Villanyszerelő Szakmai Fórum

Javaslom váltsunk egy pár hozzászólást ebben a témában.
Vannak normál és nehéz üzemi körülmények.
Az sem mindegy milyen a vezérelt motor távolsága.
Mikor, milyet, melyik alkalmazása célszerû?

Manapság ha szabályozott motoros hajtástechnikát építünk akkor egyértelmûen a frekvenciaváltós megoldást választjuk. Egyik oka, hogy ezzel szabályozni tudjuk a legegyszerûbb villamos motort, a rövidrezárt forgórészü aszinkron motort. Másik ok, hogy az elektronika ill. szoftver fejlesztéseknek köszönhetõen szinte mindenhol használhatóak.
Ezzel kiváltódik a korábbi idõk egyenáramú tirisztoros szabályzokkal müködtetett szénkefés egyenáramú motorok valamint a forgórészen át táplált kommutátoros háromfázisú (schrage)motorok alkalmazása. Így a mechanikus kopásokból (szénkefe kopás) adódó üzemeltetési problémák megszünnek. Olcsóbb motort lehet használni.
Készülék választék széles skálán mozog, minden teljesítménynagyságot ki lehet szolgálni. A mai frekvenciaváltók lényege a szoftver, rengeteg paraméterrel, sokszor túl sok is. Elmondható, hogy egyszerû készülék nincs is. Nehéz követni némely gyártó paraméterezési logikáját, sokszor egy egyszerûnek gondolt paraméter érvénybeléptetéséhez több más ponton is úgymond engedélyeztetni kell.
Vannak olyan gyártmányok is amelyek egy-egy hajtástípusra vannak "kihegyezve", pl. ventilátor vagy szivattyú hajtásra.
Vannak olyanok is melyekbe egyszerre akár négyféle motor paramétere is lehet és azokat felváltva lehet használni. Ezt ott lehet használni ahol több motort kell müködtetni de azok mind más-más idõben vannak futtatva. Tehát egy frekiváltó több motorhoz használva.

Ezek a frekvenciaváltók nagyon korszerűek. Az áruk változatos, és nem is olcsók.
Tudásuk magas, külön szakértelmet kíván a beüzemelésük is.
A normál és nehéz üzemű frekvenciaváltók mellett jellemző az IP védettség.
Kiválasztásuknál ezt is mérlegelni szükséges.

Juvill, számomra nem egyértelmű mit is értesz a frekvenciaváltók esetén a normál és a nehéz üzem között. Kifejtenéd ezt bővebben?
Minden frekvenciaváltónál széles tartományban beállítható a felfutási, lefutási idők, nyomatékok, f/U görbék, kifutási, megállási módok.
Y/D indítás helyett is használható a frekiváltó, ezt vélem nehéz üzemmódnak.
IP védetség esetén az IP20 a jellemző mivel szekrénybe szerelve szokás használni, más kivitellel még nem volt dolgom.

Idézetet írta: Marton Dátum 2012. november 03., 17:51:31 DÉLUTÁN
Y/D indítás helyett is használható a frekiváltó, ezt vélem nehéz üzemmódnak.
IP védetség esetén az IP20 a jellemző mivel szekrénybe szerelve szokás használni, más kivitellel még nem volt dolgom.

Jelenleg nehéz-indításra még mindig olcsóbb a sima csillag delta kapcsolás! 0,25-1,5 KW ig használható frekvenciaváltó úgy 120-150 ezer. 230 V. tápról ad 400 V 3 fázisú  motorindítást. 0-400 Hz. ig szabályozható vagy előre programozott 4-16 különálló frekvenciára, indítani folyamatos nyomatékkal, felfutó nyomatékkal vagy teljes nyomatékkal. Fékezés ugyanilyen szabályzásokkal. Tény IP 20 felett nem kapsz mivel szekrényt igényel már a hűtés végett is.
Árajánlatot már kaptam 4 KW-os 3 fázisú betáp és 3 fázisú kimenetre 190 ezer.

Nehéz indításra építettem 32 KW-os direkt erre gyártott indító/fékező egységet 350 ezer.
A kép nehéz indító.

Ha egy frekvenciaváltó egy fázis 230V-al van táplálva akkor nem tud 3x400V kimenetet produkálni csak 3x230V-ot, ugyanis 230*1,41=325V a belső puffer feszültség, tehát ez esetben a motort deltába köttendő amit egyébként csillagban járatnánk 400V-on.
A nehéz indító ez esetben nem egy lágyindító? A lágyinditó sokkal egyszerübb mint a frekiváltó, abban csak tirisztor(triak) van két fázison alkalmazva, ez a frekvenciát nem változtatja meg csak egy gyújtásszögvezérléssel feszültséget szabályoz mint egy fényerőszabályozó. Végeredménye a kimeneten a névleges hálózati feszültség úgy, hogy a felfutási idő végén a tirisztort egy "relével" még át is áthidalja. A fékezését nem ismerem de valószínüen azt is a tirisztoron keresztül fékellenállással oldhatják meg mert tényleg sokkal drágább volna mindezt frekvenciaváltóval csinálni.

230/400 V-os tekercselésű motorokat csillagba kötötten indíthatod, míg 400/ 600 V-os motorokat deltába kötötten indulnak.

Igazad van lágy indító. Annak idején nehéz indítást csak kocsinál találtam mikor kurblivassal kellett indítani. ;D

Szelei Kolléga, találó a nehéz indítás meghatározásod! ;D

Idézetet írta: Marton Dátum 2012. november 03., 17:51:31 DÉLUTÁN
Juvill, számomra nem egyértelmű mit is értesz a frekvenciaváltók esetén a normál és a nehéz üzem között. Kifejtenéd ezt bővebben?
Minden frekvenciaváltónál széles tartományban beállítható a felfutási, lefutási idők, nyomatékok, f/U görbék, kifutási, megállási módok.
Y/D indítás helyett is használható a frekiváltó, ezt vélem nehéz üzemmódnak.
IP védetség esetén az IP20 a jellemző mivel szekrénybe szerelve szokás használni, más kivitellel még nem volt dolgom.

Ha megnézel egy OMRON katalógust, ott megtalálod ezeket a fogalmakat.
Ha jól értelmezem abban leírtakat, a nehézüzemi körülményekhez egyel magasabb teljesítményű frekiváltót javasol.
Itt megtalálod az általad írt IP20 védettség mellett az IP54-es védettségű frekvenciaváltót is.

A kolléga nagyon jól összefoglalta az alapokat ezen a linken, én mindenkinek ezt ajánlgatom régóta:

http://szirty.uw.hu/Alapfokon/Frekivalto/frekivalto.html (http://szirty.uw.hu/Alapfokon/Frekivalto/frekivalto.html)

Lehet, hogy nem mindenki így áll hozzá, de én úgy gondolom, hogy minimális vezérléstechnikai ismerettel és a gépkönyv
előzetes tanulmányozásával bármelyik villanyszerelő be tud kötni és kis próbálgatással fel is tud paraméterezni egy frekvenciaváltót, egyszerűbb alkalmazásra, aztán a tapasztalatok birtokában jöhetnek a bonyolultabb, nagyobb teljesítményű alkalmazások is. Elrontani, tönkretenni kis odafigyelés mellett nagyon nehéz!

Sajnos ezek a készülékek nem szerepelnek a tantervekben, pedig ma már alapkövetelmény, legalábbis ez az én tapasztalatom.

Üdv mindenkinek!

IdézAnnak idején nehéz indítást csak kocsinál találtam mikor kurblivassal kellett indítani. ;D

Nekem volna egy "C" verzióm is!
Én a villamos motor "nehézindítása" alatt azt értem, hogy:
A motornak egy motorvédője és két mágneskapcsolója van. Egy üzemi és egy indító. (a motor fixen csillag vagy delta kapcsolásban van a névleges fesz.-nek megfelelően).
Indításkor mindkét mágneskapcsoló meghúz, az egyik a motorvédőn keresztül kapcsolja a 3 fázist a motorra (üzemi), a másik pedig a motorvédőt megkerülve közvetlenül (indító).
(Természetesen olvadóbetét van)
Az indító kapcsolót egy időrelé az indítást követően néhány másodperc múlva kikapcsolja és csak az üzemi marad bekapcsolva.

Nagyobb motoroknál is használják (akár 110kW-nál is), elég brutális módja az indításnak. Olyankor alkalmazzák, amikor a csillag-delta indítás nem megfelelő. Mert pl. a motor teljes terhelés mellett indul, nagy lendítő tömeggel (a cs-d indítás nem tudná felgyorsítani).

Szerinted van-e műszaki különbség az általad megadott módszer, és a kereskedelmi fogalomban kapható, kifejlesztett lágyindítók között?

Üdv!

Köszönöm a link ajánlót :)

Egyetértek a leírtakkal.
Annyit fűznék hozzá, hogy a frekvenciaváltók alkalmazásának számos buktatója is van, amin könnyen meglepődhet az ember ha nem ismeri azokat előre.
Megemlítek néhányat:

• Ha a motort lassítjuk is (lefutó rámpával) akkor előfordulhat, hogy lassulás közben a terhelés hajtani kezdi a motort (generátor üzem jön létre). Ennek létrejötte gyakorlatilag csak beállítás kérdése, még üres tengelyű, terheletlen motornál is el lehet érni. A generátor üzemhez fékező ellenállás vagy DC terhelés megosztás kell, amit nem tud minden típus alapból.


• Ha a motor szabadonfutással áll meg (nem rámpával lassul) akkor a fenti probléma máshogy jelentkezik: Ha leállás után ráindítanak a még forgó motorra, akkor a felfutó rámpát elölről kezdve, a motor a pillanatnyi forgási sebességénél alacsonyabb sebességet diktáló frekvencián akar forogni és ismét létrejön a generátor üzem, csak most impulzusszerűen. Fékező ellenállás nélkül ez hibajelzéshez vezethet.


• Ha a motor elektromechanikus fékkel is rendelkezik, akkor a fék kioldásáról külön kell gondoskodni, amit a frekvenciaváltónak kell vezérelnie. Vagyis nem köthető rá a kapocsdekniben lévő fékegyenírányító két fázisra fagy fázisra+csillagpontra. Ez külön kábelezést, mágneskapcsolót stb igényel.


• Előfordulhat hogy külön hűtőventilátort kell szerelni a frekiváltós motorra, mert ha teljes terheléssel huzamos ideig jár a névleges fordulata alatt, akkor a saját hűtése esetleg nem lesz elég hatékony.
  

Idézetet írta: Szirty Dátum 2012. november 26., 20:37:51 DÉLUTÁN
Üdv mindenkinek!

IdézAnnak idején nehéz indítást csak kocsinál találtam mikor kurblivassal kellett indítani. ;D

Nekem volna egy "C" verzióm is!
Én a villamos motor "nehézindítása" alatt azt értem, hogy:
A motornak egy motorvédője és két mágneskapcsolója van. Egy üzemi és egy indító. (a motor fixen csillag vagy delta kapcsolásban van a névleges fesz.-nek megfelelően).
Indításkor mindkét mágneskapcsoló meghúz, az egyik a motorvédőn keresztül kapcsolja a 3 fázist a motorra (üzemi), a másik pedig a motorvédőt megkerülve közvetlenül (indító).
(Természetesen olvadóbetét van)
Az indító kapcsolót egy időrelé az indítást követően néhány másodperc múlva kikapcsolja és csak az üzemi marad bekapcsolva.

Nagyobb motoroknál is használják (akár 110kW-nál is), elég brutális módja az indításnak. Olyankor alkalmazzák, amikor a csillag-delta indítás nem megfelelő. Mert pl. a motor teljes terhelés mellett indul, nagy lendítő tömeggel (a cs-d indítás nem tudná felgyorsítani).

Én csak arra lennék kíváncsi, hogy egy 37kW-os, 67 A-os üzemi áramfelvételű motornak mekkora olvadóbetét kellene ennél az indítási módszernél?

A lágy indító és a "C" verziós nehéz indítás között az az alapvető külömbség, hogy a lágyindító készülékben tirisztor párok vagy triakok vannak és úgy müködik mint egy dimmer. Bekapcsoláskor egy kezdeti gyújtás szöggel(feszültséggel) indít és egy adott rövid időn belül (max 10sec) teljesen kinyitnak és átengedik a teljes teljesítményt. Lehet állítani a kezdő értéket és a felfutási időt is. A végén a félvezetőket "relével" is áthidalja, hogy ne legyen feszültségesés , azaz ne melegedjen.
A "C" verziónak a titka a túlbiztosítás és motorvédelem kiiktatása az indítás rövid idejére.

Üdv!

IdézÉn csak arra lennék kíváncsi, hogy egy 37kW-os, 67 A-os üzemi áramfelvételű motornak mekkora olvadóbetét kellene ennél az indítási módszernél?

Szerintem a 80-100A megfelelő (a vezeték keresztmetszetek figyelembe vételével).

A gyakorlatban 110kW-os motor 250A-es olvadóbetéttel el tudott indulni ilyen üzemmódban a betét kiolvadása nélkül.

Megkérdezhetném, hogy milyen keresztmetszetű a motor betápláló vezetéke?

Az általam leírt példánál (37kW-os, 67 A-os üzemi áramfelvételű) 4x50-es betáp vezeték van és Y-D indítással üzemel, 80 A-os olvadóbetéttel biztosítva. Csak kíváncsiságból kérdeztem, hogy delta indítással mit igényelne, mivel azt olvastam, hogy ilyen esetben az üzemi áram sokszorosát felveszi induláskor a villanymotor. Ezért is kétlem, hogy elegendő lenne 80-100A.

Ez az indítási módszer kicsit elgondolkodtató.
Egy 110 kW-os motor csillag/delta indításához elméletileg 315A-os biztosító, 95 mm2-es alu, vagy 70 mm2-es réz vezetékszükséges.
Ha a védelmeket az indítás időtartalmára kiiktatod, mennyire szabványos ez az indítási módszer? ;)

Motorok nehéz indításánál jól használhatók az áramváltós motorvédő relék. Pl.: EATON ZW7 motorvédő relék.
Három telítődő jellegű áramváltót tartalmaznak. Kétszeres motoráramig lineáris, e fölött kilép a lineáris tartományból és megnő a kioldási ideje.

Üdv!

Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. november 26., 21:30:09 DÉLUTÁN

Megkérdezhetném, hogy milyen keresztmetszetű a motor betápláló vezetéke?

Meg, de nem tudok rá válaszolni. Annyi biztos hogy alumínium, egy motor melletti kötés után pedig réz (kb. 25 éves berendezés).

---

Üzenet összefûzve: 2012. november 26., 22:57:02 DÉLUTÁN

---

IdézHa a védelmeket az indítás időtartalmára kiiktatod, mennyire szabványos ez az indítási módszer? ;)

Azt nem tudom a szabvány mit mond rá. Csak a motor túlterhelés elleni védelme kerül kiiktatásra, mivel a motor komoly túlterheléssel indul. Néhány másodpercig ezt károsodás nélkül elviseli ha az indítást nem ismételgetik túl gyakran. Az olvadóbetétek továbbra is védenek.

IdézEgy 110 kW-os motor csillag/delta indításához elméletileg 315A-os biztosító, 95 mm2-es alu, vagy 70 mm2-es réz vezetékszükséges.

Erről az jut eszembe, amikor a gép annyira befulladt, hogy a 110kW-os motor mozdulni sem tudott és  kezelő bekapcsolta. Akár 10 másodpercig is tudott morgolódni a motor anélkül hogy a betétet ellőtte volna.

Nehéz ipar, nehéz indítás :)

      Úgy egyébként mit hajt ez 110 KW -os motor?


Ez az indítási módszer ("C" típusú) biztos, hogy nem szabványos. Egyetlen egy gyártó aki motor indításokhoz gyárt készüléket, ilyen start módozatot én még egyiknél sem láttam. De ha valaki tud ilyet azt szívesen megnézném "nem távol keleti gyártmányra gondoltam".

110KW motor üzemi árama 196A
"Deltába indítva" főbiztosító 315A motorvédő 5-220, szekrénybe 120mm2 vezeték, sorkapocstól a motorig 120mm2 max 213m, 4% feszesés. csőbe vagy vezetékcsatornába fektetve.
"Csillag/deltába indítva" főbiztosító 200A motorvédő 120-150, szekrényben 50mm2, sorkapocstól a motorig 50mm2 max 117m a többi mint fent.

37KW motor üzemi árama 68A
"Deltába indítva" főbiztosító 125A motorvédő 150-70, szekrénybe 35mm2 vezeték, sorkapocstól a motorig 25mm2 max 178m a többi mint fent.
FR.

Idézetet írta: flatskerrobert Dátum 2012. november 27., 00:29:58 DÉLELŐTT
Ez az indítási módszer ("C" típusú) biztos, hogy nem szabványos. Egyetlen egy gyártó aki motor indításokhoz gyárt készüléket, ilyen start módozatot én még egyiknél sem láttam. De ha valaki tud ilyet azt szívesen megnézném "nem távol keleti gyártmányra gondoltam".

A Moeller zsebkönyvben kis motorokhoz ajánlják.

Czapi!


Köszönöm a választ.
Kérdésem az lenne, hogy az ilyen típusú indítást, egységnyi idő alatti hányszor lehet alkalmazni?


FR.

Idézetet írta: flatskerrobert Dátum 2012. november 27., 08:26:11 DÉLELŐTT
Kérdésem az lenne, hogy az ilyen típusú indítást, egységnyi idő alatti hányszor lehet alkalmazni?

Szerintem a max. gyakoriság (felfutási idő + leállási idő) *5.
A motor kiegészítő hővédelme szükséges lehet.

Idézetet írta: flatskerrobert Dátum 2012. november 27., 00:29:58 DÉLELŐTT
      Úgy egyébként mit hajt ez 110 KW -os motor?

Bongioanni LV10 finomhenger művet
Van rajta még egy 75kW-os is ugyanilyen indítással.
Régen nem volt ritka az ilyen indítás.

IdézEz az indítási módszer ("C" típusú) biztos, hogy nem szabványos. Egyetlen egy gyártó aki motor indításokhoz gyárt készüléket, ilyen start módozatot én még egyiknél sem láttam. De ha valaki tud ilyet azt szívesen megnézném "nem távol keleti gyártmányra gondoltam".

Annyit tudok még róla mondani, hogy a motor indításához gyártott készülékek ebben az esetben DIL6-22 és BH4 hőkioldó :)

FR véleményét osztom!
Azért kérdeztem - egy kissé gyanúsan - hogy ez a "C" verzió mennyire szabványos.
Egyezzünk meg abban, hogy szabvány ellenes.
Még akkor is, ha nehézipar, és nehéz indítás. ;)
A szabvány és rendelet nem tesz megkülönböztetést még ezekre a területekre sem.
Ha a terület kap egy képzett villamos biztonságtechnikai felülvizsgálót, akkor eleve kap a berendezés egy nem megfelelő minősítést.

Ettől függetlenül válaszaidat köszönöm.
Nagyon "sántít" ez a megoldás. Többek között azért is, mert azt azért szerintem illene tudni - ha már valaki olyan profi a hajtástechnika területén - hogy annak a 110 kW-os motornak milyen keresztmetszetű a betápláló vezetéke. Ha ezt valaki nem ismeri, akkor úgy nehéz megállapítani, hogy megfelelő-e az áramköri biztosító.
A motornak az indítás idején túlterhelés védelme a leírtak alapján nincs.
Kíváncsi lennék az érintésvédelmi megoldásra is. Ha ki van iktatva a védelem az indítás ideje alatt, mi után van méretezve, számolva abban az időszakban az érintésvédelmi hurokellenállás értéke.
Elképzelhető, hogy mindenben nincs igazam. Ez a saját véleményem a témát illetve.

Annak idején dolgoztam Kecskeméten a Zománc és Kádgyárban. (Öntöde ami megszűnt)

A kompresszorok 100 KW os csillag delta indításúak voltak, A homok keverőben 170-200 KW os csúszógyűrűs tekercselt forgórészű ezek indító ellenállásos megoldással üzemeltek. Lényeg, hogy mindenhol meg volt oldva a szabványos indítás és sehol nem alkalmaztak védelmet kikerülő nagy áramlökés elő idéző motorindítást. Négy nagy trafóház látta el az üzemet de ez az indítás még azt is megviselte volna.

Helló JUVILL!

Nem teljesen egyértelmű számomra, hogy az én üzenetemre reagáltál-e, mert nincs megszólítás, és (amennyire látom) a fórum motor sem tesz a válaszokba olyan hivatkozást amiből kiderülne melyik üzeneten nyomtad meg a gombot, de "bizonyos jelek" alapján megszólítva érzem magam.
Ha benéztem, akkor elnézést érte.

IdézAzért kérdeztem - egy kissé gyanúsan - hogy ez a "C" verzió mennyire szabványos.
Egyezzünk meg abban, hogy szabvány ellenes.

Nem merült fel a kérdés még bennem hogy ez mennyire szabványos. Ez egy berendezés, ami mellett elmentem már párszor. Nem igyekeztem meggyőzni senkit arról, hogy szabványos-e vagy sem.
Ez továbbra sem áll szándékomban. Ezzel együtt abban is megegyezhetünk, hogy ilyen téren nem tudok neked hasznos információval szolgálni.
Azon vitatkozni, hogy ilyen van-e vagy nincs, nem lenne értelme, mert van, ez egészen egyszerűen tény. Természetesen lehet abban kételkedni amit leírok, messziről jött ember mindig is azt mondott amit akar, vitának helye érésem szerint itt akkor sincs. De tiszteletben fogom tartani hogy nem hiszel el első mindent amit leírok. Igazából ezt el sem várhatom.

IdézHa a terület kap egy képzett villamos biztonságtechnikai felülvizsgálót, akkor eleve kap a berendezés egy nem megfelelő minősítést.

Még egy képzetlen bármilyen felülvizsgáló is talál hibát szinte bármilyen berendezésen ha igazán akar, ezt lássuk be. Ezt csak azért írtam le, mert kicsit szélsőségesnek éreztem a megjegyzésedet.

IdézNagyon "sántít" ez a megoldás. Többek között azért is, mert azt azért szerintem illene tudni - ha már valaki olyan profi a hajtástechnika területén - hogy annak a 110 kW-os motornak milyen keresztmetszetű a betápláló vezetéke. Ha ezt valaki nem ismeri, akkor úgy nehéz megállapítani, hogy megfelelő-e az áramköri biztosító.

Ha a profi jelzővel rám céloztál volna, esetleg illene megköszönnöm, (akár igaz, akár nem) de a  szövegkörnyezet miatt ettől most inkább eltekintenék. :)
Egyébként sem venném magamra a jelzőt így ismeretlenül, de ha már felmerült megkérdezném, honnan az infó hogy profi lennék? A forrást kellene kérdezni nem rajtam elverni a port :)

Szóval a keresztmetszet provokatív vizsgakérdés volt. Én meg úgy értelmeztem ahogy leírtad, mert azt hittem konkrétan annak a megoldásnak a kábelezési keresztmetszete érdekel.
Nem állt szándékomban megállapítani a megfelelőségét.

IdézKíváncsi lennék az érintésvédelmi megoldásra is. Ha ki van iktatva a védelem az indítás ideje alatt, mi után van méretezve, számolva abban az időszakban az érintésvédelmi hurokellenállás értéke.

Feltételezem (ismétlem, feltételezem) hogy az olvadóbetét értéke alapján számolták és nem a hőkioldó alapján amit a bypass kapcsoló hidal át az indítás idejére amin így meghökkentél.
Az az eszköz egyébként sem képes a motor áramkörének a közvetlen megszakítására (ellentétben az olvadóbetéttel), azt gondolom, hogy nincs érintésvédelmi szerepe.

A berendezés tervezésével kapcsolatos részletes információm nincsenek. Nem tudom, hogy a tervező milyen szabványt vett vagy nem vett figyelembe, ahogy azt sem, hogy pontosan milyen keresztmetszeteket írt elő pl. a motor számára. Nem ellenőriztem, hogy azt a kivitelezők valóban be is tartották-e.

Abban még bizonytalan vagyok, hogy kellene-e szégyellnem magam amiatt, hogy ránézésre egy SZAMkAtVM (vagy ahhoz hasonló) kébel ereinek a keresztmetszetét nem tudom elég nagy biztonsággal megállapítani.

Helló Szirty!

Röviden válaszolok.
Szakmai véleményem fenntartom. :)

---

Üzenet összefûzve: 2012. november 27., 23:29:09 DÉLUTÁN

---

Megjegyezném. Sajnos azok közé tartozom, akik a villamos biztonságtechnika területén megalkuvást nem ismernek, függetlenül attól, hogy 25 éve ki volt a kivitelező.
Szabvány akkor is volt. Sőt nagyon jó, és szigorú.
MSZ 1600/1. ... 16. Létesítési Biztonsági Szabályzat, MSZ 172/1-1986.

Sziasztok.A mai napon léptem be ide a fórumba.Nem vagyok villanyszerelő de a frekvenciaváltó és az időrelé témája érdekelne.Segítségeteket szeretném kérni.Méhész vagyok és a pergetőmet frekvenciaváltóval szeretném üzemeltetni.380v 370w-os motorom van.Azt szeretném kérdezni,hogy ehhez milyen freki.váltó kell?Kell-e újat vennem vagy jó a használt is.Be lehet-e úgy álitani a váltót,hogy elindulna lassan kb 1percig aztán kb 3percig menne egy bizonyos fordulaton aztán kb 30mperc alatt megállna.Ha nem akkor mi kellene még hozzá?Elnézést a sok laikus kérdésért!Válaszokat előre is köszönöm.

Egy 0,5 kW-os frekvenciaváltó megfelelne erre a célra, például a Procon E3D 0,55
http://www.procon.hu/procon.php?site=frekvenciavalto/exd+frekvenciavalto (http://www.procon.hu/procon.php?site=frekvenciavalto/exd+frekvenciavalto)

Az elérhetőségükön telefonon szívesen adnak információt, ha megkeresed őket (technikai jellemzők és ár) beépítettem már néhányat a termékeik közül, nem volt velük gond.

Használtat is vehetsz, hasonló teljesítményű több gyártónál is van.

A leírt működés eléréséhez szerintem egy egyszerű plc vezérlés lenne a legjobb, pl. Siemens Logo. Azt nem mondom, hogy egyedül be fogod tudni üzemelni, de ha nem sürgős a dolog, szeretsz és mersz is vele foglalkozni, itt megkapod hozzá a segítséget. Más is tanulhatna belőle, ha egy ilyen projekt itt végigfutna a fórumon.
Néhány hirtelen talált hirdetés(nem a legújabbak)
http://szerszampiac.hu/gepek/motor-hajtomu/schneider_frekvenciavalto_0_37_kw (http://szerszampiac.hu/gepek/motor-hajtomu/schneider_frekvenciavalto_0_37_kw)

http://szerszampiac.hu/egyeb/elektronika/procon_frekvenciavalto_elado (http://szerszampiac.hu/egyeb/elektronika/procon_frekvenciavalto_elado)

http://szerszampiac.hu/egyeb/elektronika/frekvenciavalto_procon_lpd (http://szerszampiac.hu/egyeb/elektronika/frekvenciavalto_procon_lpd)

Szia.Köszönöm szépen a választ.Elég jó áron lenne most egy omronsk20-c2dr-d típusú
plc vezérlő csak nem tudom,hogy ez jó lenne-e.Omron 3g3jv freki.váltó 400w-os jó lenne-e?Erre a váltóra licitáltam és megtudnám venni 15 000ft-ért.A beüzemelés nem sürgős még,ezért biztosan lesz még egy pár kérdésem ezzel kapcsolatban.Megköszönném ha a továbbiakban is a segítségemre lennél. Üdv.

---

Üzenet összefûzve: 2012. december 08., 15:41:42 DÉLUTÁN

---

Sziasztok.Azt szeretném még kérdezni,hogy feltétlenül fontos-e,hogy a freki.váltó teljesítménye legalább akkora legyen mint a motor teljesítménye?Gondolok itt arra,hogy nem lenne-e elég  a 250w-os váltó arra amit leírtam,hogy miként használnám?Üdv.

Omron 3g3jv:
A leírás alapján akár jó is lehet, ezt a konkrét típust nem ismerem V1000 szériát használtam már.

Viszont a sk20-c2dr-d cuccról semmi értékelhetőt nem sikerült. Ez valami e-bay-es vagy hasonló lehetőség?
Ha van róla info, linkeld be, vagy töltsd fel ide!

Teljesítmény: szerintem semmiképp ne vegyél kisebb frekiváltót, nem lesz jó!

PLC helyett időrelével megoldható lenne?A freki,váltó J7 mini 400w-os elődje.Pontosan úgy néz ki csak a száma más:A v1000-eseken Én úgy látom,hogy nincs potméter.Én csak gondolom,hogy amelyiken van, azon menet közben is lehet változtatni a frekvenciát.A v1000-esekről azt mondták,hogy van bennük fékező ellenállás ,vagy ez is tévedés?

400W-os típust nem látok a katalógusban, csak 550W-os, ez a teljesítményü kellene ide. Omron 3g3jv-t többször alkalmaztam, megfelelne.
A Omron sk20-c2dr kompakt PLC-ről van anyagom, mellékelem. Szerintem nem ezt kellene megvenni, régi verzió. Ha jól tudom nem RS232-n programozható hanem egy speciális kábelon, keveseknek lehet hozzá eszköze. Ajánlanák egy olcsó kis programozható relét, egy  Array SR-12MRAC SRrelay-t. Ez 8 bemenetet és négy relés kimenetet tartalmaz, 230VAC táplálással, müködtetéssel. Ezt is gyakorlatból ismerem. Tremészetesen Könyves Kálmán által ajánlott Siemens LOGO is nagyon jó, más árkategória. Mindkettő esetén kellhet egy letöltő kábel mely szintén fizetős, a programozó szofrver ingyenes. A LOGO-t saját billengyűzetével is programozható. SR-nél még nem alkalmaztam a billentyűs programozást. Valószínüen nehézkes is.
PLC helyett természetesen időrelék használata is lehetséges. Kérdés még a motor szükséges fellfutási-lefutási ideje (gyorsulás-lassulás), csak két üzemidőre van szükség? Ismétlődő ciklusok kellenek? Milyen feszültségről müködtetnénk, hány fázis van,a motor hány voltos (3x230/400V)? Kiszemelt frekiváltó pontos típusa?

Nagyon szépen köszönöm a választ.Természetesen nekem sem mindegy az ár ,ha olcsóbbal is megoldható ugyan az a dolog akkor az kell.a freki, váltó pontos típusa Omron 3G3JV-A2004.Ezt most 20 000ft körül meglehetne venni.Van egy másik Omron Hitachi 3G3JX-AB007-EF ez vadi új most van licit alatt 22 000ft-ról indul,hogy hol a vége nem lehet tudni.Az előző és ez is fent van a vaterán.A motor típusa 230/380 370w.Lenne még egy freki,váltó J7 mini 250w-os ha jól tudom a száma J7AZOP2BAA ezt 15 000ft-ért meglehetne venni.Viszont ha jól tudom ezt nem lehet használni a 370w-os motorhoz.Üzemidő úgy kellene,hogy körülbelül 50 mp lenne a felfutási idő 2 perc teljes
fordulat aztán kb 20mp lassított megállás.Ezt kellene csinálnia mindig pergetéstől függően napi 200-szor vagy többször.A frekvenciaváltónak csak ennyi lenne a funkciója.

http://www.mullerautomatika.hu/termekek/248.html

Idézetet írta: freki.váltó Dátum 2012. december 09., 08:51:52 DÉLELŐTT
Nagyon szépen köszönöm a választ.Természetesen nekem sem mindegy az ár ,ha olcsóbbal is megoldható ugyan az a dolog akkor az kell.a freki, váltó pontos típusa Omron 3G3JV-A2004.Ezt most 20 000ft körül meglehetne venni.

Szerintem a Omron 3G3JV-A2004 frekvenciaváltóhoz kell egy illesztő transzformátor is pl: 3x400/3x230/500VA.
Vagy olyat kell keresni ami
1x230V betáp és 3x230V kimenet
3x400V betáp és 3x400V kimenet

Hát már teljesen elbizonytalanodtam.Eddig Én azt hittem,hogy ezt a váltót csak be kell kötni és ha nem akarom a felfutási időt meg egyebek akkor a frekvencia szabályozással működtethetem.Ha tudnátok egyértelmű választ adni,hogy ez a freki,váltó megfelelő-e számomra,nagyon megköszönném .Én úgy tudom,hogy ennek a váltónak a be tápja 1x230v kifelé3x230v.Már többször próbáltam belinkelni dolgokat de a rendszer nem engedi.Mindig azt írja,hogy a szövegkörnyezetbe nem írtam semmit,holott igen.

freki.váltó!

Idézetet írta: freki.váltó Dátum 2012. december 09., 18:30:41 DÉLUTÁN
Hát már teljesen elbizonytalanodtam.Eddig Én azt hittem,hogy ezt a váltót csak be kell kötni és ha nem akarom a felfutási időt meg egyebek akkor a frekvencia szabályozással működtethetem.Ha tudnátok egyértelmű választ adni,hogy ez a freki,váltó megfelelő-e számomra,nagyon megköszönném .Én úgy tudom,hogy ennek a váltónak a be tápja 1x230v kifelé3x230v.Már többször próbáltam belinkelni dolgokat de a rendszer nem engedi.Mindig azt írja,hogy a szövegkörnyezetbe nem írtam semmit,holott igen.

Itt melyik frekiváltóról beszélsz?
A korábban felsoroltak közül a  3G3JX-AB007-EF lenne megfelelő, még ha duplája is a teljesítménye mint ami szükséges, ez egy fázis 230V-os betáplálású. A 3G3JV-A2004 a capi által elmondottak miattnem jó. A harmadiknak meg a teljesítménye kicsi.
Úgy gondolom a vezérlést egy időrelével és két(három) további relével megoldható lenne, persze kell még védelem (bizosíték) is a rendszerbe meg nyomógombok, főkapcsoló.

Elnézést ha nem voltam egyértelmű.A 3G3JV-A2004-re gondoltam.A J7 mini 250w-os gondoltam,hogy kicsi de 250w-os motort tudnék hozzá vásárolni elég jó áron.Viszont azt nem értem,hogy miért kell,hogy ennyivel nagyobb legyen a freki.váltó teljesítménye?
Ezt azért kérdezem mert 1 percig bírja a saját teljesítményének a másfél szeresét is és aztán lekapcsol.Ezt a gépkönyvében olvastam.De ha úgy van ahogy írod és a dupla teljesítmény a jó,akkor nem jó a J7 mini 250w sem a 250w-os motorhoz.Kár mert az is jó áron lenne.Válaszodatelőre is köszönöm.
Ez nem lenne jó?
frekvenciaváltó - JZAB0P4BAA - Ron System (http://www.ronsystemshop.hu/96-frekvenciavaltok/1859-frekvenciavalto)

A 370W-os motorhoz továbbra is a legalább 550W-os készülék ajánlott, már ha Omron közül választunk, mert nincs a gyártmányukban közelebbi teljesítményü. Más márkában lehet, hogy van 370W-os is, de most fejből nem tudok más gyártmány típust mondani. Lényeg, hogy a frekiváltó legalább akkora névleges teljesítményü legyen mint a motor. Én nem azt állítottam, hogy dupla teljesítményü frekiváltó kell, csupán az általad felsorolt típusok miatt mondtam az arányt. Amennyiben 250W-os motort alkalmazol akkor  oda megfelel a korábban választott 250W-os készülék, amennyiben a betáplálása egy fázis 200...230VAC.

  Köszönöm szépen a választ,ha még nem tiszta valami akkor érdeklődök.Üdv.

---

Üzenet összefûzve: 2012. december 10., 15:30:42 DÉLUTÁN

---

Idézetet írta: Marton Dátum 2012. december 09., 22:20:56 DÉLUTÁN
A 370W-os motorhoz továbbra is a legalább 550W-os készülék ajánlott, már ha Omron közül választunk, mert nincs a gyártmányukban közelebbi teljesítményü. Más márkában lehet, hogy van 370W-os is, de most fejből nem tudok más gyártmány típust mondani. Lényeg, hogy a frekiváltó legalább akkora névleges teljesítményü legyen mint a motor. Én nem azt állítottam, hogy dupla teljesítményü frekiváltó kell, csupán az általad felsorolt típusok miatt mondtam az arányt. Amennyiben 250W-os motort alkalmazol akkor  oda megfelel a korábban választott 250W-os készülék, amennyiben a betáplálása egy fázis 200...230VAC.

Szia.Teljes mértékben igazad van.Nagyon sok mindent csak most vettem észre.PL.,hogy az omron 3g3jv-a2004 az tényleg nem jó nekem.Elkerülte a figyelmemet a 2-jel ami három fázist jelent.Az ab-jelü az egyfázisú.Valószínű,hogy maradok a 250w-s motornál mert annak a teljesítménye is megfelel nekem.Üdv.

---

Üzenet összefûzve: 2012. december 10., 17:13:50 DÉLUTÁN

---

Sziasztok.Lenne egy kérdésem.Mi van akkor ha a 3G3JV-A2004 freki.váltó bemeneti oldalára 1x230v-ot kötök be.A tulaj azt mondja,hogy a váltó Igaz lehet ez? Üdv.így is működik mert amerikai és japán szabvány.

A  3G3JV-A2004 freki.váltó 1x230V-ról is müködne valószínüen, legalábbis az elektronikai része. Az biztos, hogy nem tudná a kimenetén a 250W-ot biztosítani, csupán kb. 150W-t. Nem próbáltam még két fázisról táplálva tesztelni háromfázisú készüléket.

Szia.Köszönöm a választ.Ez a készülék nem három fázisú hanem 3x230v-os.Az eladó hívta fel rá a figyelmemet.Most lenne két lehetőségem, igaz csak ma este 19 óráig.Vagy ezt venném meg vagy egy J1000-es sorozatút 750w-os igaz drágábban.Szerinted melyik lenne a jobb vétel?Válaszod előre is köszönöm.Üdv.

Idézetet írta: freki.váltó Dátum 2012. december 11., 11:42:17 DÉLELŐTT
Szia.Köszönöm a választ.Ez a készülék nem három fázisú hanem 3x230v-os.Az eladó hívta fel rá a figyelmemet.Most lenne két lehetőségem, igaz csak ma este 19 óráig.Vagy ezt venném meg vagy egy J1000-es sorozatút 750w-os igaz drágábban.Szerinted melyik lenne a jobb vétel?Válaszod előre is köszönöm.Üdv.

A 3G3JV-A2004 készülék háromfázisú 3x230V-os, de belehet kötni 1x230V-ra is kisebb kivehető teljesítmény mellet.
bemenet 3x230V(L1,L2,L3) -->> 0.55kW  kimenet  3x230V(T1,T2,T3)
bemenet 1x230V(L1,L2) -->> 0,4kW kimenet  3x230V(T1,T2,T3)

Ha a motorod 400W-os vagy kisebb akkor nyugodtan megveheted.

Szia.Köszönöm eddigi segítségedet,de most ismét igénybe venném.Azt írja a freki.váltó gépkönyve,hogy árnyékolt vezetékkel kel bekötni a motorhoz és a váltó elé kellene egy zajszűrő.Feltétlenül muszáj ez?Ha igen hol tudom beszerezni,milyen boltban?EMC zajszűrőt ír.Igaz azt is írja,hogy ha nincs árnyékolt vezeték akkor fémcsőben kell a vezetéket behúzni.A maximális vezetékhossz a váltótól a motorig 1 m.Válaszodat előre is köszönöm.Üdv.

Én sem elé nem használok szűrőt sem utána árnyékolt kábelt és eddig kifogástalanul működik. A vezeték hossza sem 1 hanem úgy 6 m. :)

     Úgy emlékszem, hogy egy bizonyos teljesítmény felett el van látva szűrővel, de motor oldali fojtóval nem.
Ilyen kis teljesítményű váltónál nem tudom, hogy van e ilyen beépítve.
    A motor üzemét szerintem nem befolyásolja csak az étert szennyezheti.
FR.

Idézetet írta: freki.váltó Dátum 2012. december 27., 17:24:44 DÉLUTÁN
Szia.Köszönöm eddigi segítségedet,de most ismét igénybe venném.Azt írja a freki.váltó gépkönyve,hogy árnyékolt vezetékkel kel bekötni a motorhoz és a váltó elé kellene egy zajszűrő.Feltétlenül muszáj ez?Ha igen hol tudom beszerezni,milyen boltban?EMC zajszűrőt ír.Igaz azt is írja,hogy ha nincs árnyékolt vezeték akkor fémcsőben kell a vezetéket behúzni.A maximális vezetékhossz a váltótól a motorig 1 m.Válaszodat előre is köszönöm.Üdv.

Zajszűrő használata opcionális, szerintem ide nem kell, és az ára is 7-10eFt(Pl.: Omron 3G3JV-PFI3005E 5A-es zavarszűrő).
1m kábel lehet árnyékolatlan is.

Helló freki.váltó!

Idézetet írta: freki.váltó Dátum 2012. december 27., 17:24:44 DÉLUTÁN
Igaz azt is írja,hogy ha nincs árnyékolt vezeték akkor fémcsőben kell a vezetéket behúzni.A maximális vezetékhossz a váltótól a motorig 1 m.

A működéshez nem elengedhetetlen a szűrők és az árnyékolt kábel (vagy fémcső) használata, de a hálózatszennyezésre és rádiófrekvenciás zavarokra vonatkozó előírások miatt azt írják ezeket kell használni. Az árnyékolt motorkábel használata erősen ajánlott.
A motorkábel maximális hosszát (a frekvenciaváltó kimenetén alkalmazott külön szűrő nélkül) 50m-ben maximálják, ha a PWM vivőfrekvencia 10kHz, 100m-ben ha 7.5kHz és 100m-ben ha 5kHz.
(A motorkábel hossza a kúszóáramok miatt van korlátozva)

Ui.: A V1000-ben nincs fékező ellenállás. a V1000-ben fék chopper áramkör van a DC körön, ami lehetővé teszi a fékező ellenállás használatát (az utóbit a készülék nem tartalmazza). A fék chopper áramkört nem tartalmazó típusokra nem lehet fékező ellenállást kötni.

Köszönöm szépen a hasznos információkat .Mindenkinek szép napot és Boldog Új Évet Kívánok!

Sziasztok.Ismét a segítségeteket szeretném kérni.A meglévő freki.váltót szeretném dobozba szerelni.Nem tudom,hogy jó-e a műanyag doboz vagy csináljak fémből?A legfontosabb viszont az,hogy a dobozra szerelt kapcsolókkal szeretném irányítani a beprogramozott freki.váltót.Szeretnék bekötni egy stop gombot egy billenőkapcsolót a 220v-nak és egy karos kapcsolót amivel a váltót kapcsolnám.A kérdésem az lenne,hogy akkor ezt a kapcsolót hova kell kötni? Van 4 digitális bemenet meg 1 analóg bemenet,viszont be van kötve egy külső potméter is.Válaszokat előre is köszönöm.Üdv.

Üdv.Egy kis segítséget szeretnék kérni.Vettem egy használt 220/380v 370w-os villanymotort.A motornak 6 kivezetése van de az egyik oldalon a 3 szál egybe van kötve.A másik 3 szál egy csokiba van bekötve.Az a bibi,hogy nekem ezt a motort deltába kellene kötnöm mert a freki.váltóhoz kellene.A kérdésem az,hogy mindegy melyik szálat hova kötöm vagy ki kell mérni valamit?Úgy értem,hogy egyik sort ahogy most van bekötném és vele szemben a másik 3 szálat.De hogy kell bekötni,hogy ne legyen gond?
A másik kérdésem az lenne,hogy miként lehet kimérni a motor teljesítményét ha nincs adattábla?Próbáltam már utána nézni itt ezen a fórumon is de nem találtam leírást róla.Vagy nem jól kerestem.A segítséget előre is köszönöm.

Helló freki.váltó!

Idézetet írta: freki.váltó Dátum 2013. január 09., 13:41:06 DÉLUTÁN
A motornak 6 kivezetése van de az egyik oldalon a 3 szál egybe van kötve.A másik 3 szál egy csokiba van bekötve.Az a bibi,hogy nekem ezt a motort deltába kellene kötnöm mert a freki.váltóhoz kellene.A kérdésem az,hogy mindegy melyik szálat hova kötöm vagy ki kell mérni valamit?Úgy értem,hogy egyik sort ahogy most van bekötném és vele szemben a másik 3 szálat.De hogy kell bekötni,hogy ne legyen gond?

A tekercsek "elhelyezkedése" a gyári kapocslécen ilyen:
Csatolt képen.

A bal oldali ábrának megfelelően kell bekötnöd a tekercseket. A tekercsek végeit nme cserélheted fel (legfeljebb ha mindet felcseréled).
vagyis az U1 és U2 egymással nem cserélhető fel, mert a tekercs kezdete és vége sem közömbös.
Ha azzal a csillag kötéssel működött a motor, akkor biztos, hogy a csillagpontban (ahol a 3 vezeték van egyben) az egymásnak megfelelő tekercsvégek vannak, nevezzük ezeket 2-es tekercsvégeknek (U2, V2, W2) Az U2 kivezetés párja az U1, a V2 párja a V1, W2 párja a W1 értelemszerűen.
Ezután az ábrának megfelelően bekötöd:
L1 = U1-W2
L2 = V1-U2
L3 = W1-V2

Helló freki.váltó!

Idézetet írta: freki.váltó Dátum 2013. január 09., 13:25:48 DÉLUTÁN
A kérdésem az lenne,hogy akkor ezt a kapcsolót hova kell kötni? Van 4 digitális bemenet meg 1 analóg bemenet,viszont be van kötve egy külső potméter is.Válaszokat előre is köszönöm.Üdv.

Milyen frekvenciaváltóról van szó?
Végigolvastam a topicban az összes hozzászólásodat, de számomra ez nem derült ki. Csak az, hogy többféle gyártó, típus és teljesítmény is is szóba került.

Idézetet írta: freki.váltó Dátum 2013. január 09., 13:25:48 DÉLUTÁN
Sziasztok.Ismét a segítségeteket szeretném kérni.A meglévő freki.váltót szeretném dobozba szerelni.Nem tudom,hogy jó-e a műanyag doboz vagy csináljak fémből?A legfontosabb viszont az,hogy a dobozra szerelt kapcsolókkal szeretném irányítani a beprogramozott freki.váltót.Szeretnék bekötni egy stop gombot egy billenőkapcsolót a 220v-nak és egy karos kapcsolót amivel a váltót kapcsolnám.A kérdésem az lenne,hogy akkor ezt a kapcsolót hova kell kötni? Van 4 digitális bemenet meg 1 analóg bemenet,viszont be van kötve egy külső potméter is.Válaszokat előre is köszönöm.Üdv.

A bekötést valahogy így kellene:

A freki.váltó típusa J1000 750w-os.

---

Üzenet összefûzve: 2013. január 09., 18:25:16 DÉLUTÁN

---

Nagyon köszönöm a segítséget.Üdv.

Idézetet írta: freki.váltó Dátum 2013. január 09., 13:41:06 DÉLUTÁN
Üdv.Egy kis segítséget szeretnék kérni.Vettem egy használt 220/380v 370w-os villanymotort.A motornak 6 kivezetése van de az egyik oldalon a 3 szál egybe van kötve.A másik 3 szál egy csokiba van bekötve.Az a bibi,hogy nekem ezt a motort deltába kellene kötnöm mert a freki.váltóhoz kellene.A kérdésem az,hogy mindegy melyik szálat hova kötöm vagy ki kell mérni valamit?Úgy értem,hogy egyik sort ahogy most van bekötném és vele szemben a másik 3 szálat.De hogy kell bekötni,hogy ne legyen gond?
A másik kérdésem az lenne,hogy miként lehet kimérni a motor teljesítményét ha nincs adattábla?Próbáltam már utána nézni itt ezen a fórumon is de nem találtam leírást róla.Vagy nem jól kerestem.A segítséget előre is köszönöm.

Szirty megadta a választ a bekötéssel kapcsolatban, csak a párosítás maradt el. Szerintem, ha szétbontod a hármas összekötést és ellenállás méréssel megkeresed a csokis bekötéseknek a párjait, akkor már tudod alkalmazni Szirty delta kapcsolás rajzát. Tudomásom szerint beméréssel nem tudod megállapítani a teljesítményt. A szakemberek majd pontosítják a hozzászólásomat.

Üdv freki.váltó!

Idézetet írta: freki.váltó Dátum 2013. január 09., 18:12:50 DÉLUTÁN
A freki.váltó típusa J1000 750w-os.

Szóval Omrpn (Yaskawa)...
Szerintem az indításhoz és leállításhoz vagy használ csak kapcsolót (bekapcsolod megy, kikapcsolod megáll) vagy csak gombot (egyik indít másik leállít).
(czapi kolléga be is mutatta a két nyomógombos változatot)

Idézetet írta: freki.váltó Dátum 2013. január 09., 18:12:50 DÉLUTÁN
A freki.váltó típusa J1000 750w-os.

Mellékeltem egy háromállású kapcsolóval megvalósított változatot.

Idéz
Szirty megadta a választ a bekötéssel kapcsolatban, csak a párosítás maradt el. Szerintem, ha szétbontod a hármas összekötést és ellenállás méréssel megkeresed a csokis bekötéseknek a párjait, akkor már tudod alkalmazni Szirty delta kapcsolás rajzát. Tudomásom szerint beméréssel nem tudod megállapítani a teljesítményt. A szakemberek majd pontosítják a hozzászólásomat.

Szia.Tehát ha a vezetékekre ráteszek egy volt mérőt és ha feszültséget mutat akkor az a párja.Vagy nem Így kell?

Idézetet írta: freki.váltó Dátum 2013. január 10., 08:00:11 DÉLELŐTT

Idéz
Szirty megadta a választ a bekötéssel kapcsolatban, csak a párosítás maradt el. Szerintem, ha szétbontod a hármas összekötést és ellenállás méréssel megkeresed a csokis bekötéseknek a párjait, akkor már tudod alkalmazni Szirty delta kapcsolás rajzát. Tudomásom szerint beméréssel nem tudod megállapítani a teljesítményt. A szakemberek majd pontosítják a hozzászólásomat.

Szia.Tehát ha a vezetékekre ráteszek egy volt mérőt és ha feszültséget mutat akkor az a párja.Vagy nemÍgy kell?

A motort bekötés előtt kell leellenőrizni, tehát nincs feszültség.

Szétbontod a hármas összekötést.
Lerajzolod a motor kivezetéseit egy papírra (2x3 gombóc egymás alatt).
A felső három a sorkapcsos kivezetés, ezeket elnevezed (U1,V1,W1).
A műszert ellenállásmérő állásba kapcsolod.
Az egyik mérőzsinórral ráállsz az U1 pontra és a másik mérőzsinórral végig méred a szétszedett kivezetéseket.
Ahol a műszer ellenállást mér, az a párja a rajzon elnevezed U2-nek.
És így tovább...

Köszönöm a segítséget.Így már elég könnyű volt megcsinálni a bekötést.

a 220/380-as motor alapból csillagüzemű Ha átkötöd deltába annak következménye lesz,kereshetsz 1 tekercselőt vagy 1 másik motort!

Idézetet írta: ELEKTOR-KALANDOR Dátum 2013. január 11., 19:17:01 DÉLUTÁN
a 220/380-as motor alapból csillagüzemű Ha átkötöd deltába annak következménye lesz,kereshetsz 1 tekercselőt vagy 1 másik motort!

Ez így lenne ha 3x400V-os lenne motorra kötött feszültség.

Jelen esetben 1x230V-os betáp megy egy frekvenciaváltóra, annak kimenetén 3x230V jelenik meg.
Ezért a motort deltába lehet kötni.

Megcsináltam a bekötéseket úgy ahogy írtátok és a motor tökéletesen működik.Viszont arra még nem kaptam választ,hogy a freki.váltóhoz jó-e a műanyagdoboz vagy fémdoboz kell hozzá?

Idézetet írta: freki.váltó Dátum 2013. január 12., 11:17:45 DÉLELŐTT
Megcsináltam a bekötéseket úgy ahogy írtátok és a motor tökéletesen működik.Viszont arra még nem kaptam választ,hogy a freki.váltóhoz jó-e a műanyagdoboz vagy fémdoboz kell hozzá?

A frekiváltó mérete 108x128x99 alul/felül 100mm távolságot kell tartani oldalt 30mm.
Én ilyen fém szekrénybe raknám XBS MB 43/200 fém elosztószekrény 400x300x200 mm. (kb 12000Ft)
A szellőzésről is gondoskodni kell.

Pontosan ezért nem vagyok híve annak, hogy ahol csak 230V van, ott 3 fázisú 400V-os mocikat használjunk, még akkor sem, ha a frekiváltó 1 fázisból "lazán" 3-at -mely persze valójában "ál 3", hiszen nem 400V a feszültség az egyes fázisok közt hanem csak 230 és az biza nagy különbség! Nem véletlen, hogy vannak 230 és 400V-os motorok, mint ahogy vannak 1 fázisos, ill 3 fázisos inputú frekiváltók. Mindent a megfelelő helyen és időben alkalmazzunk. Ez kábé ugyanaz, mintha mondjuk egy W124-es Merci, vagy egy 5-ös Bömmös kasztnijába egy 1.3-as, ne adj Isten, egy 1.0-ás Suzuki motorját tennénk, mondván ez is elvonszolja, s még kevesebbet is fogyaszt.  :'( Vannak kőkemény farkastörvények a fizika és így a villamosság terén is, tessen szíves ezeket legalább nagyvonalakban betartani és igenis a megfelelő motor alkalmazni az adott feladatra, illetve körülményekre. Sajnos, kicsiny országunk élenjár az össznépi hekmányban, mondván "az a lényág, komaam, hogy ocscsó lágyen, a többi nem szaamit...", aztán ha valami grimbusz van,akkor mindenki hátralép 2-3 lépést és vadul elkezd a másikra mutogatni, hogy "dehát a Jóska,Pista, Géza aszonta, hogy ez,meg amaz jó lesz mánn így is, nem köllesz eztet túlspilázni, meg egyéb közhelyek..." Igenis, ha van 3 fázis,akkor tessék annak megfelelően kiépíteni, pláne, hogy egy felharmónikusokat bőven termelő frekiváltós rendszerről beszélünk! Sorry, ha egy kevéssé kiakadtam és bárdolatlan voltam, de egész komolyan rosszul vagyok az ilyen bütykölésektől... 

Idézetet írta: freki.váltó Dátum 2013. január 09., 13:41:06 DÉLUTÁN
Üdv.Egy kis segítséget szeretnék kérni.Vettem egy használt 220/380v 370w-os villanymotort.A motornak 6 kivezetése van de az egyik oldalon a 3 szál egybe van kötve.A másik 3 szál egy csokiba van bekötve.Az a bibi,hogy nekem ezt a motort deltába kellene kötnöm mert a freki.váltóhoz kellene.

Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. január 12., 15:45:29 DÉLUTÁN
Pontosan ezért nem vagyok híve annak, hogy ahol csak 230V van, ott 3 fázisú 400V-os mocikat használjunk, még akkor sem, ha a frekiváltó 1 fázisból "lazán" 3-at -mely persze valójában "ál 3", hiszen nem 400V a feszültség az egyes fázisok közt hanem csak 230 és az biza nagy különbség! Nem véletlen, hogy vannak 230 és 400V-os motorok, mint ahogy vannak 1 fázisos, ill 3 fázisos inputú frekiváltók. 

A három fázist nem a 400V határozza meg, a 3x230V is három fázis, ugyanolyan forgó mágneses mezőt alakít ki mint a 400V. Az is igaz, hogy ugyanakkora teljesítményt a 400V-on kissebb árammal tudnánk létrehozni mint 230V háromfázis esetén. Ha egy frekiváltót három fázis 400V-ró táplálunk meg, az is ugyanolyan 3x440V "ál 3" fázist hoz létre mint ha az egyfázis 230V-ból hozunk létre 3x230V-ot. Ugyanis a frekvenciaváltó függetlenül a betáplálás fázisszámától, minden esetben egyenirányítja azt és abból "készít" új, külömböző frekvencia és feszültség értékü három fázist. 
Tehát kérdés, hogy mi áll rendelkezésre (egy vagy háromfázis), illetve szükség van-e szabályozásra?

Üdv Gyurmaúr(fi-relé)!

Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. január 12., 15:45:29 DÉLUTÁN
Pontosan ezért nem vagyok híve annak, hogy ahol csak 230V van, ott 3 fázisú 400V-os mocikat használjunk, még akkor sem, ha a frekiváltó 1 fázisból "lazán" 3-at -mely persze valójában "ál 3", hiszen nem 400V a feszültség az egyes fázisok közt hanem csak 230 és az biza nagy különbség!

Az igaz, hogy a 3f motor 1 fázisról kondenzátorral fél megoldás (kevés nyomaték, csökkent teljesítmény).
A 230V-os frekvenciaváltók kimenete azonban teljes értékű 3 fázis. Igaz a nulla fele nem terhelhető, de arra a motoroknál nincs is szükség.

IdézNem véletlen, hogy vannak 230 és 400V-os motorok, mint ahogy vannak 1 fázisos, ill 3 fázisos inputú frekiváltók.

A 230V-os motor 330V-ról képes a névleges teljesítményt szolgáltatni, a 400V-os motor 400V-ról. Teljesen mindegy hány voltos a motor, ha névleges feszültséget kapja, akkor dolgozik 100%-al.

A te logikáddal ha a 230/400V-os motorokat 400V-ról kell használni, akkor a 400/690V-os motorokat 690V-al kellene járatni.

Minden másban egyetértek a bütykölésen át, az egymásra mutogatáson keresztül egészen addig, hogy használjunk mindent arra amire való.

Köszönöm a válaszokat.Most látom,hogy nem jó helyre írtam a freki.váltóval kapcsolatos
kérdésemet .Ez a váltó J1000 omron beköthető 3x230 v-ba is.Nekem azért fontos az 1x230v mert aggregátorról szeretném működtetni a villanymotort kint az erdőben amikor pergetem a mézet.Azt meg nem értem,hogy miért nem jó ez így(igaz laikus vagyok hozzá)de a gyártók direkt ilyen célra készítik.Mármint,hogy 1x230v-ból csináljon3x230v-ot.Én használnék sima 1x230v-os motort is ha megtudnám azt oldani amit a freki.váltóval meglehet csinálni.

moderátori bejegyzés: Kiszedtem az említett hozzászólásokat és csatoltam ehhez a témához.
nova

Üvözlöm a tárgyban érintett kollágákat!
Látom a téma forró és sok okos tanács és még annál is okosabb eltanácsolás került terítékre. Egy nagyon fontos szempont nem lett kifejtve, mármint az hogy az asszinkron motorok frekvenciaváltós fordulatszám csökkentése  következményekkel jár. Vegyétek észre ami ez esetben is szembeszökő lehet(ne) hogy egy adott  villanymotor felépítménynél az azonos befoglaló méretű de alacsonyabb,( magasabb) fordulatszámú változatok nagyon nagy teljesítmény különbözést mutatnak. Ez a lépték beüt akkor is, ha frekvenciát csökkentünk, mondjuk egy ráhordó hatás esetén. Nem lepett meg az hogy "nagy múltú"  tervezők is abba a hibába estek, hogy a frekvencia és így  a fordulatszám feltételezett arányosságával mellőzhető, vagy kiváltható lesz egy tárcsás, vagy hydrovariátor. Bizony  nagyot buktak, mert még az FR váltókba beépített kompenzáció sem engedte meg azt amit egy hajtóműnek kellett volna ellátnia, mert ilyenkor bizony  " az erő nincs velünk !" Okos gépészek ha efféle bűncselekményre készülnek egyeztetni szoktak a villamos tervezővel, aki azt a jó tanácsot adja, hogy a legalacsonyabb fordulatszámra méretezett hatással, alacsony fordulatszámú motorral és a frekvencia NÖVELÉSÉVEL oldja meg a feladatot. Ilyenkor a frekvencia arányosság fennáll a motor teljesítménye nő és az "erő velünk van."

Üdv Endre!

Idézetet írta: Simon Endre Dátum 2013. január 14., 00:06:47 DÉLELŐTT
Üvözlöm a tárgyban érintett kollágákat!
Vegyétek észre ami ez esetben is szembeszökő lehet(ne) hogy egy adott  villanymotor felépítménynél az azonos befoglaló méretű de alacsonyabb,( magasabb) fordulatszámú változatok nagyon nagy teljesítmény különbözést mutatnak.

Nos igen, a kulcsszó a nyomaték, ami egy frekvenciaváltónál a legjobb esetben is állandó a motortengelyen mérve szinte minden fordulatszámon (ahol nem, ott kisebb :)
Hiszen egy mechanikus felező áttétel megduplázza a kihajtó tengelyen a nyomatékot amellett hogy a fordulatot a felére csökkenti, míg frekvenciaváltóról fele fordulattal járó motor nyomatéka ugyanannyi marad.
A másik oldalról nézve a motor alacsonyabb frekvencián kisebb teljesítményű lesz.

A névleges frekvencia/fordulat fölött nagyobb, de azzal meg azért kell vigyázni, mert a motorban ugyanakkora keresztmetszetű réz és vas van nagyobb frekvencián is, mint a névlegesen amire méretezték, ez pedig túlterhelést jelent.

Tulajdonképpen akkor mi lenne a jó megoldás?Nekem az a fontos,hogy a motor lassan induljon és fokozatosan gyorsulva érje el a teljes fordulatot majd bizonyos idő után a stop gomb megnyomását követően fokozatosan lassulva álljon meg.A freki.váltóval a felfutási és lefutási idő beállításával ez megoldható.Hogyan lehetne ezt másképpen megoldani olcsóbban vagy közel ekkora összegből mint így?Durván 30 000Ft a váltó és a motor együtt.A teljes fordulat ami nekem kell ékszíjtárcsával van megoldva 200/perc.

Üdv freki.váltó!

Idézetet írta: freki.váltó Dátum 2013. január 14., 17:42:28 DÉLUTÁN
Tulajdonképpen akkor mi lenne a jó megoldás?

A frekvenciaváltó miért nem jó?

Üdv.Szirti!Nincs semmi bajom a freki.váltóval csak ugye itt értekeznek arról,hogy ennek is van hátránya meg az sem az igazi(ha jól vettem ki az előzőekből és biztosan igazuk van)azért kérdeztem,hogy mi lenne a jobb megoldás mint a freki.váltó?

Üdv freki.váltó!

Idézetet írta: freki.váltó Dátum 2013. január 14., 19:44:28 DÉLUTÁN
Üdv.Szirti!Nincs semmi bajom a freki.váltóval csak ugye itt értekeznek arról,hogy ennek is van hátránya meg az sem az igazi...

Semmi nincs ingyen, mindennek van hátránya, semmi sem tökéletes mint tudjuk.
Szerintem megfelel a méz pergetőhöz az a megoldás amit kitaláltál. Az említett hátrányok nem fognak jelentkezni ebben az alkalmazásban.

Üdv Mindenkinek!

A következő lenne a kérdésem:
Egy villanymotor szerviz próbatermébe vásárolnánk egy 132kW-os frekvenciaváltót. A kérdésem az lenne, hogy ezzel kisebb teljesítményű (például 5,5kW-os) motorokat is le tudnánk próbálni?

Előre is köszönöm a segítséget!

Igen, kissebbet lehet, csak nagyobbat nem. A védelmi paramétereket az adott motor adataihoz kell beállítani.

Helló bettina88!

Idézetet írta: bettina88 Dátum 2013. február 12., 20:30:11 DÉLUTÁN
Egy villanymotor szerviz próbatermébe vásárolnánk egy 132kW-os frekvenciaváltót. A kérdésem az lenne, hogy ezzel kisebb teljesítményű (például 5,5kW-os) motorokat is le tudnánk próbálni?

Igen, de bizonyos korlátozásokkal.
Ilyen esetben a frekvenciaváltó a motor védelméről nem tud gondoskodni és bizonyos funkciói nem vagy csak korlátozottan használhatók (pl. sensorless nyomaték vezérlés szerintem kizárt).
A motor áramon alapuló más funkciók is valószínűleg használhatatlanok ilyen összeállításban.
De a motort forgatni képes lesz.

132 kW!!! Az szép! És mi lesz a célja a vizsgálatoknak?

Na, végre egy minden bizonnyal kedves lány ezen a pour homme fórumon! :) Első kérdésem az lenne, miért kell egy próbaterembe 132kW-os frekiváltó? Azért az már nem pite teljesítmény, ha egy ekkora motort rákapcsoltok a hálózatra, nos ott már képződik néminemű feszűltségesés, még akkor is, ha frekiváltón keresztűl indítjátok. Átnéztem az Eaton Moeller M-Max használati útmutatóját, de én nem láttam arra vonatkozó tiltást, hogy nagyságrendekkel -mint jelen esetben- kisebb motorhoz nem lehetne használni. Viszont teljesen más biztosíték szükséges egy 132kW-os és nagyon más egy 5.5kW-os mocihoz, amit egy ilyen helyzetben, ahol ugye próbálgatjátok a jószágokat, tehát becsúszhat közben 1-2 gixer, szóval ezt a tényezőt nagyon is figyelembe kell venni, nem is beszélve arról, hogy hogyan szerelvényeztek, kábeleztek át, miután két, egymástól ekkora teljesítmény különbségű mocit teszteltek? Szóval, én azért óvaintenék ettől a megoldástól,de kíváncsi vagyok a többi "öreg motoros" kolléga véleményére is, mint ahogy lesznek is még hozzászólások, tehát érdemes lesz még checkolnod a fórumot!

Köszönöm a segítséget.

A motorok javítása után, üresjárási és rövidzárási mérést csinálunk, és mérjük az áramokat. Egy próbapadunk van, a motorok indítását eddig indukciós szabályozóval végeztük, de ezzel a nagyobb motorokat (pl 160kW-osokat) nem tudtuk lepróbálni a fellépő nagy áramok miatt. Ezért van szükségünk a frekvenciaváltóra, hogy ne lépjenek fel akkora indítási áramok.

Üdv bettina88!

Idézetet írta: bettina88 Dátum 2013. február 14., 19:50:33 DÉLUTÁN
...de ezzel a nagyobb motorokat (pl 160kW-osokat) nem tudtuk lepróbálni a fellépő nagy áramok miatt. Ezért van szükségünk a frekvenciaváltóra, hogy ne lépjenek fel akkora indítási áramok.

Ha csak ennyi a gond, akkor lehet olcsóbb lenne felpörgetni egy kisebb teljesítményű motorral szinkron fordulatra.
Gyenge a hálózat arrafele? Nem bírja a 132kW-os motort? :)

Úgy gondolom ehhez a teljesítményhez műszaki megoldásként lágyindító is megfelelne, mely szerintem olcsóbb.

Üdv!

Idézetet írta: JUVILL Dátum 2013. február 14., 21:15:32 DÉLUTÁN

Úgy gondolom ehhez a teljesítményhez műszaki megoldásként lágyindító is megfelelne, mely szerintem olcsóbb.

..és nem elhanyagolható mértékben kisebb is :-)

Danfoss VLT frekvenciaváltó ma éjszaka A14 hibajelzéssel leállt. A frekvenciaváltón a hibát tudtam törölni, és a berendezést ideiglenesen újraindítottam. A gépkönyv a hiba leírásában motor földzárlat vagy frekiváltó- motor közti kábel földzárlatot ír  lehetséges okokként. Ezt leellenőriztem egy Eurotest 61557-es műszerrel, szigetelési ellenállást mértem a motoron és a kábelen is, külön - külön, leakasztva a frekiváltóról, mindenhol > 1000MOhm értékeket kaptam, ezután visszakötöttem a motort, és azóta hiba nélkül üzemel.

A kérdés igazából csak annyi lenne, hogy volt e már hasonló esetetek, volt e folytatása, van e ennek a hibaüzenetnek egyéb lehetséges keletkezési oka, mint amire a gépkönyv utalt, vagy én eddig gondoltam?

Üdv!

Idézetet írta: Könyves Kálmán Dátum 2014. február 13., 16:05:31 DÉLUTÁN
A kérdés igazából csak annyi lenne, hogy volt e már hasonló esetetek, volt e folytatása, van e ennek a hibaüzenetnek egyéb lehetséges keletkezési oka, mint amire a gépkönyv utalt, vagy én eddig gondoltam?

Volt.
Ez milyen VLT?
2800, 3000, 3500, 4000, 5000, 6000, 8000?
Ötezresnél volt már ilyen hibánk két alkalommal. Az egyik 11kW-os volt. Egy darabig üzemelt és véletlenszerű idő után leáll A14-el. Volt hogy napokig üzemelt, de volt hogy csak percekig. Mi is méricskéltük a motort meg a kábelt de azzal nem volt gond.

Okozhat ilyen jelenséget a teljesítmény modulban lévő árammérő áramkör hibája.
Mind a két esetben szerviz volt a vége a történetnek. Az egyik esetben a bevizsgálás után azt válaszolta a szerviz, hogy a készülék nem javítható és nem is javították meg.

Ajjaj. Pont 11kW ez is.

Akkor figyelnünk kell rá, úgy tűnik...

---

Üzenet összefûzve: 2014. február 13., 19:31:11 DÉLUTÁN

---

Még reggel a gép mellett állva, google-ba beírva "danfoss vlt a14 error" mi az első találat?

http://szirty.uw.hu/VLTLeiras/ (http://szirty.uw.hu/VLTLeiras/)

Köszi a segítséget, akkor és most is!

Üdv!

Szóval ez már az újabb FC automationdrive sorozat tagja. Az is VLT ugyan, de a típusjelzésében már nem használják ezt a 3 betűt, ezért nem soroltam fel.
FC-ket is használunk, van 30-40 darab 0.75-132kW-ig. Ezzel a sorozattal még nem volt fals földzárlat hiba eddig.

Az jutott eszembe még, hogy fals hibajelzést okozhat rossz kötés is. Leggyakoribb ilyen a motor kapcsain fordul elő, ahol a motortekercsből feljövő vezeték saruja feletti csavar anya és így a kötés laza, a fölötte lévő másik anya ahova a bekötött vezeték érkezik meg szoros.
Érdemes belenézni ilyen hibánál a motor kapocsdeknijébe is. Az ilyen hiba azonnal nyilvánvaló az égési nyomok miatt.
De mint írtad mérted a motort is, akkor biztosan levetted a deknifedőt és láttad volna ha baj van bent...

OMRON V1000 frekiváltót pár hónapja használták utoljára ,most akarták újra használni, de semmire nem reagál.Van valami ötletetek ?

Párat bekötöttem már, rosszat még nem láttam belőle. Pontosan meddig jutottatok vele? Betáp bekötés, indító feltételek, kijelző feléled? Hibajelzés van?

Ma csak ránéztem . A kijelző halott, most töltöttem le a kézikönyvet . De még eddig nem találtam semmi infot.

Mostanság elég sok vihar és zivatar szinesíti életünket. Egyik legkellemetlenebb probléma a frekvenciaváltós hajtások sorozatos tápfesz kimaradás miatti leállása. Legtöbbször csak a helyszínen történő teljes tápfesz lekapcsolással törölhető a hiba, (kivárva a display teljes elsötétülését), az általános reset gomb nem segít. Danfoss és Omron készülékeink vannak, mindegyik így viselkedik. Ez szándékosan van így, vagy csak az én ismereteim hiányosak a probléma elhárítását illetően?
Megoldható e valahogy, hogy minden ilyen esemény után magától újrainduljon a készülék, és ne kelljen az összeset személyesen körbejárnunk?

Üdv Kálmán!

Idézetet írta: Könyves Kálmán Dátum 2014. augusztus 12., 19:10:19 DÉLUTÁN
Ez szándékosan van így, vagy csak az én ismereteim hiányosak a probléma elhárítását illetően?
Megoldható e valahogy, hogy minden ilyen esemény után magától újrainduljon a készülék, és ne kelljen az összeset személyesen körbejárnunk?

Hogy szándékos-e az attól függ ilyenkor milyen üzenet díszlik a kijelzőn.
ha Danfoss-nál pl az hogy main phase inbalance vagy Mains failure, esetleg DC link undervoltage, akkor szándékos, mert paraméterekkel beállítható, hogy a betáplálás kimaradása Error TRIP legyen vagy sem.

Megfelelő beállításokkal is előfordulhat hogy noszogatni kell, de az már elég ritka (attól függ milyen hibát jelez).
Nálunk is üzemel 60-70 Danfoss (FC300, VLT2800, VLT5000, VLT8000) nem nagyon kell nyomkodni őket áramszünet után.
A legtöbb terepi buszos vezérlésű (Profibus) szerencsétlenebb esetben buszhibából nem mozdul, de annak a DP master szokott lenni az oka inkább.

Szervusz Szirty!

"mert paraméterekkel beállítható, hogy a betáplálás kimaradása Error TRIP legyen vagy sem."
Segítenél ezt kicsit bővebben értelmezni?

Paraméteresen beállítható(maradjunk egyenlőre a Danfossnál, de természetesen az Omron is érdekel,) hogy mit lépjen a készülék a betáplálás kimaradására, és ez alapesetben valami olyan válasz, amit én kapok, hogy manuálisan ki-be kell kapcsolnom, ahelyett, hogy simán újraindulna? (Azért alapestben, mert én nem emlékszem ilyen paraméterre, hogy valaha ilyet változtattam volna, vagy akár csak találkoztam volna a lehetőséggel)

Terepi busz nálunk nincs, függetlenül működnek a készülékek. Az épületfelügyeleten ugyan látjuk őket, de a szellőzőgépek vezérlői vannak hálózatba kötve.

Gondolkodtam valami külső megoldáson is, de nem tudom, mennyire kivitelezhető pl. Omron V1000 Digitális bemenetek- S4 Hibatörlés- ennek valami záró kontaktot adni egy feszültségfigyelő relével megbonyolítva áramkimaradás után??? 

Üdv Kálmán!

Idézetet írta: Könyves Kálmán Dátum 2014. augusztus 13., 16:42:18 DÉLUTÁN
Segítenél ezt kicsit bővebben értelmezni?

Az hosszú lesz!
Mondjuk nem lenne apróság tudni pontosan milyen frekvenciaváltóról is beszélünk, mert még a Danfoss típuscsaládokon belül is (VLT3000, VLT5000, VLT2800, FC300, stb) eltérő a paraméterkészlet.
De mivel nem írtad le, én most a VLT5000-ről fogok írni. Ha neked nem az kell, akkor ki kell majd bogarásznod, hogy annál a másiknál melyik paraméter felel meg a VLT5000 megfelelő paraméterének.

Alapvetően kétféle ljelzés van: Warning (figyelmeztetés) és Alarm (riasztás). Warning hatására még nem áll le az üzem, csak kiírja az LCP-re (már ha van rádugva ilyen) és villog ha Warning (sárga) LED. Továbbá bekapcsolja a figyelmeztetésre programozott kimenetet, valamint a terepi buszon (ha van) a status word (STW) warning bitjét.
A warning még nem állítja le feltétlen a motort, de okozhat interakciókat. Pl. torque limit (nyomaték korlát meghaladása) esetén lesz warning aminek következtében csökkenti a motorfrekvenciát.
Bizonyos üzemállapotok esetén paraméterrel állítható, hogy az az állapot figyelmeztető jelzést vagy csak riasztást adjon (lásd alább).

A riasztásból megint csak kétféle van, a TRIP és a TRIP LOCK. Az előbbi esetén a frekvenciaváltó leáll, és alapesetben a piros Alarm LED villog, az LCP megjelenik a riasztás oka. Ebben az állapotban a start parancsot nem hajtja végre, csak a hiba törlése után (Reset gombbal, digitális bemenettel, vagy terepi busz control word (CTW) RESET bittel).
A TRIP LOCK ugyanaz mint a fenti, de a hiba nem törölhető a fenti módon, csak teljes áramtalanítás és újraindítás után.
Ilyen pl. a túlterhelés (Overload) és azt hiszem a túláram (overcurrent) is.

Hogy a te esetedben milyen helyzet alakul ki, ahhoz nagyon jó lenne tudni hogy amikor nem indul újra akkor milyen  hibát jelez pontosan.
Rengeteg minden lehet.

Pl. az, hogy kimarad a hálózat de csak rövid időre (viharban gyakori). Amikor visszajön az áram a frekvenciaváltó a forgó motort próbálja elindítani a rámpa elejétől kezdve ami abban az esetben ha a frekvenciaváltón nincs fékező ellenállás (szinte biztos hogy egy ventilátoros alkalmazáson nincs) akkor DC link overvoltage alarm lesz az eredménye.
Ezt a repülő start funkcióval lehet elkerülni, ami gyárilag nem aktív.
Idézet a VLT5000 gépkönyvből:
--------------------------------------
445 Repülőstart
(FLYING START)
Érték:
Tiltva (DISABLE)

• 
  Engedélyezve (ENABLE) [1]
  Funkció:
  A funkció segítségével a forgásban lévő motor rántás nélkül, lágyan újraindítható (például
  rövid hálózatkiesés után).
  Leírás:
  Ha a funkció nem szükséges, válassza a Tiltva beállítást. Válassza az Engedélyezve beállítást ahhoz, hogy a frekvenciaváltó újraindíthassa a forgásban lévő motort.
  --------------------------------------
  
  Az is esélyes, hogy a hálózatkiesést a frekvenciaváltó fáziskimaradáként éli meg ha a 3 fázis nem teljesen egyszerre szűnik meg. AKkor egy main phase loss alarmmal fog ébredni és ugyancsak kézzel kell resetelni.
  Ezt a 457-es paraméterrel lehet befolyásolni.
  Idézet a VLT5000 gépkönyvből:
  --------------------------------------
  457 Működés fázisvesztés esetén
  (PHASE LOSS FUNCT)
  Érték:
  *Leállítás (TRIP)
• 
  Figyelmeztetés (WARNING) [1]
  Funkció:
  Meghatározhatja, hogyan reagáljon a frekvenciaváltó fázisszakadás esetén, vagy ha a hálózati feszültség aszimmetriája túl nagy.
  Leírás:
  Leállítás
• esetén a frekvenciaváltó a teljesítmény függvényében néhány másodpercen belül leállítja a motort. Figyelmeztetés [1] esetén a frekvenciaváltó hálózati hiba esetén csak figyelmeztető üzenet ad, VVC súlyosabb esetben az egyéb szélsőséges körülmények leálláshoz vezethetnek.
  --------------------------------------
  Gyári beállítás szerint leállás (TRIP) van beállítva, vagyis ilyen esetben hibajelzés van amit resetelni kell.
  
  A 407-es paraéter csak a hálózatkieséssel foglalkozik. Vagyis mit tegyen a frekvenciaváltó ilyen esetben.
  Idézet a VLT5000 gépkönyvből:
  --------------------------------------
  407 Hálózatkiesés
  (MAINS FAILURE)
  Érték:
  *Kikapcsolva (NO FUNCTION)
• 
  Vezérelt leállás
  (CONTROL RAMP DOWN) [1]
  Vezérelt leállás és kikapcsolás
  (CTRL. RAMP DOWN-TRIP) [2]
  Szabadonfutás (COASTING) [3]
  Kinetikus visszatáplálás (KINETIC BACKUP) [4]
  Vezérelt hibaelnyomás
  (CTRL ALARM SUPP) [5]
  
  Funkció:
  A hálózatkiesési funkció révén a frekvenciaváltó képes megállítani a terhelést a hálózatkieséskor. A 450-es, Hálózati feszültség hálózatkieséskor paraméterben kell beállítani a határfeszültséget, amelynek elérésekor a Hálózatkiesés funkció
  működésbe lép.
  Ez a funkció a Hálózatkiesés-inverz beállításra programozott digitális bemenettel is bekapcsolható. A Kinetikus visszatáplálás [4] beállítás esetén a 206–212-es paraméterben beállított rámpafunkció nem lesz aktív. A vezérelt leállás és a kinetikus visszatáplálás
  működése 70%-nál nagyobb terhelés esetén korlátozott.
  
  Leírás:
  Kikapcsolva
• : ezt a beállítást válassza, ha a funkció működése nem szükséges.
  Vezérelt leállás [1]: a hálózati feszültség kiesésekor a készülék leállítja a motort a 212-es paraméterben beállított vészfékrámpa szerint. Ha eközben visszatér a tápfeszültség, a frekvenciaváltó felpörgeti a motort a referencia által meghatározott fordulatszámra.
  Vezérelt leállás és kikapcsolás [2]: a hálózati feszültség kiesésekor a készülék leállítja a motort a 212-es paraméterben beállított vészfékrámpa szerint. A 0 fordulatszám elérésekor a frekvenciaváltó a 36-os hibával (hálózati hiba) leáll. Akkor is ez történik, ha
  a vészfékezés közben visszatér a tápfeszültség. Szabadonfutás [3]: a hálózati feszültség kiesésekor a frekvenciaváltó kikapcsolja az invertereket, és a motor szabadon fut, amíg meg nem áll.
  A 445-ös, Repülőstart paramétert be kell kapcsolni, hogy ha még forgás közben visszatér
  a tápfeszültség, a frekvenciaváltó a forgásban lévő motort lágyan tudja újraindítani.
  Kinetikus visszatáplálás [4]:a hálózati feszültség kiesésekor a frekvenciaváltó a terhelés által visszatáplált energiával állandó szinten tartja a közbensőköri feszültséget, amíg az csak lehetséges. Ha visszatér a tápfeszültség, a frekvenciaváltó felpörgeti a motort a referencia által meghatározott fordulatszámra.
  Vezérelt hibaelnyomás [5]: a hálózati feszültség kiesésekor a frekvenciaváltó hibajelzéssel leáll, és a készüléket nem állítják meg OFF1, OFF2 vagy OFF3 paranccsal a Profibus opción keresztül. Csak akkor ? = Gyári beállítás. () = A kijelzőn olvasható szöveg [] = A buszos kommunikációra vonatkozó érték MG.51. érhető el, ha a Profibus opció telepítve van, és az
  512-es paraméterben a Terepi busz profilt választotta.
  --------------------------------------
  Ez gyárilag kikapcsolt állapotú!
  
  Azt is be lehet állítani, hogy hiba esetén hogyan induljon újra. Alapesetben a hibatörlést kézzel (Stop/RESET gomb) kell elvégezni vagy digitális bemeneten, vagy terepi buszon át.
  De beállítható automatikus hibatörlés is a 405-ös paraméterrel.
  
  Idézet a VLT5000 gépkönyvből:
  --------------------------------------
  405 Hibatörlés (RESET MODE)
  Érték:
  *Kézi hibatörlés (MANUAL RESET)
• 
  1 automatikus hibatörlés (AUTOMATIC X 1) [1
  2 automatikus hibatörlés (AUTOMATIC X 2) [2]
  3 automatikus hibatörlés (AUTOMATIC X 3) [3]
  4 automatikus hibatörlés (AUTOMATIC X 4) [4]
  5 automatikus hibatörlés (AUTOMATIC X 5) [5]
  6 automatikus hibatörlés (AUTOMATIC X 6) [6]
  7 automatikus hibatörlés (AUTOMATIC X 7) [7]
  8 automatikus hibatörlés (AUTOMATIC X 8) [8]
  9 automatikus hibatörlés (AUTOMATIC X 9) [9]
  10 automatikus hibatörlés (AUTOMATIC X 10) [10]
  Kézi hibatörlés
• esetén a hibatörlést a [RESET]
  gombbal vagy digitális bemenettel végezheti el.
  Ha azt szeretné, hogy a leállás után automatikus
  hibatörlés következzen (1–10 alkalommal), az
  [1]–[10] értékek egyikét válassza.
  
  Továbbá az újraindulás is befolyásolható a 019-es paraméterrel:
  
  Idézet a VLT5000 gépkönyvből:
  --------------------------------------
  019 Újraindulási körülmények, helyi vezérlésnél
  (POWER UP ACTION)
  Érték:
  Automatikus újraindulás, referenciatárolás
  (AUTO RESTART)
• 
  *Leállás, referenciatárolás (LOCAL=STOP) [1]
  Leállás, referencianullázás
  (LOCAL=STOP, REF=0) [2]
  Funkció:
  Helyi vezérlésnél, feszültségkimaradás után a motor az itt beállítottak szerint indul újra.
  Ez a funkció csak akkor aktív, ha a 002-es paraméter értéke Kezelőegységgel [1].
  Leírás:
  Automatikus újraindulás, referenciatárolás
• :
  a kikapcsolás előtti helyi referenciával (003-as paraméter értéke) és a [START/STOP] gombok által beállított start/stop feltételekkel indul a motor.
  Leállás, referenciatárolás [1]: a hálózati feszültség visszatérte után a motor állva marad a [START] gomb megnyomásáig. A start parancs után amotor a 003-as paraméterben beállított helyi referencia szerint indul.
  Leállás, referencianullázás [2]: a hálózati feszültség visszatérte után a motor állva marad. A helyi referencia (003-as paraméter) értéke lenullázódik.
  --------------------------------------
  
  

  ---

  Üzenet összefûzve: 2014. Augusztus 14., 18:32:09 pm

  ---

  
  Sajnos a fórum motor a gépkönyvből idézett bizonyos karaktersorozatokat bbkódnak és emotionoknak értelmezett. De nekem semmi türelmem már ahhoz harcoljak ellene. Sajnálom, és elnézést!
  

Hello Szirty! Köszönöm a részletes és hasznos választ! Ha megvan ez az idézett gépkönyv elektronikus formátumban, igazán közkinccsé tehetnéd! Bele fogok merülni ezen paraméterek ellenőrzésébe, egyből a jövő hét után, jól megérdemelt szabadságom közbejövetele miatt. Mindenképpen leírom tapasztalataimat! Mégegyszer köszönöm!

Szervusz Kálmán!

Idézetet írta: Könyves Kálmán Dátum 2014. augusztus 14., 19:18:59 DÉLUTÁN
Ha megvan ez az idézett gépkönyv elektronikus formátumban, igazán közkinccsé tehetnéd!

Természetesen.
Mivel azonban nincs meg a pontos URL ahonnan leszedtem (a danfossnál is elérhető, csak kacifántos az odavergődés) ezért felraktam ide:
MG51A547_magyar.pdf (http://ftp.torespont.hu/~szirty/DOC/MG51A547_magyar.pdf)

Nem ígérem, hogy mindig itt lesz, de egy darabig kint hagyom.

IdézBele fogok merülni ezen paraméterek ellenőrzésébe, egyből a jövő hét után, jól megérdemelt szabadságom közbejövetele miatt. Mindenképpen leírom tapasztalataimat!

Jó pihenést!
Én is szabadságon vagyok (ezért nem válaszoltam azonnal, a rendelkezésemre álló gépen nem volt meg akkor ez a doksi). Sajnos a fele már eltelt...

Köszi-köszi!

Le is mentettem, nagy segítség lesz! Jó pihenést!

Üdv: Kálmán

Üdvözlet Mindenkinek!

Zanzásítva leírnám a nyűgömet, segítséget remélve.
Volt egy műszerész esztergagépem, eladtam. Vele eladtam egy Altivar 16 fekiváltót is. Ezt pótolandó, hozzájutottam egy FUJI FVRO.75E9S-7EN inverterhez, ami normálisan működött mindaddig, amíg a felső frekvenciát 400 Hz-re átállítási próba után nem adott kimenetet. Magyar manuál nincs, valami módon a működés visszaállt, de a frekvencia szabályozás nem megy, a beírás 1.25 Hz beleragadt, ezt a RUN/STOP kezeli is, a motor is ezzel vánszorog. Az F29-ben Er2 van, ezt nem engedi törölni a rendszer. Ez adatátviteli hibát jelent. Az F02 = 0 és nem változtatható, amig az F29 ben bent van az Er2. Az F02=1-et kellene beírni, ezt nem engedi a rendszer.
Kérnék valamilyen célravezető tanácsot az error törléséhez,
köszönettel martos laci

Üdv!

Próbáld meg visszaállítani a gyári alapbeállításokat.
Ehhez a H03-as paraméterbe kell 1-et írni.
(STOP és felfele nyíl egyszerre nyomva aztán FUNC/DATA gomb.

Bár az Er2 a vezérlő és a kezelő panel közötti kummunikációs hibát jelenti. ha tényleg ilyen hiba van, akkor ez lehet hogy nem fog menni.

Amúgy minek akartál 400Hz-et adni? 50Hz-es motornak? Merész gondolat...

Szia Könyves Kálmán.
Nem tudom aktuális-e még.
Gondolkodtam valami külső megoldáson is, de nem tudom, mennyire kivitelezhető pl. Omron V1000 Digitális bemenetek- S4 Hibatörlés- ennek valami záró kontaktot adni egy feszültségfigyelő relével megbonyolítva áramkimaradás után???          Nem kell semmi külső megoldás !

L2-01 paraméterbe belépve átírod a 0-át 2-re akkor feszültség kimaradás után visszafog indulni, ha az indítási feltételek adottak például kapcsolóval van működtetve és nem nyomógombbal.
Üdv:BB80
[/quote]

Hello!

Kösz a tippet, majd jövő héten lecsekkolom, már nem dolgozom ezen a héten ;)

Üdv: Kálmán

Szia.
Kíváncsian várom az eredményt.

BB80

Idézetet írta: Szirty Dátum 2014. október 26., 11:50:23 DÉLELŐTT
Üdv!

Próbáld meg visszaállítani a gyári alapbeállításokat.
Ehhez a H03-as paraméterbe kell 1-et írni.
(STOP és felfele nyíl egyszerre nyomva aztán FUNC/DATA gomb.

Bár az Er2 a vezérlő és a kezelő panel közötti kummunikációs hibát jelenti. ha tényleg ilyen hiba van, akkor ez lehet hogy nem fog menni.

Amúgy minek akartál 400Hz-et adni? 50Hz-es motornak? Merész gondolat...

Jó estét mesterek
Azt szeretném kérdezni mivel nem kötöttem be frekvenciaváltót, hogy van egy fatüzeléses kazánon a levegőt befúvó motor minek nem lehet látni a teljesítményét de nagyon kicsi lehet mivel egy 2mikrofarados kondi van rajta viszont igen nagy a fordulata sok levegőt fúj be a kazánba de viszont van egy ATV12HO18M2 frekvenciaváltó és ezzel lehetne-e szabályozni a fordulatot ha igen akkor mit hová kell bekötni.Jelzem,hogy már biztosan volt bekötve mert rá van kötve egy220KA-potméter a COM-AI1-5V kapcsokra és a Li1és+24V kapocs át van hidalva.
                     Van néhány kép de sajnos gyenge a minőség. 

                                                                              Köszönök miden segítséget.

A frekvenciaváltód egy fázis 230V betáplálású, 180W-os típus. A motorod gondolom egyfázisú (két tekercset tartalmaz) mivel írod, hogy kondenzátorral üzemel.
A probléma az, hogy a frekiváltók kimenete szinte mindig három fázisú, azaz három fázisú motor meghajtására alkalmas. Tehát a Te esetedben ez miatt szerintem nem tudod használni ehhez a motorhoz.
Habár (még nem kötöttem be így) lehetséges az egyfázisú motorod a frekiváltó két kimenő fázisa közé kötni.
Azt tudni kell, hogy egy fázis 230V-os táplálású frekiváltók kimenete mindig 3x230V-os és nem pedig 3x400V-os!
Nagy valószínüséggel nem venné hibának a csak két fázis kimenet terheltségét mert a váltó áramú betáp rész körül szokták az áramot mérni és nem pedig a kimeneti három fázison egyenként.
A 220kohmos poti túlzás, optimálisabb lenne egy 10kohm körüli, de ez azért nem nagy probléma.
Az Li1 és a +24V áthidalásával a rákötött motor a tápoldali 230V rákapcsolásával indul a beállított felfutási időnek megfelelően, illetve a potenciométer állásának megfelelő sebességgel. Az optimálisabb volna ha ide egy ki-be kapcsoló volna bekötve amivel vezéreni tudnád a működését. A tápfesz pedig tartósan rá volna kapcsolva.

Gépkönyv-leírás: http://www.schneider-electric.com/hu/HU/download/document/TE290_ATV12+telep%C3%ADt%C3%A9si+%C3%A9s+programoz%C3%A1si+k%C3%A9zik%C3%B6nyv?_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_documentId=2458080&_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_titleLvlFourPage=Let%C3%B6lt%C3%A9sek%3A++++altivar&_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_documentDetailsBackURL=http%3A%2F%2Fwww.schneider-electric.com%2Fhu_HU%2Fschneider%2F-%2Fdownloads%2Fresults%2F0%2F0%3F_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_languageId%3D1555697%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_keywordForm%3Daltivar%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_searchAttributeFilter%3Dall%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_isoLanguage%3Dhu%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_isoCountry%3DHU%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_previousPage%3D%252Fhtml%252Fcom%252Fschneider%252Fview.jsp%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_H1PreviousPage%3DDokumentumok%2B%25C3%25A9s%2Bszoftverek%2Blet%25C3%25B6lt%25C3%25A9se%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_notSearchWithDefaultLangauge%3Dfalse%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_cur%3D0%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_delta%3D20%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_sortOrderForRequest%3D%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_orderByCol%3D%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_orderByType%3Dasc&_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_isoCountry=HU&_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_isoLanguage=hu (http://www.schneider-electric.com/hu/HU/download/document/TE290_ATV12+telep%C3%ADt%C3%A9si+%C3%A9s+programoz%C3%A1si+k%C3%A9zik%C3%B6nyv?_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_documentId=2458080&_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_titleLvlFourPage=Let%C3%B6lt%C3%A9sek%3A++++altivar&_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_documentDetailsBackURL=http%3A%2F%2Fwww.schneider-electric.com%2Fhu_HU%2Fschneider%2F-%2Fdownloads%2Fresults%2F0%2F0%3F_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_languageId%3D1555697%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_keywordForm%3Daltivar%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_searchAttributeFilter%3Dall%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_isoLanguage%3Dhu%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_isoCountry%3DHU%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_previousPage%3D%252Fhtml%252Fcom%252Fschneider%252Fview.jsp%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_H1PreviousPage%3DDokumentumok%2B%25C3%25A9s%2Bszoftverek%2Blet%25C3%25B6lt%25C3%25A9se%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_notSearchWithDefaultLangauge%3Dfalse%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_cur%3D0%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_delta%3D20%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_sortOrderForRequest%3D%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_orderByCol%3D%26_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_orderByType%3Dasc&_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_isoCountry=HU&_downloadcenter_WAR_downloadcenterRFportlet_isoLanguage=hu)

Igen 10 K. Ohm os potenciométer kell hozzá.

Üdv!

Amit most írok azt lehet okoskodásnak és pontosításnak is tekinteni:

Egyetértek Marton fórumtárs megállapításával, miszerint ez a frekvenciaváltó nem alkalmas 1 fázisú motor táplálására a következő (gépkönyvből kiderülő) okokból:

• A gépkönyv 3 fázisú motort említ 1 fázisút nem
  
• Valószínűleg nagyon utálná a kimenetén lévő kondenzátort. A gépkönyv külön figyelmeztet hogy ne legyen kondenzátor a kimeneten. "Ne használjon villámvédőt és fázisjavító kondenzátorokat a frekvenciaváltó kimenetén."
  Ez ugyan nem fázisjavító, hanem fázis toló, de a kimeneten is van meg kondenzátor is...

Véleményem szerint ez a készülék nincs felkészítve aszimmetrikus terhelés kezelésére.
Ezzel együtt is el tudok képzelni leleményes amatőr megoldásokat amivel működhet esetleg, de sajnos ilyet nem tudok ajánlani.

Idézetet írta: Marton Dátum 2015. április 24., 20:32:45 DÉLUTÁN
Nagy valószínüséggel nem venné hibának a csak két fázis kimenet terheltségét mert a váltó áramú betáp rész körül szokták az áramot mérni és nem pedig a kimeneti három fázison egyenként.

Ennek általános tapasztalataim és az a tény is ellent mond, hogy konkrétan ez a frekvenciaváltó képes érzékelni a motofázis kiesését. Ezért aszimmetrikus vagy hiányzó motoráram esetén OPF1 hibát jelez (a hivatkozott gépkönyv 95 oldal). Továbbá képes érzékelni a kimenetén lévő földzárlatot, ami SCF3 hibajelzést okoz (94. oldal).

Mivel a kimenő fázis aszimmetria azonnal hibát okoz, egy fázisú motor ilyen módon való bekötése miatt hibajelzés várható.
A fázis kiesés kikapcsolható az OPL paraméter NO-ra állításával (80. oldal) de nem garantál pozitív eredményt.
Ki kell próbálni :-)

Idézetet írta: Szelei Dátum 2015. április 25., 07:23:46 DÉLELŐTT
Igen 10 K. Ohm os potenciométer kell hozzá.

Az is jó, de lehet kisebb is.
17. oldal: "Alapjel-potenciométer, SZ1RV1202 (2,2 kΩ) vagy hasonló (legfeljebb 10 kΩ)."

Egyfázisú motorok max 40-60 Hz között tolerálják az fr. eltérést. A fordulatszám csökkentését túltekercseléssel, (beiktatható pótekercsel,) előtétezéssel, fázishasítással lehet csökkenteni. Egyes ventillátoroknál eff.90V-íg le szabad menni a tápfeszülséggel. Van olyan konyhai állítható légteljesítményű szagelszívó, amelyben egy ellenállásos osztóval a fő és segédfázis között csúszkál a betáp tolópoti segítségével. A legegyszerűbb, ha a nyomóoldala torlasztva van, ennek még előnye az is hogy a ventillátor inteligens fogyasztó és a fogyasztása ennek hatására még le is csökken. Az alacsonyabb fordulaton való járatás másik kockázata az önhűtés romlása mert a saját ventillátor légteljesítménye is lecsökken (a fordulatszámmal négyzetes arányban) és ez egy kazánházban nem mellékes. Torlasztásnál áram vagy fogyasztás méréssel arányosítható a légteljesítmény. Ez légturbínákra nem vonatkozik azok nem dinamikus légsürítők és térfogatkiszorításos visszahatással reagálnak.

Üdv Endre!

Idézetet írta: Simon Endre Dátum 2015. április 25., 12:15:51 DÉLUTÁN
Egyfázisú motorok max 40-60 Hz között tolerálják az fr. eltérést. A fordulatszám csökkentését túltekercseléssel, (beiktatható pótekercsel,) előtétezéssel, fázishasítással lehet csökkenteni.

Létezik kifejezetten 1 fázisú aszinkron motorhoz való frekvenciaváltó. A teljes frekvenciatartományban szabályozható a motor.
Velem ugyan még nem jött szembe ilyen, de az Iramko (http://www.iramkodrive.com/ODE-2_Egyfazisu_frekvenciavalto) nagyon nyomul vele.

IdézA legegyszerűbb, ha a nyomóoldala torlasztva van, ennek még előnye az is hogy a ventillátor inteligens fogyasztó és a fogyasztása ennek hatására még le is csökken.

Nem lehet hogy a szívó oldali fojtása a nyerő? Főleg ha centrifugál ventilátor.

IdézAz alacsonyabb fordulaton való járatás másik kockázata az önhűtés romlása mert a saját ventillátor légteljesítménye is lecsökken (a fordulatszámmal négyzetes arányban)

Így van. Azonban a motor leadott tengelyteljesítménye is csökken, szintén négyzetes arányban hiszen maga is épp egy ventilátort forgat ami ugyanúgy lassul. Tehát ezzel a melegedése is csökken.

Jó estét
Köszönöm mindenki hozászolását,ha megpróbálom tönkre mehet-e a ventilátor motor vagy a frekvenciaváltó ?
                                                          Köszönöm

Üdv faxelektro!

Idézetet írta: faxelektro Dátum 2015. április 25., 20:14:06 DÉLUTÁN
Köszönöm mindenki hozászolását,ha megpróbálom tönkre mehet-e a ventilátor motor vagy a frekvenciaváltó ?

A frekiváltó is tönkremehet, de jellemzően elég jól tud vigyázni magára.
A motor sokkal inkább veszélyben van ha egy megoldás pl. jónak tűnik de hosszabb üzem során nem fordítasz elég figyelmet a melegedésre, leéghet.

Miért nem próbálod ki először a torlasztást annak semmi kockázata sincs, vagy talán nem elég szakmai?  Ha úgy  rangosabb, egy kis méricsgéléssel te lehetsz a nagy varázsló és legaláb élőben tapasztalod a torlasztás visszahatását. A méréshez itt legfeljebb 6 A-es méréstartomány használható, hogy a tizedek is látszódjanak! Megnyugtatásodra a gyári aláfúvó ventillátorokban is ez a megoldás van.

A torlasztás azt jelenti,hogy elzárom a levegőt ? persze csak annyira,hogy jó legyen az égés a kazánba mert ahogy most ég a skót tulaj szerint nagyon sokat fogyaszt.

Helló Szírty !
Köszönöm a linket, jól jött öregségemre. (Még a végén belep a moha.) Fiammal kidolgoztunk egy speciális "AC PWM"-et ami elég jól összejött, még egyirányú pozicionálásra is használtuk. A trükk, adott perióduspakettből (hogy a fr. maradjon 50Hz) adott számú elemet kihagyunk. A két paraméter szabadon változtatható és ezek fordulatszám lépcsőket képeznek a darabolás nullátmenet szinkronizálással  történik. Használtuk ventillátorokhoz és pontos alaphelyzet beállításhoz. A ventillátorok beállítása egy kicsit tökörészős de működik, szereti a stabil terhelő nyomatékot. A pozicionálás is vacakolós, de ha beletaláltál akár nem is kell tovább paraméterezni szélsőséges terhelésnél is jól működik. Az egyfázisú Fr. váltokat gondolom az kényszerítette ki, hogy némely országokban csak hasított fázis és egyfázisos rendszer van a lakossági ellátásban és ott is kellett a modernizálás. Feltételezem, hogy a szenzormentes üzemeltetéshez nagyon úszerű áramvektoros szofverek lettek kifejlesztve. Álló motornál pl.18000fok fáziskülönbséget kell feldolgozni meglehetősen gyorsan.

Jó napot
Ráköttet mi történik de okosabb nálam és ki jelzi egy fázis hiány.De nekem bármilyen egyszerű megoldás jó lenne nem kell ez a kúrva drága frekiváltó.Néztem a neten az IRAMKO márkát mennyi lehet az ára? Nem olcsó az sem biztosan.

---

Üzenet összefûzve: 2015. április 26., 21:19:14 DÉLUTÁN

---

Jó estét
            Jó lenne egy fordulat szabályzó rajza a 180W-os egyfázisú ventilátor motorhoz és mi is az a tórlasztás hát hogyha tudnám alkalmazni.
                                                                                Kösz 

Jó estét
                   
A képeken látható szabályzót ajánlották mivel 40w-500w-ig használható és a motor csak 180w-os majd holnap viszem és kipróbálom.A mérőműszerel 195V-220V mértem a szabályzó után.

---

Üzenet összefûzve: 2015. április 28., 20:38:07 DÉLUTÁN

---

Jó estét
              Felszereltem a feszültség szabályzót és egyelőre jól működik egy kicsit izgultam ,hogy melegedni fog a motor de meddig ott voltam nem melegedett és mostanáig nem kaptam semmi vissza jelzést.

Üdv a kollégáknak!

Egy olyan döntésben szeretnék segítséget kérni, ami ugyan számomra majdnem egyértelmű, de hátha én tudok valamit rosszul.
A probléma a következő:

Egy átemelő szivattyú hajtása frekvenciaváltóról, a frekvenciaváltó betápja pedig vagy normál 400V-ról, vagy egy UPS-ről történik, fesz. kimaradás esetén. (Az UPS 60kVA névleges teljesítményű.)
A szivattyú egy Grundfos S1.100.200.170.4.54L.S.285.G.N.D – 95113515
Elektromos adatok:
Pólusok száma: 4
Maximális áramfogyasztás: 36 A
Bevitt teljesítmény - P1: 20 kW
Névleges teljesítmény - P2: 17 kW
Hálozati frekvencia: 50 Hz
Névleges feszültség: 3 x 400 V
Feszültség tűrés: +10/-10 %
Indítási mód: Y/D
Óránkénti max. indítások száma: 20
Névleges áramfelvétel: 36/21 A
Indítási áramfelvétel: 169 A
Névleges fordulatszám: 1455 rpm
Motor hatásfok teljes terhelésnél: 86 %
Motor hatásfok 3/4 terhelésnél: 86 %
Motor hatásfok 1/2 terhelésnél: 84 %
Védettségi osztály (IEC 34-5): IP68
Szigetelési osztály (IEC 85): F

A frekvenciaváltó, amiről eddig működött, egy Danfoss FC-202P15KT4E20H3XXXXXXSXXXXAXBXCXXXXDX, 15 kW névleges teljesítménnyel.
A szivattyút javító cég részéről felmerült, hogy a frekvenciaváltó teljesítménye helytelenül lett megválasztva, kellene egy megfelelő típus a régi helyett.
Két ajánlatot kaptam, mindkét helyen ismerték a szivattyú típusát és részletes adatait, de mégis különböző lett a megajánlott készülék.

1. verzió: Danfoss FC-202P18KT4E20H3XGXXXXSXXXXAXBXCXXXXDX, 18,5 kW névleges teljesítménnyel.

2. verzió: Danfoss FC-202P22KT4E20H1XGXXXXSXXXXAXBXCXXXXDX, 22 kW névleges teljesítménnyel.

Az árkülönbség kb 250.000 Ft. Én személy szerint túl vagyok minimum 5-6 gyártó több 10 darab frekvenciaváltójának beszerzésén, bekötésén, paraméterezésén, stb. de mégis elbizonytalanodtam kicsit, segítsetek nekem, melyiket válasszam? 

Üdv!

Idézetet írta: Könyves Kálmán Dátum 2015. június 21., 08:19:47 DÉLELŐTT
Az árkülönbség kb 250.000 Ft. Én személy szerint túl vagyok minimum 5-6 gyártó több 10 darab frekvenciaváltójának beszerzésén, bekötésén, paraméterezésén, stb. de mégis elbizonytalanodtam kicsit, segítsetek nekem, melyiket válasszam?

Egyetértek azzal, hogy a korábbi f.v. teljesítménye kicsi volt ehhez a motorhoz. De működhetett és nyilván működött is ha a szivattyú nem volt maximálisan kihasználva (tehát nem a maximális emelési magassággal/nyomással üzemelt 50Hz motorfrekvencián).

Én a 18.5 kW-os típust használnám, amit az alábbiakkal tudok alátámasztani:

• Ha a korábbi, 15 kW-os f.váltóval is üzemelt, akkor a 18.5 kW-ossal is fog.
• A f.v. teljesítményét a motor tipikus tengely teljesítményére adják meg, ami itt az adatlap alapján 17 kW

Köszönöm a gyors választ Szirty, nagy segítség volt!
Egyébként magamtól lehet, biztos ami biztos alapon a nagyobbat választottam volna. A szivattyú kb. 3-4 méter emelőmagassággal üzemelt, pár évig ezzel a 15kW-os frekiváltóval, gond nélkül, de most a lehető legnagyobb biztonságra törekszünk, egy elég kellemetlen beázás miatt. (A múlt heti felhőszakadásnál mondta be a szivattyú az unalmast, egy csapadékvíz átemelő akna feltelt, és egy épület alagsorát elárasztotta a víz. )

Üdv!

Idézetet írta: Könyves Kálmán Dátum 2015. június 21., 11:33:07 DÉLELŐTT
Egyébként magamtól lehet, biztos ami biztos alapon a nagyobbat választottam volna.

Általában én is így teszek, de mivel az árkülönbséget is leírtad azt gondolom a dolog költség érzékeny.
Egyébként azt gondolom hogy ventilátor és szivattyú alkalmazásoknál kevésbé fontos a túlméretezés a köbös és négyzetes sebesség-teljesítmény igény összefüggés miatt.

Egyéb (FC302) nagy nyomaték igényű hajtásoknál ha tehetem egyel nagyobbat választok ami drágább ugyan, de a használat során igazolja a választás helyességét.

Szia Kálmán !
Mi megy arról az UPS-ről lakótelep vagy üzletközpont? Én a  robbanómotoros szivattyút látom bíztonságosnak, mert van olyan amelyik , max. 4 mp alatt üzembelép, tűzivíz renszerekben alkalmazzák önindítós és teljes "vegetatív " rendszere van. Előnyének tartom , hogy nem kell hozzá járulékos energiaátalakító csak üzemanyag és olyan jelre indul amit  hozzá rendelsz gombnyomástól az alkoholtartalomíg. (Bocs!) Egyébiránt egy valamennyire is modern FR váltót nem lehet túlterhelni mert az okos és enged és néhány százalékos frekvencia csökkentés búsásan leszedi a túlterhelést. Esetünkben, centrifugál szivattyúknál a fordulatszámmal köbösen csökken az energiaigény. 

Kedves Szakik!
A munkahelyemen van egy 22 kW-os szivattyú, mely most simán csillag-deltában indul. Ezt szeretné a főnököm frekvenciaváltóval bővíteni. Cégünk villanyszerelőjében felvetődött a kérdés (mivel ebben nincs tapasztalata), hogy akkor is Y-D indítás maradjon-e, vagy frekvenciaváltó esetében ez felesleges?
Köszönet a válaszért.

Szia Balzsi!

Természetesen felesleges a csillag delta, fixre kell kötni, és indítani a frekiváltóról. 22 kW-os Danfoss Aquadrive-ra épp a héten kaptam ajánlatot, nem tudok a céges emailhez hozzáférni most, de ha jól emlékszem 750eFT+ÁFA.

Endrének: az UPS-ről termelő berendezések, IT hálózati eszközök, PC-k üzemelnek. Egy épület egy szintje. A másik szinthez egy 80 kVA-es van. A robbanómotoros szivattyú csak vésztartalékként jött szóba, viszont valszleg épül a jelenlegi mellé egy másik akna egy másik szivattyúval, így fokozzuk a biztonságot.

A frekvenciaváltó túlterhelésével kapcsolatban egyébként teljesen igazad van. A szivattyú javításból már visszakerült, és tökéletesen működik a 15 kW-os frekiváltóról, többször teszteltük.

Idézetet írta: Könyves Kálmán Dátum 2015. június 27., 18:07:21 DÉLUTÁN
Természetesen felesleges a csillag delta, fixre kell kötni, és indítani a frekiváltóról.

Csak a pontosítás kedvéért, jelen esetben deltába.

Jogos, lemaradt.

Működtethető-e a következő adatú motor
                                                           LAMMERS 3-Mot 7AA 63M-06V          60Hz    Y400v
                                                                                                                0,14kW   0,63A  cos fi 0,67 1140/min
                                                                         50Hz  delta/y 230/400V
                                                                         0,12kW     1,1/0,64 A
                                                                          cos fi 0,61   890/min
    ATV-12-HO  18M2 frekvencia váltóval
                                                             Köszönöm                                                         

A megadott Altivar frekvenciaváltó 0,18kW-os típus, legkisebb a kínálatban. A meglévő 0,14(0,16)kW-os motor teljesítménye ennél kisebb, tehát ráköthető. Csak a motor névleges áramát be kell állítani a megfelelő védelméért a frekvenciaváltó paraméterezésénél.
A frekvenciaváltó teljesítménye akkora vagy nagyobb legyen mint a rá kötött motor(terhelés).

Segítséget szeretnék kérni!
Van egy Pedrollo 4sr15/24 búvárszivattyú. Ez 7,5 kW teljesítményű, ekkora motort nem igazán indítunk csillagpontba kötve, márpedig ez gyárilag 4 eres vezetékkel van szerelve (1,5 méteres darabbal ami lapos, ennek a toldása is egy külön téma)
Úgy gondolom egy frekvencia váltó megoldaná az indítás kérdését, de hogy tudom megoldani, hogy minden indítás automatikusan lassú fordulattal kezdődjön és csak addig emelkedjen amíg a kívánt nyomást el nem éri és azt tartsa. Egy nagy kiterjedésű csöpögtető öntözőrendszert hivatott működtetni szakaszos üzemeltetéssel kapcsolóórával vezérelve.
Nem sok dolgom volt frekvencia váltókkal, kötöttem már be, de az csak egy előre beállított fordulaton lett ki-be kapcsolva és ha akartak, állítottak a potméteren ez viszont ennél többet igényel.

Valoszinüen egyszerübb és olcsobb volna lágyinditot használni. A felfutási idöt kell megfelelö értékre állitani a fokozatos terhelés biztositásához.
Este tudnák pontosabb választ adni.

Egyértelműen sokkal olcsóbb volna lágyindítót + bypass kapcsolót használni (ahogy Marton fórumtárs írta), és egyszerű nyomáskapcsoló + nyomástartó edény konfigurációt használni.

Ha mindenképp frekvenciaváltó kell és nyomástávadó van, valamint a nyomást precízen tartani kell, akkor vannak erre alkalmas frekvenciaváltók. Pl. a Danfoss FC202 Aqua sorozata.  A belső PID controllerével megoldható a feladat (nálunk is van ilyen vezérlés).
Észreveszi a szárazon futást, van "alvó" üzemmódja (ha a nyomás nem csökken, akkor a szivattyút leállítja). Képes fogadni a nyomás távadó analóg jelét.

Ez a pár méteres laposkábel egyálltalán nem ritka buvárszivattyúknál a KSB kifejezett így szállítja (a kútcső miatt.) Megközelítőleg öt évíg toldogattam ezeket baj csak akkor történik ha nem kötél vagy cső tartotta  szivattyú, hanem a kábel. Volt olyan is hogy a csőkútból melegvíz jött mivel a rendszer "ionkazán" üzemmódban üzemelt. Mentsémemre szolgál az nem az én toldásom volt. A toldáshoz erenkén kell szigeteletlen  toldóhüvely és  "zselés" zsugorcső. A külső zsugorcső normál legyen  FBS feltöltéssel és felezve kell zsugorítan természetesen belülről kifelé hogy a paszta eloszolhasson és légtelen is legyen. Megkötéséíg (legalább 1 órára) satuban fapofák közt legyen a toldás. A kábelvégeket lépcsősen eltoltan kell összeszabni. A 7,5 kW-os motor normál hőkioldós védelemmel a névleges áramon indítható, zárlatra bíztosítani a lőkőáram miatt a belső elkötéstől függetlenül a névleges áram feletti második osztályon legyen lomha bíztosítékkal. Buvárszivattyúknál nem jellemző a frekvenciaváltós és lágy indítás, mivel a forgórész kis tömege nem teszi szükségessé. 20 kW felett is csak Y/D indítás szokásos. Némelyik nyomásfokozó szivattyúban beépített frekvenciaváltó van és nyomásszabályozó rendszer is, "fenntről"  csak tápfeszülséget az alapjelet és egy csövön át a külső légköri (referencia) nyomást kapja a közös kábelbe integrálva.

Első körben egy ilyenre gondoltam, de nem ismerem ezeket a kiegészítőket https://www.szivattyubolt.hu/pm_tline_20_tri_2648 (https://www.szivattyubolt.hu/pm_tline_20_tri_2648)
Frekvencia váltót a szállító említette, ezért kérdeztem róla. Köszönöm a válaszokat!

Toldásban ezt gondoltam:https://www.szivattyubolt.hu/szivattyuk/kiegeszito/elektromos-gumikabel/m-11eg-ontogyantas-kabeltoldo-3144 (https://www.szivattyubolt.hu/szivattyuk/kiegeszito/elektromos-gumikabel/m-11eg-ontogyantas-kabeltoldo-3144) Nekünk itthon ilyen van szintén 7,5 kW-os, de az eleve csillag/deltás.

980POWER
Az a PM Tline 20 védelemnek hasznosnak tűnik a leírása szerint. Még nem volt alkalmam ilyesmit használni, nincs tapasztalatom.
Kérdés, hogy a rendelékezésre álló hálózat hogyan viseli el a direkt szivattyú bekapcsolást. Ez miatt kell-e csillapított indítási megoldás lágyindítóval vagy frevenciaváltóval. Minden esetre kb. felébe kerül az általad linkelt ajánlott védelem mint a legolcsóbb 7,5kW-os frekvenciaváltó.
Sziry kolléga leírta azt amit én is akartam később írni. Volt már dolgom ilyen Danfoss alkalmazással. Profi, de nagyon drága konfiguráció.
Ha még is frekvencia váltót választasz, szívesen segítek, segítünk kiválasztásban és paraméterezésben is.

A belinkelt (PM Tline 20 TRI) nem egyenértékü sem a frekiváltóval sem a lágyindítóval ez csak védelmi egység és része a vezérlésnek. A búvárszivattyúk nem kényesek, egyik ügyfelemnél a gőzkazánhoz az alapnyomást  hidroforos egység bíztosítja, néha annyira kifogy nyomólégüstjéből a levegő, hogy a búvárszivattyú percsenként legalább 20 alkalommal rövid ideig üzemel, amire a kezelő észleli a zűrt órák is eltelnek a kötéstérben klixonos védelem van de még nem kapcsolta le a védelmet egyszer sem. Ezen a helyen egy-egy szivattyú három éves élettartamú, de nem javítható mert lapátkerekei éa a háza is szó szerint elkopik. Spinkler rendszerek nyomástartó (jogging) szivattyúi is szivárgó visszacsapószelepnél vagy kisebb csőrepedésnél sokat indulgatnak, maximum a tengelykapcsoló kopik sz@rrá.

H07RN-F (GT GUMIKÁBEL) 4X4 MM2 megfelel az állandó talajvízben léthez? Megpróbáljuk, hogy el indul-e mindenféle védelem nélkül és hány ampert vesz fel, ha elindulna, ennek megfelelően lépnénk tovább. Motorvédő illetve kismegszakító az lesz rajt majd, de még nincs meg. Egy-két teszt indítással kiderülnek a dolgok.

A gumikábelnek a talajvíz nem árthat csak az olajok (a szillikonolaj kivételével) az erős lúgok a szerves oldószerek és a vulkanizáló kénvegyöletek (pl. kénklorül.) A motorvédelemhez nem kell külön zárlat és termikus védelem inkább kombó (pl. PKZM, GMV, stb.) A védőkapcsolók alsó áramtartományában legyen a névleges érték.