egy nagyon nehez munka , ilyen sok csovet szabvanyosan felvinni egy epuletben amikor az epiteszek nagyon kis helyet adnak.

Es meg erre rajon az osszes betap meg az osszes legkondicionalas cso.

Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. február 22., 11:19:49 DÉLELŐTT
IdézA hid neve   Sunshine Skyway Bridge

Megnéztem nem kis munka lehetett jó nagy híd :)
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 23., 00:29:51 DÉLELŐTT
Az biztos hogy szep nagy darab. Azt hogy mekkora az attol fugg hogy honnan szamoljuk. Ezen a kornyeken sok aotopalya megy a viz folott.  A teljes hossz 8 -9  km. Ami szamit az az ureges belselye . Az 1200 m kb A ket nagy oszlop kozott egy nagy ureg van csak , utana ez kette valik , kulon bal odali alagut , kulon jobb. Ha igy szamoljuk akkor akkor ez a munkahely tobb mint 2.5km hosszu.  Nagyon nehez kozlekedni mert az alja bordas. Mindig at kell lepni. Vannak csovek is a foldon, ezeken lehet gyalogolni , de akkor egyensulyozni kell.  Sotet , zajos , poros . meleg es paras.  /  most mar vannak lampak mindenhol , mar konnyebb a kozlekedes./
Valahol a masik computeren vannak kepek , ha ki tudom szedni oket akkor fel fogok tenni egy parat. Van jo csovezes , szereles , villamvedelem.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. február 23., 18:00:48 DÉLUTÁN
AZ biztos, hogy az ilyen munkaterület sohasem jó, de a kilátás a tetejébõl nem lehet rossz. :)
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: miki Dátum 2011. február 23., 19:40:04 DÉLUTÁN
Látom jól felpörgött ez a téma :)

Sok érdekesség került elõ, részemrõl várom a folyatásokat. Jó olvasnivaló :)
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 23., 20:07:18 DÉLUTÁN
Ki lehet latni belulrol , sok lyuk meg kisebb nagyobb nyilasok vannak , jo a kilatas , lehetett latni halakat is . Kellett egy kis  ido amig megszoktuk.   Erdekes munka volt , csak 1 ment el a 10 -bol mert nem szerette.
Jo tarsasag volt , volt sorozes , pecazas munka utan , minden.
8 honapos munka volt. A hetfoi hatarido elotti vasarnap  este  9 -re fejeztuk be.
A szerzodes szerint minden napos kesesert $3000 kellett volna fizetni a megrendelonek buntetesul.
  Ha be tudom inditani  a regi komutert akkor jonnek kepek.
Az irodahazrol meg van eypar , azok kesoobb jonnek ma vagy holnap.  Az vlt az utolso jelentosebb munkam , azota minden megy lefele.  Ha epitenek is valamit az ar olyan alacsony hogy meg ha dolgozom a munkan mint villanyszerelo akkor se nagyon erdemes csinalni.  Sok ceg veszteseggel dolgozik hogy ne essen szet a biznisz.  Vagy ha van profit egy munkan akkor elvallanak tobb masikat akar veszteseggel is hogy megmaradjanak az emberek.
Most csak itthon vagyok varom hogy szoljon a telefon. Kis dplgok , nincs villany itt ott , ide vagy oda kell egy lampa , vagy garazsba kell villany , kertvilagitas , szoba hozzaadas stb.  Ugy ahogy meg lehet ebbol elni , de  nincs sok jovo benn.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában
Írta: nova Dátum 2011. február 23., 20:15:24 DÉLUTÁN
Ez sajnos nálunk is így van :(

Csináltam múltkor egy külön témát a gazdasági válság hatása az építõiparra részt

http://www.novill.hu/forum/altalanos-beszelgetesek/refranciaorszag/

Leírhatnád, hogy mi az ottani álláspont az építõipar jövõérõl, jelenérõl. Csak, hogy tágítsuk a világnézetünket :)

Sunshine Skyway Bridge a híd pálya testrõl látni lehetett a halakat? Olyan magasnak tûnik a képeken, vagy a googliba rosszat néztem :( (mármint a hidat)
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. február 25., 02:14:31 DÉLELŐTT
Ez egy nagy hid , majdnem 60m a kozepenel.  A ket nagy oszlop utan megy lefele  ugy kb 10 meterig. Attol fuggoen hogy milyen volt a viz , sokszor melyen le lehetett latni. Meg sok hal feljon a felszinre . Delfinek , capak stb.  Florida capatamadasban is elso a vilagon , az Ausztralokat is megveri.
Itt mar fogtak egy 30 m atmerolyu folyoban 650kg-s capat

Az epitoiparrol majd kesobb. Az bonyolult. Az epitoipar a kovetkezmenye mas banki dolgoknak.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. február 25., 11:13:37 DÉLELŐTT
Na ilyen nagy hallal se találkoznék szívesen a medencében  ;D
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: Pór Sándor Dátum 2011. március 01., 19:43:15 DÉLUTÁN
Kedves szakmabeliek nagyon örülök hogy ezeket a hozzá szólásokat ,képeket látom a fórumon.
Ezeket a dolgokat kerestem a neten.Nagyon köszönöm a tisztelt kollégának hogy megosztotta velünk ezeket a képeket és magyarázatokat.Ha lehetséges akkor még többször is küldjön ilyen érdekességeket.Ps.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. március 02., 02:17:02 DÉLELŐTT
It van egy par kep ugyanarrol az irodahazrol.Nincs sok idom most nem irok szoveget.  Sokat kell rohangalnom mostanaban, van egy munkam innen 80 km -re, meg kell foglakozni az ittenivel is.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. március 02., 18:05:59 DÉLUTÁN
Örülök, hogy van munkád :)

Szerintem a képek magukért beszélnek, ha valakinek valamelyik nem tiszta úgyis megkérdezi majd, hogy mit láthat az adott képen. Majd elmondjuk (ha jól eltaláljuk mi az :) adott képen látható), majd ha jobban ráérsz kijavítasz minket.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: Novill Dátum 2011. március 02., 19:46:13 DÉLUTÁN
A napokban voltam egy kötelezõ szakmai tovább képzésen, ahol az elõadó elmondta, hogy Amerika a villamosság területén több évtizeddel elõtte jár Európának. Ez valóban így lehet, mert én nem így gondolom. Mi errõl a véleményed. Az intelligens( KNX/EIB) villanyszerelés mennyire elterjedt ott Amerikában?
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. március 03., 04:08:04 DÉLELŐTT
Novill ,
Nem hinnem hogy nagyon elore vannak itt a dolgok , inkabb masok.
ket kolonbozo dolog van.
Van az erosaram ami lenyegeben ugyanaz csak szerintem az a kulombseg hogy itt a koltsegmegteakaritas erdekeben aramvonalasitottak  a dolgokat.
Mindezt ugy hogy a biztonsag ne csokkenjen , vagy inkabb jobb legyen. Nagyon nagyon ritka hogy valaki itt meghal a villamossag miatt.  Ezert csinalnak uj anyagokat , technologiakat , hogy minel egyszerubb, jobb legyen.
Ezt szerintem nagyon jol csianljak.

A masik az a haz automatizalas.  Nem tudom hogy ott ez hogy all , itt nem terjedt el altalanosan az ara miatt.
Egy egyszeru dolog is 5 -10 ezer egy atlag hazhoz.        Egy szuper  mindent tudo  spiccen  levo system  egy 500 nm -es hazhoz $ 200000 be kerul.  Mondjuk itt mar az angol tulaj meg tudta csinalni hogy Londonbol felkapcsolta a TV jet es nezte a biztonsagi kameraval. 
Nagyon komplikalt tud lenni , erre vannak specialistak akik beprogramozzak ezt.
A gazdagok nagyon szeretik , de masoknak ez nem elerheto.
Most hogy az orszag igazan kezd polarizalodni , a kozep es szegeny reteg megy lefele , a gazdag felfele , ez nem fog valtozni.
A masik helyen a valsagrol majd erre kiterek.

A kepek azok egyertelmuaek , van egy doldog ami hianyzik roluk kivancsi vagyok hogy eszre veszitek e.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. március 03., 08:00:00 DÉLELŐTT
Hát igen az EIB  villanyszerelési rendszerek nagyon jó dolgokat tudnak, de sajnos az ára nálunk is komoly tényezõje az elterjedésének. 

IdézA kepek azok egyertelmuaek , van egy doldog ami hianyzik roluk kivancsi vagyok hogy eszre veszitek e.

Ha tippelni kellene az a piros tûzgátló gyurma?
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: Novill Dátum 2011. március 03., 19:10:12 DÉLUTÁN
Igen nálunk is a közép és szegény réteg sajnos lefelé megy, érezhetõ a megrendelésekbõl is. Ebbõl következik a komolyabb intelligens automatizált KNX/EIB rendszert csak a gazdagabb réteg kis része engedi meg magának az árak miatt. Ott villamos biztonságtechnikai felülvizsgálatok elvégzésére van-e kötelezettség. Nálunk a létesítéskor elõ van írva érintésvédelmi és villamos tûzvédelmi felülvizsgálat elvégzése. Sõt 3 illetve 6 évenként idõszakos érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat. Továbbá tûzvédelmi szabványossági idõszakos felülvizsgálat 3, 6, 9 évenként a tûzvédelmi osztályba sorolástól függõen.   
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: Novill Dátum 2011. március 03., 19:49:45 DÉLUTÁN
Nekem még tippem sincs, hogy mi hiányozhat a képekrõl pedig néztem õket.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: L.ZOLTÁN Dátum 2011. március 03., 21:57:31 DÉLUTÁN
Üdv tdezo !

A képeket elnézegetve valóban egy más világot ismerhetünk meg, de ettõl egyáltalán nem vagyok eldobódva. A bántás legkisebb célzata nélkül szeretnék néhány észrevételt tenni, bár én mûszerész vagyok tehát csak mint külsõ szemlélõdõ. A csõcsatornák /rengeteg!/ rögzítése van ahol korrekt bilincses megoldás, de láttam olyat is ahol drótokkal van a mennyezeti részen megfogatva.
A fém gégecsöves és fémdobozos rendszer nagyon tetszik, gondolom ez részben az elektroszmog
ellen van. Nem is tudom nálunk miért álltak le a fémkülsejû  szerelvényekrõl. Viszont  a  csövek elhelyezése, hát nekem a nagymamám csipketerítõi jutottak eszembe. Emlékszem amikor a suliban
detektoros rádiót építettünk / 60-as évek / az oktató a huzalozásra azt mondta " Az egyenes az egyenes, az ív az nem görbe, a vízszintes legyen vízszintes, a függõleges meg legyen függõleges". Akinek nem ilyen volt, jobb ha ki sem vitte hiába szólalt meg.
Az áram a kanyarban is halad, de mi van egy vezetékcserénél ?
A másik a kapcsolók, konnektorok. A régi amerikai filmekben is ilyeneket lehetett látni!
Ott nem adnak ezek külsejére?
Mondjuk az is túlzás ami nálunk van. Ma bementem egy elektromos üzletbe nézelõdni / lakás felújításban vagyok / Megakadt a szemem egy kapcsolón, mahagóni színû keret, ezüst színû gomb
- Ez mennyibe kerül?
- Kb. tízezer Forint a k...
- Á! ennyit nem adok egy kapcsolóért, vágtam közbe.
-Nem a kapcsoló annyi, az csak a keret, van bõrbõl is de az 20e Ft felett.
Illedelmesen elköszöntem, hazajöttem erre meglátom a fotókon a kapcsolókat. Nekem ez két véglet, és nagyon elgondolkodtató.
És végül még egy, Nagyon tetszenek azok a tetõre szerelt klímák,szellõzõk. Azért itt is megakadt a
szemem egy nem túl elegáns megoldáson. Az a két léc ráragasztva  a tetõre  rajta a csõ. "DIY" bilincsek?
Na de ezzel búcsúzom is, kíváncsian várom az újabb képeket mert tényleg érdekesek.

Küldj még az óceánról is nagy habokkal, mert nálunk Budapesten tegnap hó esett.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. március 04., 04:57:18 DÉLELŐTT
Zoltan ,
orulok neki hogy megirod  a dolgokat  mert kulonmben honnan tudnam hogy mit gondoltok.
Sorba megyek amit irtal

   A csoveket csak erre a celra gyartott es engedelyezett elemmel lehet rogziteni.  Ez egyebkent mindenre vonatkozik , nem lehet "gyartani "  "improvizalni" , mindennek  , a legkisebb csavarnak , arra a celra gyartottnak es engedelyezettnek kell lenni.
Ha igazan fel akarsz duhiteni egy ellenort akkor fabrikalj valamit a garazsban es tedd be az epuletbe.

A szabvanyban van egy kivetel. Ha a cso a tartoszerkezetre RA van teve , le lehet rogziteni  acel vagy muanyag  szalakkal.
Csak ha rajta van.  Ezt hasznaltuk ki ebben az esetben , jol mukodik , nem lathato helyen van , erosen tart.

Elektosmog az egy elegge nem ismert fogalom , semmi koze nincs a fem szereleshez.   Ez tiszta tuzvedelem.  Ez a legjobb , bizonyitott, mindenki ezt hasznalja.  A PVC is megengedett de hasznalata korlatozott.   A fem az a nyero.

   Azok a fenyes dolgok azok nem gegecsovek.  azok kabelok fem kulso pancelozassal.  Nem lehet kihuzni a vezeteket beloluk , azok gyarilag bent vannak.

  Azok a dobozok meg a vezetekek meg minden azert nem jol neznek ki mert ez egy profi munka.  Igy dolgozik egy gyakorlott villanyszerelo aki gondolkodas nelkul , negy sebesseggel ,  ossze tudja rakni a dolgokat.
Az eptkezes az egy versenypalya , ha ott te nekiallsz piszmogni a 90 meg a 45 fokoddal , akkor nem csak hogy ki fognak rugni , ki is leszel rohogve.    Hianyzik ez neked ?

A kapcsolok meg a konnektorok nem olyan regiek. Nem lathattad oket a 60 as evekben. Ez most itt az alap . Ezt rakjuk be , ha valaki jobbat akar akkor az mar egy mas doldog.
Ami erdekes hogy az aramvedo es a sima konnektor is dupla.  Mindig ez van es ez jo is.   Ha mar egyszer ott a doboz es a vezetek , miert ne legyen dupla.

Az a ket lec nem olyan ket lec mint te gondolod.  Az egy olyan fa ami kemiailag kezelve van hogy tovabb tartson mint a vas , es ellenallo legyen a sos levegonek ami itt van .
Egy engedelyezett specialis ragaszto fogja a tetohoz.  Valoszinuleg egy  hurrican sem tudja felszedni  A  fa merete 10 x 10 cm.

Az ocean az nem itt van , itt a Mexicoi Obol van .  Ha kedveled kuldhetek  kepeket.   Csak nem akarok a tengerrol meg ilyenekrol kepeket amikor ez egy vellanyszerelo forum.


Novill   ..   Itt is megyunk lefele , ez lesz majd egy tema hogy miert meg hogy.

Itt nincs semmi biztonsagtechnikai felulvizsgalat.  Attol kezdve hogy a kivitelezes utan a helyi hatosag alairja es atveszi az epuletet , necs semmi eloiras a tovabbi vizsgalatokra.  A tulajdonos kezeben van az epulet es o felelos azert hogy mi tortenik.
Ha akar valami vizsgalatot azt megrendelheti , de itt nincs ilyen hogy erintesvedelem ,  " tuzvedelem " . meg ez a villamvedelem..
Itt nem is tudjak hogy mi ez.


---  A kepekrol a villamvedelem hianyzik , mert nincs villamvedelem ezen az epuleten azert mert nem kell.


Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. március 04., 09:03:52 DÉLELŐTT
Az építõipar sajnos nagyon sokszor a pörgésrõl szól nálunk is csak az számít, hogy minél hamarabb elkészüljön az adott munka mikor más szakmák is melletted dolgoznak. Viszont ez adott egy ötletet, hogy majd én is elkezdek jobban fotózgatni, ha érdekességeket látok akkor feltöltöm majd ide.


IdézMi hiányzik a képekrõl?

A kepekrol a villamvedelem hianyzik , mert nincs villamvedelem ezen az epuleten azert mert nem kell.

Erre nem is gondoltam mivel, azt írtad nálatok nem nagyon építenek villámvédelmi felfogókat.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: L.ZOLTÁN Dátum 2011. március 04., 21:23:09 DÉLUTÁN
tdezo !

Kösz a válaszokat, sok újat tudtam meg ezáltal. Ha nem szakmai megközelítéssel fogalmazom meg a véleményemet azt kell mondjam az ország életstílusa tükrözõdik itt is. Szabadság, lazaság a szó jó értelmében, és ez szerintem ellensúlyozza a feszített átadási határidõt. Én azért látom "nagyítóval" a dolgokat mert az én szakmámban 0.01mm-s tûréssel is kell dolgozni. Természetesen ez nem várható el egy villanyszerelõtõl, nektek más szintén fontos paramétereket kell betartani.
A kapcsolókra visszatérve, nekem eléggé "nosztalgikus" kinézetûek. Nálunk is kaphatóak hasonlók, de lakásba, szállodába, nívós helyekre nem tesznek fel ilyeneket akkor sem, ha ingyen adnák.
Persze az is lehet, hogy valakinek pont ez tetszik.

Más! A tenger és egyéb fotóknak szerintem mások is örülnének, egy kis üde színfolt nem árt.
Ez a fórumon belül  az  "általános beszélgetések"  lehetõsége is. Tehát szerintem küldhetsz párat, mint ahogy már küldtél is.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. március 04., 21:31:00 DÉLUTÁN
Idézetet írta: L.ZOLTÁN Dátum 2011. március 04., 21:23:09 DÉLUTÁN
Más! A tenger és egyéb fotóknak szerintem mások is örülnének, egy kis üde színfolt nem árt.
Ez a fórumon belül  az  "általános beszélgetések"  lehetõsége is. Tehát szerintem küldhetsz párat, mint ahogy már küldtél is.


Részünkrõl nincsen akadálya általános beszélgetések témában elfér  ;D

Mondjuk Pihenõ szoba (képek és látványosságok a világból) téma címmel.  Vagy valami hasonló...


@L.ZOLTÁN

Nálunk is kapni ilyen kapcsolókat, nem is olcsó. Moduláris rendszerû, tehát egymás mellé is sorolhatók.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. március 05., 02:00:46 DÉLELŐTT
Zoli , lesz tenger foto is , egy kulon tema alatt.
A munka itt azert ilyen vad mert alacsonyak az arak.  Egy kisebb cegnel a tulajnak dolgozni kell teljes munkaidoben mert kulonben nem keres semmit.
Ha en felvennek 1-2-3 embert akkor es nem dolgoznek akkor a jovedelmem kb nulla lenne , minden elmenne anyagra meg emberekre.
Sajnos ez a helyzet.
Pelda : egy csaladi haz kb  $ 80 - 100 volt m2. Anyag munkadij.   Nemregen bearaztam egyet  $ 45 m2 el es a tulaj ugy nezett ram mintha az anyjat szidtam volna.  Nalam sokkal olcsobb volt valaki.

A kepekrol meg annyit , johetnek onnan is , a ti munkaitokrol.

A kapcsolokat lehet egymas melle tenni a dobozban.  En nem szeretek negy fole menni, akkor inkabb ket dobozt teszek egynas melle vagy ala. Lehet keverni a konnektorral , ugyanaz a meret.
Itt a fenyero szabalyozo kapcsolot "dimmer" nek hivjak . Ott hogy , ezt a szot elfelejtettem
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában
Írta: L.ZOLTÁN Dátum 2011. március 05., 11:52:38 DÉLELŐTT
tdezo !

Érdekelne, hogy felétek a megrendelõk mi alapján választanak kivitelezõt. Hirdetés, ajánlás, referenciamunka? Csak az ár számít és ezért képesek egy bizonyos mûszaki tartalom alá menni, vagy csak a Te munkadíjadon akarnak spórolni. Mekkora a konkurencia? Mikor kell azt mondanod, hogy akkor csinálja meg inkább valaki más?

Várom a választ, addig átmegyek a pihenõ szobába 8)
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. március 05., 18:54:46 DÉLUTÁN
Idézetet írta: tdezo Dátum 2011. március 05., 02:00:46 DÉLELŐTT
Pelda : egy csaladi haz kb  $ 80 - 100 volt m2. Anyag munkadij.   Nemregen bearaztam egyet  $ 45 m2 el es a tulaj ugy nezett ram mintha az anyjat szidtam volna.  Nalam sokkal olcsobb volt valaki.

Nálunk is ugyanez a helyzet :(
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: Novill Dátum 2011. március 26., 17:32:58 DÉLUTÁN
tdezo:
Arra lennék, kíváncsi ott az államokban milyen villanyórákat szerelnek fel? Mennyire megbízhatóak, mennyire védettek például az erõs mágneses tér hatására. Nálunk sajnos nem eléggé védettek a régi villanyóra szekrényekben. Az új villanyóra szekrények már védettebbek. Így erõs mágnessel nem tudnak annyira közel férni a villanyórához, hogy az erõs mágnessel meg tudják állítani az óra tárcsáját. Nálunk az ügyeskedõk sorra buknak le, mert megpróbálják manipulálni a villanyórát. De ez általában nem sikerül nekik. Tönkre teszik a villanyórákat így. A szolgáltató sorra bünteti meg õket. Na, nálatok ugye nincsenek ilyen ügyeskedõk. Ha tudsz képeket is tölthetsz fel a villanyórákról. Kíváncsi vagyok, ott milyeneket szerelnek fel.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. március 27., 16:11:50 DÉLUTÁN
Novill

Ket lakossagi fajata van . A regi az a forgo lemezes , az ujabb az elektronikus.

Probaltak mar sokan hogy magnessel menjenek de senkinek sem sikerult ha jol tudom.

A tekercs az az ora belesejeben van , nem lathato , az mar nem all ki a dobozbol , sullyesztett.

Az egesz egy uvegburaban van , 7 -8 cm nel nem tudsz kozelebb menni a takarcshez. Hagyomanyos magnes erre nem jo , esetleg valami specialis elektromagnes , de nem hiszem hogy barki ezt meg tudja csinalni.

Itt nagyon nehez aramot lopni. Mindem kint van , lathato , a leolvaso barmikor johet.

Amirol tudok az az hogy ket oraja van valakinek es ezt csereli , ehhez csak az kell hogy le tudd venni blombat
szakszeruen .

A masik amit a mariguana termelok hasznalnak hogy felassak a kabelt es racsatlakoznak. Nem konnyu de meg lehet csinalni.

Kepek.

400A os uj meter.  Minden lathato ,
Az en oram , a regi fajta
Egy emeletes haz orai ,. Ezek regebben egy szobaban szoktak lenni , most kivul
120/240V , 1800A
Kozelrol , uj elektronikus orak, a szurke dobozok alatt vannak a fo megszakitok
Van egy kerdesem.
Mi az altalanos szereles Mo-n ha van egy trafo kivul valahol a haz mellett es be kell vinni 1500A -t.  380V

Csovek egyenesen be a haz alatt a trafotol utolag behuzott vezetekekkel , vagy foldkabel beasva korbe, kivul es bemenet az epuletbe a foeloszto kulso falanal?

Rez vagy aluminium?

Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: Novill Dátum 2011. március 27., 19:35:04 DÉLUTÁN
 tdezo
Visszatérve a villanyórákhoz, érdekesek az ottani kialakítások, de mindenesetre jól néznek ki. A második képen lévõ szerkezete hasonló a nálunk használatosokhoz. A kiálló résznél ahol az üvegen belül lévõ vas van, ami között forog a tárcsa. Annak a közelébe próbálták helyezni a nagyon erõs mágnest. Sok esetben a tárcsa csapágyazása sérült meg.   Ilyenkor elõfordul, hogy az óra fék mágnese lemágnesezõdik. Aminek hatására az óra többet fog mérni jelentõsen.  De a mi óráinkon kisebb a távolság, mint 7-8cm. E tekintetben ott ügyesebbek fejlesztõk.  De látom, nálatok is vannak próbálkozó leleményes emberek. Nálunk még a lakosságnál nem elterjedt az elektronikus órák. Ezeken már van olyan, amelyen egy Led jelzi a mágneses befolyásolást.
Nálunk döntõen légvezetékkel és földkábellel szerelnek. A transzformátor állomások oszlopokon, konténerekben vagy esetleg épületben telepítik. Az 1500 A már eléggé nagy áram felvételt jelent, ez nagy valószínûség szerint földkábellel vezetik. Vannak transzformátor állomásoknál elhelyezve fõelosztók, de egyébként az épületen belüli elhelyezés a gyakori. Nálunk még a méretlen hálózaton inkább az alumínium erû kábelek inkább a jellemzõek.  Általában a primer oldal 20Kv, de vannak ettõl eltérõek is. A szekunder oldal a kisfeszültségû 230V/400V/ 50Hz szabványos értékekkel van minden kialakítva.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: flatskerrobert Dátum 2011. március 28., 13:20:24 DÉLUTÁN
tdezo

Az alábbi kérdéseim lennének hozzád.

A fázisfeszültség nálatok 120V akkor a vonali feszültség 210V? 50 vagy 60 Hz?
Mekkora a transzformátor alállomás primer és szekunder oldali feszültsége egy kertes családi övezetben? Mekkora a teljesítménye KVA? 10 lakás 1 tr.? Csak a hasamra ütöttem.
A tr. primer oldala szigetelt csillagpontú-e, a  szekunder oldali nulla földelve van-e az oszlopnál?
Illetve a mérõnél is a bejövõ nullát földelni kell-e?
A leágazás inkább földkábeles mint légvezetékes?
Az elektronikus fogy. mérõk táv leolvasásra alkalmasak és használják is? pld. GSM modem.
Mennyibe kerül 1 KW hasznos vill. teljesítmény lakosságnál? A meddõt is mérik?
Kedvezményes tarifák is vannak?
Köszönöm:
FR.

Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. március 28., 14:05:50 DÉLUTÁN
60 Hz az tuti azt hiszem 110 Volt van náluk. A villamos energia árát valahol már írta  elõtte, ha jó emlékszem pont a fele volt mint nálunk.

IdézVan villanyszamla is szepen . Itt FL ban 12 cent / KWh

Ott olcsón tartják az üzemanyag és a villamos energia árát. A végén még lázadni fognak a népek :)
Ami még nagyon érdekes az elõzõekben amit írt tdezo, hogy ott a feszültségesés érdekében közelebb viszik a nagyfeszültséget a fogyasztókhoz, így ugye kisebb a hálózaton keletkezõ feszültség. Az elõzõekben ahogyan írta, egy fázist szednek szét két külön részre, középmegcsapolású transzformátor segítségével. Tehát lényegében a házba érkezõ két fázis nem is két fázis.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: flatskerrobert Dátum 2011. március 28., 18:33:52 DÉLUTÁN
Nova

Elnézést, hogy nem olvastam el a korábbi leírásokat.

Akkor a transzformátor primer oldal kapcsolásilag, hogy néz ki? 1 fázist kap a tr. primer oldalon?
A primer vezeték az oszlopon szigetelt, vagy szabad?
A szekunder két fázisa ami tulajdonképpen azonos között van 220V és a nullához képest L1=110V és L1'=110V?
A vezeték keresztmetszetek hogy néznek ki, 0,2KV leágazó szakaszokban?
A tr. leágazás csillagpontos, vagy gerincvezetéket építenek ki, és arról vannak a leágazások?
FR.

Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. március 28., 18:44:33 DÉLUTÁN
IdézElnézést, hogy nem olvastam el a korábbi leírásokat.

Ejnye-bejnye  ;D

Keresztmetszetekre majd tdezo tud majd neked felvilágosítást adni, mint az elõzõ hozzászólásod bizonyos kérdéseidre is.

IdézAkkor a transzformátor primer oldal kapcsolásilag, hogy néz ki? 1 fázist kap a tr. primer oldalon? A szekunder két fázisa ami tulajdonképpen azonos között van 220V és a nullához képest L1=110V és L1'=110V?

Viszont ez így van, kivéve a nagyobb fogyasztóknál ahol beviszik a tényleges három fázist. Amit írt még a kolléga, hogy kint inkább a földkábeles energiaszállítási módszer van elterjedve. Ami még érdekes az a nagy áram igény ami a fogyasztóknál jelentkezik, valahol errõl is volt szó az elõzményekben, hogy melyik fogyasztónak mekkora áramigénye van.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. március 29., 02:50:36 DÉLELŐTT
A lakossagi nagyfesz halozat , legvezetek vagy foldkabel  3 fazisu , 12/23 KV -os.
Lehet alacsonyabb is . Ezt nehez megmondani, de van ahol 2400V peldaul.
Ahogy fejlodtek a dolgok ugy valtoztak a halozatok de a regiek is megmaradtak.
Attol is fugg hogy melyik aramszolgaltato vallalatrol van szo.

Van csillag es delta is . Ugy tudom a nagyfesz oldal nem mindig foldelt. Ha igen ok foldelnek a trafonal vagy az oszlopnal.
Van egy gerincvezetek es arrol agaznak le.  Vagy 1 vagy 3 fazissal .  Lehet szigeteletlen legvezetek , vagy kabel.


Azt hogy milyen kereszmetszet van itt nem tudom , ez aramszolgaltato dolog. Ezt transzformaljak le . 120 -240V ra , 60Hz. 
Kozepmegcsapolas van ezert vegeredmenyben csak 1 fazis megy be a hazba de 2 feszultseg szint van .

A 120V meg a legelso villanykortek idejebol jott amikor valami szenszalakat hasznaltak. 110V volt a lenagyobb , legjobb feszultseg ezekhez az izzokhoz.  A feszultsegeses miatt ezt felvittek 120 ra a halozatot.

A terhelestol fuggoen rakjak a trafokat a hazakhoz.  Min fobiztosito 100A , de nem erre hanem a tenyleges terhelesre  szamolnak.

Egy haznal vagy lakasnal az elso 10KW 100% , a tobbi 40%. Igy kapsz egy terhelest..  Ezutan egyudejusegi szorzot hasznalnak  ha tobb lakas van
1-2   100%
3-4-5   45%
6-7-8   44%   stb

Ha nagy hazrol van szo , beviszik a 3 fazist kisfeszultdegen de akkor is a lakasba csak 1 fazis 120/240 megy be.  Ez alol kivetel az igen negy csaladi haz , 600 -800A  , ahol az elosztok is mar 3 fazisuak.

A csaladi hazba kabel vagy legkabel megy be.  Ezt az aramszolgaltato adja . Ezek alumimium vezetekek, ok meretezik, eleg nagyok , soha nincs baj ezzel.

Ha lehet foldkabelt hasznalnak , erre probalnak atterni

Az oranal a foldeles a villanyszerelo dolga.  Minimum 2 rud kell  1.8 m hosszu , es min 1.8m  tavosagban .
Az ellenallasra nincs eloiras. Be kell kotni a femcsoveket is. EPH.
A foldelo vezeteket ki lehet hozni az orabol is , vagy az elosztobol is. Nullabonto be van tiltva , itt  sokan nem is tudjak hogy mi az.

A legkisebb amit mostanaban szerelunk az 150A, de jobban nez ki ha az altalanos 200A -s fovezetekeket , fobiztositot es elosztot teszed be.

Az elektronikus orak kepesek lesznek jelenteni a fogyasztast a kozpontba , de ezt meg nem hasznaljak

A villany ara , megneztem a Februari villanyszamlat:  1193KWh  kerult $119.98 ba
Csak egy lakossagi tarifa van.  Nagyobb fogyasztoknal mar vannak tobb tarifak es merik a meddo aramot is.


Valasz a Zolinak.

A fovallalkozok altalaban ismeretseg vagy ajanlas alapjan keresnek villanyszerelo alvallakozot. Van nekik 3-4 is es kernek arakat toluk.  Ha kisebb a munka  akkor csak szolnak hogy gyere csinald meg. Ha uj fiu vagy akkor eloszor adnak egy kisebb munkat , aztan onnan lehet felfele menni.
Ok kb tudjak mi mennyi lehet , nem szeretik ha tobbet akarsz. Egy ido utan ha jobban ismernek es megbiznak benned akkor mar lehet hogy kapsz egy nagyobbat is anelkul hogy arat kernenek a tobbiektol. Sokszor szetosztjak a munkat hogy mindenkinek legyen

Ezek a dolgok mar nem igen vannak , szinte alig maradt kivitelezo.

Az hogy meddig megyek le az arba azt nehez megmondani.  Ha fovallakozorol van szo akkor szinte barmeddig mert jo viszonyban akarok vele maradni , tudom hogy o is lent van azert mondja nekem is hogy most erre ennyit tudok adni.

Ha maganszemely akar valami a;lacsony arat akkor elmegyek egy bizonyos pontig , ami meg elfogadhato osszehasonlitva az atlaggal.  De ez ala egy centtel sem.
Meg az is elofordult amikor lattam hogy ki akar hasznalni a troger hogy mondtam neki hogy meggondoltam magam , ez nehezebb munka , ratettem 50% -ot.
Abban a pillanatban ha meglatom hogy valaki szemetkedik az ar megindul felfele.


Post Merge: 2011. Március 29., 03:13:20 am

Eloregyartott haz. Ezt most csinalom , most ezek a kepek vannak , meg lesz.

Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. március 29., 21:34:04 DÉLUTÁN
Idézetet írta: tdezo Dátum 2011. március 29., 02:50:36 DÉLELŐTT
A 120V meg a legelso villanykortek idejebol jott amikor valami szenszalakat hasznaltak. 110V volt a lenagyobb , legjobb feszultseg ezekhez az izzokhoz.  A feszultsegeses miatt ezt felvittek 120 ra a halozatot.

Na megint tanultam valamit, érdekes akkor valószínûleg ezért alakult ki nálatok ezek a feszültség és áram viszonyok.

Amúgy jók ezek a képek :) mi csak a tévében látjuk mikor szállítják ezeket a házakat. Ezt nevezem aztán plug and play rendszernek. :D
Az utolsó két képen szereplõ csatlakozók, ha jól látom ki vannak vezetve benne az erek és azzal lehet összekötni az épület részeket? Hasonlónak néz ki mint például az RJ45-ös csatlakozó csak ez nem internethez van, hanem erõsáramhoz.
A másik kérdésem az lenne, hogy az épület is elõ van szerelve, vagy csak a szerkezet van készen legyártva?
Az alsó szint az mi célt szolgál, az beton szerkezetnek néz ki?
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: flatskerrobert Dátum 2011. március 30., 16:59:41 DÉLUTÁN
tdezo!

A fotókat nézve elég érdekes, hogy úgy mondjam sajátságos a szereléstechnika.
Ha kint van a fogy. mérõ akkor az elosztó valahol bent van elhelyezve, de szintenként, vagy csak lakásonként 1-1 db. Modulos és maszkos elosztók szereltek? Egyedileg kell összeállítani ? Ha esetleg lenne fotód az ilyen tip. berendezésekrõl és ha ide fel tudnád tenni azt megköszönném.
Terveznek lakásokba vagy intézményekbe épületfelügyeleti rendszert?
Ha igen akkor milyen rendszerût?
És ezeket ki installálja, ti mint villamos szakemberek vagy van erre külön vállalkozás?
FR.


Post Merge: 2011. Március 30., 17:21:17 pm

Tdezo!

UI:
A korábbi fotókat nézegetve vannak elosztószekrények, de ezek szerintem nagy épületeknek az elosztója lehet.
Egy egyszerûbb családi háznál ez, hogy néz ki?
FR.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. április 03., 04:26:32 DÉLELŐTT
Az epulet harom reszben lett ideszallitva , Azuk a vezetekeket kell csak osszedugni hogy ezek ossze legyenek kotve , Azert van az a nagy lyuk a faban hogy at lehessen fuzni es egy oldalon legyenek a csatlakozok. Amikor az aljat bezarjak az epuletnek itt kis ajtok lesznek mert hozzaferhetonek kell lenni.

A labak azok ureges teglak , vas meg beton van bennuk.

A haz ket ok miatt lett megemelve. Az egyik az aradasszint. Ez egy alacsony terulet egy szigeten , nem lehet uj hazat epiteni a szint alatt.

A masik az hogy ez egy draga hely. Igy ha a haz magas a terulet majdnem megduplazodik.. itt garazs lesz , azstalok , szekek ,  tiki bar ,  terasz jellegu. Be lehet jol rendezni

A haz telejesen be van fejezve csak ossze kell illeszteni a reszeket. Konyhaszekreny , mosgato ,huto , teljes festes , meg csillarok is , csak  az uveg bura van dobozban

A legkondicionalas csovei is bent vannak de az egyseg nem , azt ki kell valasztani a klimatol foggoen.

A fogyasztas mero mindig kint van , hozzafarheto helyen. Ha az eloszto 1.8 m en belul van az epuleten belol akkor a fobiztosito is ott lehet belul.
Ha messzebb van akkor a fobiztosito is kint van , az eloszto bent a megszakitokkal. Ez ahelyzet itt is , mero , fobiztosito kivul , eloszto bent.

Amikor az elosztok bent vannak az epuletben emeletes hazakban  nem csoportositjak oket . Mindig bent vannak a lakasban valahol.

Az alap eloszto az egy fem doboz amiban vannak rez sinek a megszakitoknak.  Minel hosszabb annal tobb megszakiti fer bele.  Be lehet rakni a fo megszakitot amilyen meret kell , meg az aramkoroknek a megszakitokat.

Nem tudom mi az epuletfelugyelet.

Ez egy eloszto egy 200m2 es hazhoz , uj , a legujabb szabvany

Itt megy fel a vezetek a kulso merotol meg fokapcsolotol az elosztohoz belul a hazban

Belso kepek , ha kesz lesz kuldok tobbet
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. április 03., 10:42:02 DÉLELŐTT
IdézNem tudom mi az epuletfelugyelet.

Szerintem a kolléga az EIB rendszerekre gondolhatott, errõl írtad ha jól emlékszem, hogy ott is csak a gazdagabb emberek engedhetik meg maguknak.

Nem semmi, hogy mennyire össze van rakva egy ilyen kész ház. Mennyi idõbe telik ezeket összerakni? Gondolom egy hét vagy valami hasonló idõ lehet.
Ezeket a házakat gondolom valamilyen elõre meghatározott katalógus alapján gyártják, tehát van mondjuk 10-20 féle modell és abból lehet választani, nem hiszem, hogy egyedileg készítenék el mindent.
Amúgy nagyon jól néz ki :)



Post Merge: 2011. Április 03., 10:44:12 am

A csillári is fent van a szállításnál? Ha igen akkor az nem kicsit lenghet szállításkor.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: Jani Dátum 2011. április 16., 19:45:43 DÉLUTÁN
Ezekkel a könnyûszerkezetes házakkal csak az a baj szerintem, hogy nem túl stabilak. Most láttam, hogy Amerikában hurrikán csapott le és , hogy összedõltek a házak. :(

Szereléstechnikájuk sokkal gyorsabb, építészetileg és villanyszerelés szempontjából is, de egy tégla épület nem lenne stabilabb?
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. április 19., 17:35:43 DÉLUTÁN
Nem vagyok biztos abba sem, hogy kibírná nálunk épített épületek a tornádó szívóerejét. Gondolj csak a tetõ szerkezetek fából vannak nálunk is általában.

A villanyszerelési technika pedig az egységnyi idõ alatt elvégzett munka minél jobb kihasználtsága felé lett odakint kifejlesztve. Náluk már régebb óta van kapitalizmus :)
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. április 20., 05:05:54 DÉLELŐTT
A konnyuszerkezetes epulet az gyengebb mint egy tegla.   Azert epitik ezeket mert  olcsobbak es gyorsabban fel lehet epiteni.
A donto tobbsegben nincs arra  szukseg hogy eros legyen az epulet , csak arra hogy jol nezzen ki , lakhato legyen .  Erre tokeletesen megfelenek .

Ha hosszabb tavra epitkezik valaki akkor altalaban a kulso fal teglabol  van , meghatarozott helyeken vasbeton van a falakban, nagyon eros.
Akkor is a belso valszfalak konnyuszerkezetesek.   Nincs semmi ertelme egy teglafalat belul a hazban epiteni.

Amikor hurrikan  jon akkor nem a falak a maghatarozok.

A teto es az ablakok.  Ha az ablak kitorik es a szel bejon akkor a teto el fog repulni . Onnan az eso ami jon az bejon a hazba es total karossa fogja tenni.  Az uj Florida epitesi szabvany erre teszi a hangsulyt.

Ablak es ajto 140 - 150 km re tervezett  attol fuggoen hogy hol van , / Miamiban tobb de nem tudom mennyi/  ,
teto le kell hogy legyen kotve vas pantokkal meghatarozott szakaszonkent.

Ez a hurrikan ra.

A tornado az mas.
Ott a szelsebesseg kozel van a pisztolygolyohoz.
Ott egy 40 tonnas buldozer repul mint egy falevel , teglafal mintha papirbol lenne. egy embert par grammos darabokra tud ez a szel tepni.
Erre  nem leht epikezni , itt mas fizikai szabalyok vannak.

Nova igazad van , arra mennek itt hogy minel gyorsabban , egyszerubben meg lehessen csinalni valamit.
Semmi mas nem szamit , nincs tudomany , gondolkozas , szabvanyok megbeszelese , melyik jobb stb.
Csinald jol.



Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. április 21., 19:45:27 DÉLUTÁN
Nem is gondolná az ember, hogy ekkor ereje van a tornádóknak. Ekkora erõ ellen építkezni meg tényleg nem lehet a mai technológia szinten.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. május 07., 19:17:51 DÉLUTÁN
Azt csinaljak hogy a fold ala epitenek bunkerokat, olyan mint egy pince. Egy beton doboz egy jo eros  ajtoval a tetejen.
Itt floridaban is epitenek ovohelyet hazakba de nem fold ala mert magas a vizszint.
Itt csak egy szoba falait meg a mennyezetet atalakitjat vasbetonra,  Ugy nevezik hogy panik  szoba.

A hazat a beton labakon befejeztem , par kep.
Aleleoszto az uszodanak meg ami lent van
Legkondi kivul belul

Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. május 08., 16:19:18 DÉLUTÁN
Ez a kép ugye a légkondi belsõ része? Gondolom ebben van benne a légcsatorna, is ami szétosztja az épület befúvó nyílásain a hideg levegõt.
A nagy vészleállító kapcsoló milyen célból kell rá?
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. május 08., 16:52:11 DÉLUTÁN
Ez van belul az epuletben. Ebben van a ventillator meg egy autoradiator szeru dolog ami hideg azert mert a kulso egyseg a kompresszor osszenyomja a freont es itt kitagul.
Ebben van a futotekercs is ami a futeshez kell
A levegot alul szivja be es felul kinyomja a csohalozatba ami a padlason van.
Az a kulso egyseg  a masik kepen van , megemelve a vizszint miatt .
Ez egy alapgep , vannak bonyolultabbak is. Laktam egy 1956 epitett hazban , ott is ilyen volt , meg az eredeti.

Az egysegen  az a fekete kepcsolo nem kell , a gyarto csak betette.  A szurke doboz bal oldalt az eloirt , biztonsagi levalaszto kapcsolo a karbantartashoz.
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: nova Dátum 2011. május 08., 17:01:27 DÉLUTÁN
Ezekbe a klíma rendszerekbe van szûrõ beépítve, a levegõ megtisztításához? (szénbetét, pollenszûrõ, stb.). Ami a szellõztetõ rendszerekkel kapcsolatban mindig érdekelt lehet, hogy tudod a választ rá. Amerikába ugyebár régóta vannak beépítve szellõzõ csövek, családi házakba is. A kérdésem az lenne, hogy szokták-e bizonyos idõszakonként a belsõ felületét a beépített csõhálózatnak tisztítani?
Cím: Re:Villanyszerelés Amerikában (Hungarian electricians in the USA)
Írta: tdezo Dátum 2011. május 09., 03:36:48 DÉLELŐTT
A szuro az egyseg aljaban van ahol a levego visszajon.  Ott van egy femkeret szeruseg, abban van a gyari alap levegoszuro. Ki kell nyitani az oldalat es ki lehet huzni.
A jobb szuroknel megemelik az egyseget es betesznek ala meg egy elemt csak a szuro szamara.  Itt mar vastag 10-15 cm es szurok is vannak.  Van ahol beepitenek  elektrosztatikus egyseget , vagy UV lampa egyseget , vagy valami  fertotlenitot, sok minden van.

A csoveket par evenkent kellene tisztitani de az nagyon ritka hogy valaki megcsinalja. Altalaban cegek ajanjak ezt  mint egy ingyen hozzaadast a munkahoz.