Sziasztok!
Előre bocsájtom, hogy frissen kaptam kézhez villanyszerelői szakképesítésemet (OKJ 34 522 04), villanyszerelői tapasztalatom csak villamosmérnöki dimplomám, saját háztartási műveleteim és a képzés gyakorlata szerint van.
Alkalmazottként dolgozom, járműelektronikai fejlesztés és tesztelés területen, napi szinten 18Vdc-n kívül nem nagyon találkozok mással. Munkakör bővülés (hálózati elektromos berendezés módosítása pl. vészkapcsoló beépítése) miatt kellett villanyszerelői szakképesítést szereznem. Ha már van róla paírom, akkor szeretném családon belül kamatoztatni, apósom kért meg hibakeresésre a saját házukban, ill. ismerős kérdezte, hogy
igazolhatok-e neki főzőlap bekötést jótállás miatt. Utóbbi témaról szólna ez a poszt, de gondoltam fontos a körítés.
Felvettem a kapcsolatot W., E. és S. ügyfélszolgálattal (kitalálható melyik betű melyik márka), hogy mi szükséges a jótálláshoz fix bekötésű készülék, pl. főzőlap üzembe helyezésénél. A három cég három választ adott:
- W.-nek számla szükséges, melyet villanyszerelő állított ki.
- E.-nek szintén, de említették, hogy csak regisztrált villanyszerelő lehet.
- S.-nek számla sem kell, ha én magam szakképesített vagyok, de nem részletezték, hogy az igazolás formailag mi legyen.
Ez így elég össze-vissza követelményrendszer. Tényleg ilyen kusza a valóság?
Üdv!
Az említett cégeknek lehet hogy elég egy "villanyszerelőszámla", de ha kijártad az iskolát akkor biztos hallottad már azt, hogy üzembe helyezés.
Főzőlapon nem véletlenül nincs csatlakozó. Mielőtt bekötöd, a hálózatot is át kéne vizsgálni. Ahhoz hogy egy ilyen készülék "papírozva" legyen és biztonságosan üzemeljen egészen a villanyórától szükséges a hálózat vizsgálata és erről a részről készíteni egy dokumentumot, mely a "Villamos biztonsági felülvizsgálat" nevet viseli.
Kérdésedre a válasz: igen, igazolhatsz neki.
"A Magyar Közlöny 2020. évi 172. számában megjelent a 40/2017 (XII.4.) NGM rendelet 25.§ 33. pontja alapján 2021.01.01-től villamos biztonsági felülvizsgálatot csak olyan ember végezhet, akinek megvan az Érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló, valamint az Erősáramú berendezések felülvizsgálója végzettsége." forrás: dekra.hu
Fentiek szerint 'sima' villanyszerelőként nem végezhetek villamos biztonsági felülvizsgálatot.
T. mucden!
Az " Igazolás " és a "Villamos Biztonsági Felülvizsgálat" két külön dolog.Tehát sima villanyszerelőként nem is végezhetsz ilyen vizsgálatokat.
Idézetet írta: mucden Dátum 2021. július 08., 18:31:54 DÉLUTÁN
"A Magyar Közlöny 2020. évi 172. számában megjelent a 40/2017 (XII.4.) NGM rendelet 25.§ 33. pontja alapján 2021.01.01-től villamos biztonsági felülvizsgálatot csak olyan ember végezhet, akinek megvan az Érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló, valamint az Erősáramú berendezések felülvizsgálója végzettsége." forrás: dekra.hu
Fentiek szerint 'sima' villanyszerelőként nem végezhetek villamos biztonsági felülvizsgálatot.
Nem is írta senki hogy azt Te végezd el.
Te csak igazolhatod.
A 40/2017 (XII.4.) NGM rendeletnek sem 25.§-a, sem ennek 33. pontja, sem nem igaz a 2021.01.01.
A dekra.hu pontatlan volt.
A rendeletet módosító 27/2020 ITM rendeletnek volt 25.§-a, és abban volt 33. pont.
Ez a módosítás 2020.07.31-től érvényes -így módosult a 40/2017 NGM.
DE a rendelet végképp nem írja azt, hogy 2021.01.01-től villamos biztonsági felülvizsgálatot csak olyan ember végezhet, akinek megvan az Érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló, valamint az Erősáramú berendezések felülvizsgálója végzettsége
Ez utóbbi egy MEE ÉVMubi állásfoglalás - jobb híján , mert nem precíz a jogszabály.
És az sem egyértelmű, a jogszabályban nincs ilyen, hogy villamos biztonsági felülvizsgálat "tűzvédelmi jellegű" része, tartalma maga az EBF vizsgálat.
Bár maga a 2021.07.15-től megjelenő megújuló TvMI (új nevű Ellenőrzés, felülvizsgálat és karbantartás -TvMI 12.4:2021.07.15) a pontatlan NGM rendelet utáni szintén elég pontatlan "állásfoglalás"-t -hivatkozva beépítette.
Nyilván ebbe a TvMI-be is az ÉV Mubi "szerkesztette" be a szöveget és a módosított kissé zavaros jegyzőkönyv mintát.
Igen, vannak ellentmondások de valahogy csak meg kéne győződni a megfelelőségről. Például a lakások 32 A nem nagyobb és ÁVK-val védett áramköreiben.
Idézetet írta: pkajos Dátum 2021. július 09., 22:30:59 DÉLUTÁN
És az sem egyértelmű, a jogszabályban nincs ilyen, hogy villamos biztonsági felülvizsgálat "tűzvédelmi jellegű" része...
Mintha pont az lenne benne:
magába foglalja a villamos berendezés áramütés elleni védelmének és az általános szabványos állapotának (tűzvédelmi jellegű) vizsgálatát
S/K.
A "dekra.hu" pontatlan megfogalmazására gondoltam.
Lakások esetében - 32A és 30mA RCD-t, a teljes körű védelmet- "ÉV" felülvizsgálati jogosultsággal rendelkező felülvizsgáló maradéktalanul képes eldönteni. Igazolhatja - szemrevételezés és méréssel- a megfelelőséget, tekintettel a feladat jellegére.
Sztrogoff:
Pont az nincs benne a rendeletben-pontosan, csak "általánosan".
pl. nem írták bele, hogy az OTSZ által előírt "EBF" vizsgálatot kell - maradéktalanul- elvégezni.
Persze az sem lenne jó, mert az EBF nem értelmezhető "Első" ellenőrzésre, csak időszakosra.
Aztán az is zavart okozhat, hogy az EBF felülvizsgálat esetében az MSZ 10900:2009 is "használandó", ami csak a régebbi létesítések időszakos vizsgálatánál értelmezhető. Tehát az MSZ HD 60364 szabványsorozat - ami sokkal későbbi létesítéseknél használunk "elkerülte" ezt a szabványt.
Azt már nem is említem, hogy pl. az EBF esetében a létesítéskori előírások szerint vizsgálunk és a szerint minősítünk, a VBF esetében a villamos berendezések felülvizsgálata a felülvizsgálat idején érvényes vonatkozó műszaki követelmények szerint történik. A villamos berendezések minősítése a létesítés idején érvényes vonatkozó műszaki követelmény szerint történik.
Az MSZ HD 60364-6:2017 első és időszakos felülvizsgálat elvárásai az "általános szabványos állapotának (tűzvédelmi jellegű) vizsgálatát" is tartalmazza (régebbi eseteknél kiegészítve az MSZ 10900-zal).
Erősen "küzd" az úl TvMI (07.15-től érvényes) mintajegyzőkönyve is a fogalmakkal a szabványszámokkal, és azzal is, hogy nyilván nem ír hozzá kiadási dátumokat. (Így meg arra kell gondolni, hogy a legutolsó kiadásról van szó, ami másképp van EBF vizsgálatnál/minősítésnél)
Maga az MEE ÉV Mubi is úgy gondolja, - jómagam is- hogy, ha egy rendelet nem egyértelmű, csak kiegészítő vélelmezésekkel, feltételezésekkel és magyarázatokkal együtt kezelhető "átmenetileg" is, akkor az probléma.
És akkor még a 10/2016 NGM rendeletet a 19.§-t bele sem kavartam, hogy mit is kell tenned első és időszakos felülvizsgálatnál, és azt hogyan kell dokumentálnod.
a VBF-et szinte maradéktalanul "lefedi" az MSZ HD 60364-6:2017, (esetenként a 10900-ból átveendő tételekkel).. ahol még kell a spec szabványok (PV, Villamos járművek táplálása stb.) szerinti vizsgálatokkal ellenőrzésekkel
És akkor arról sem beszéltünk, hogy ha EBF-et csinálsz együtt az áramütés elleni védelem (exÉV) vizsgálattal, akkor sok esetben ezt is 3 évente kell csinálod az amúgy pl. 6 évente kötelező EBF-t (OTSZ), ami nem is olyan régen, amikor még volt "D" mérsékelten tűzveszélyes épület/helyiségbesorolás, a korábbi OTSZ szerint 9 éves ciklusidő volt.
Szóval elég beteg a helyzet!
Szerintem te voltál az egyetlen az országban, akinek kétsége volt afelől, hogy az újonnan bevezetett felülvizsgálat az az eddigi kettő összege. De ez nem baj, egyik kollégám szerint minden egyéni nézőpontot üdvözölni kell, hátha az is jó valamire.
Viszont a tegnap megjelent 34/2021. (VII. 26.) ITM rendelet 1. mellékletében levő táblázat 74. sora tán elsimítja a kétely huilámait:
Tevékenység
Műszaki biztonsági felülvizsgáló
Választható szakma (részszakma), szakképesítés vagy jogszabály alapján szervezett képzésben szerzett képesítés önálló tevékenység esetén
c) villamos biztonsági felülvizsgáló
Korábbi jogszabályban előírt szakma, szakképesítés, egyéb képesítés
c) Érintésvédelmi szabványossági felülvizsgáló és erősáramú berendezések felülvizsgálója
Ezek szerint az ÉV és EBF nem fogadható el?!
Én meg azt hittem, pont azt írom, hogy akinek e kettő megvan, az végezheti...
Most egy kicsit zavarban vagyok, hogy jól értelmezem-e? Mert eddig arról volt szó, hogy akinek mindkettő meg van végezheti. Nézem oktatásokat ott is Év+EBF kettő egyben van oktatva a villamos biztonsági felülvizsgáló cimű tanfolyam.
Bocs, én nem értem, mi a probléma. Lehet végezni az eztán bejövő VBF-el, meg a meglévő ÉV+EBF kettőssel.
Én sem értem. ??? ...olyan kacifántosan van megfogalmazva, hogy csak. Szerintem aki írta, azt sem tudja mi fán terem a logikusan felépülő magyar nyelvben egy épkézláb mondatépítés. Miért nem lehet egyértelműen, azaz, magyarul fogalmazni? :P >:(
Kedves Sztogoff!
Ha újra, figyelmesen megnézed, hogy pontosan mit írtam, akkor láthatod, hogy nem arról szólt a hozzászólásom, hogy a VBF vizsgálathoz vitattam volna, hogy az új elvárások szerint ÉV+EBF felülvizsgálati jogosultság szükséges (Korábban az MEE állásfoglalásáben, és most Palkovics úr is megírta -hogy kell 09.01-től).
Mindössze a feladatról beszéltem -(és nem a "vizsgabizonyítványokról"). A módosított 40/2017 NGM nem írja le pontosan, hogy mit gondolt akkor, amikor tűzvédelmi jellegű vizsgálatról ír. Én nem láttam a rendeletben. HA azt írták volna ott, hogy az 54/2014 BM OTSZ szerinti EBF vizsgálatra gondoltak -és hogy azt kell a továbbiakban szintén, pl. 3 évente elvégezni , akkor tudjuk mire gondolnak. DE nem írták oda.
Emlékeztetnék arra, hogy az EBF - amúgy is időszakos vizsgálat, és nem mindenre terjed ki, amelyre az exÉV vizsgálatnak ki kellett terjednie.
HA akarom - a korábbi infók alapján - ahogy írtam is erősen gondolhatnék akár az MSZ HD 60364-6:2017-re ami szintén több "tűzvédelmi jellegű" feladatot ad, vizsgálatot ír elő. Persze régebbieknél akár még az MSZ10900-as ill. más szabványokat is figyelembe kehet/kell venni.
...vagyis ha van ÉV és EBF-em akkor villamos biztonsági felülvizsgáló vagyok. Ha villamos biztonsági felülvizsgáló szakképesítésem van akkor csinálhatom az ÉV, EBF (EBIF) vizsgálatokat.
Kérdés. Ha VBF vagyok akkor ott nem kéne a villámvédelmet is tudnom?
Akkor nyerne értelmet és azok használhatnák ezt a megnevezést akiknek ÉV,EBF, VV van.
szerintem.
Amúgy jól elmentünk a topik cím mellett. :)
Ha van ÉV és EBF jogosultságod, akkor elvégezheted a VBF vizsgálatot.
A VBF felülvizsgáló új találmány, nemrég kezdték ezt a komplex oktatást.
Ez még a VBF "első" lépcsője.
A végcél, hogy teljesen komplex legyen MAJD, egyszer, valamikor, a VV-vel együtt. (de ennél még ki kell találni a "norma szerinti" és a "nem norma szerinti" villámvédelem bölcs közös megoldását, és ehhez a felülvizsgálatok, képzések bölcs tematikáját.
Nekem nagyon tetszik, hogy a "BM" hatásköréhez (OTSZ) tartozó EBF és VV témákhoz hogyan áll az exNGM rendeleteket farigcsáló Palkovics féle Innovációs és technológiai - ebben a témában utód- minisztérium.
"A módosított 40/2017 NGM nem írja le pontosan, hogy mit gondolt akkor, amikor tűzvédelmi jellegű vizsgálatról ír. Én nem láttam a rendeletben."
Pont azt írtam, hogy feltehetőleg senki másnak nem volt probléma azonosítani.
Hogy egy időszakonként kötelező felülvizsgálatra valaki is azt mondaná, hogy azt akkor nem szabad újonnan üzembe kerülő berendezésnél elvégezni, azt szerintem szintén senki más nem gondolja úgy.
Majd a frissen "vizsgázott" "felülvizsgálók" megoldják a problémákat.
Most már a felülvizsgálói tevékenységeket ingyen oktatják és 1 hónap alatt.
Mi lesz itt?!
8) Hát, ez egyre kacifántosabb.
Kedves Sztogoff
"Pont azt írtam, hogy feltehetőleg senki másnak nem volt probléma azonosítani.
Hogy egy időszakonként kötelező felülvizsgálatra valaki is azt mondaná, hogy azt akkor nem szabad újonnan üzembe kerülő berendezésnél elvégezni, azt szerintem szintén senki más nem gondolja úgy."
Akik szabványokat, rendeleteket olvasnak és használnak - mint pl. a felülvizsgálók- nem lehetnek "pongyolák". Az így gondolom, én más meg másképp gondolom itt sem problémamentes.
Nem véletlen, hogy 10 jegyzőkönyvből talán, ha 1 megfelelő, és elfogadható, és ez csak részben a felülvizsgáló hibája.
Igenis probléma megfelelően azonosítani, még ma is, bár a 07.15-től kiadott új Ellenőrzés , felülvizsgálat TvMI próbálja kényszeredetten "átvenni" és megemlíteni, EGY ÉV UTÁN, hogy a VBF kb. zömében az EBF-et foglalja magában.
Javaslom elolvasni az OTSZ-t, hogy miről szól az EBF, különösen, hogy mire NEM terjed ki.
Ha visszaolvasol a kb 1 évvel ezelőtti VMBSZ rendeletváltozás utáni állásfoglalásokra - mit mondott az MEE, az OKF, az ITM..beláthatod, hogy egy jogszabály olvasás értelmezés - ha az rossz- más, rendesen munkát végezni akarót is zavar.
Persze, ha ezek Téged nem zavarnak akkor csináld, ahogy gondolod. Szerencséd van a Megrendelők zöme is lazán veszi "értelmezi" ezeket - szintén nem zavarja az ilyesféle pontatlanság, pongyolaság!
Nyilván akinek megvan mindkét jogosultsága az ÉVÉ és EBF felülvizsgálatra, az végezheti a felülvizsgálatokat a bizonyítványok kiállításától számított 5évig. Külön jegyzőkönyvek készítése javasolt, de nem tiltott egyben sem!
az ilyesféle pontatlanság, pongyolaság
Hogy jutottunk el oda, hogy az, ami a valóság, az nálam pongyolaságnak számít? Dehogy volt pongyolaság. Nem tud kétely lenni, hogy az EBF az az EBF.
Javaslom elolvasni az OTSZ-t, hogy miről szól az EBF, különösen, hogy mire NEM terjed ki.
Elégszer olvastam már az OTSZ-t. Abban nincs semmi konkrétum a felülvizsgálatra nézve, s mint említettem, főleg nincs olyan leírva, hogy nem szabad új berendezésen elvégezni. Mint ahogy azt a VMBSZ már az megjelenésétől elő is írta.
Nem kívánok belefolyni a vitába, de le van írva az OTSZ-ben, hogy új berendezés felülvizsgálatára nem vonatkozik.
276.§. "(2) Az alcím előírásai nem vonatkoznak
a) az új berendezések üzembe helyezése előtt vagy üzembe helyezése során szükséges vizsgálatra,"
Ez mindig is így volt, az EBF felülvizsgálatok időszakos jellegűek.
EBF ...amúgy ezt a rövidítést ki találta ki?
...mert a szakképesítés is időszakost jelöl, tehát EBIF.
Sztrogoff!
Látod Safety is jól érti, és gondolom sokan mások is.
És akkor olvasd el azt is, mire terjed és nem terjed ki az EBF és azt is, hogy a VBF- ennek ellenére az áramütés elleni védelem vizsgálata miatt meg kiterjed mégis.
És akkor mi van az MSZ HD 60364-6:2017 szabvánnyal, az abban szereplő "tűzvédelmi jellegű" vizsgálatokkal- mert abban is van bőven. Mi van a felülvizsgálati időszakokkal?
Na ezért jó, ha egy rendelet jól olvasható érthető, és használható.
A VMBSZ alapján a Villamos biztonsági felülvizsgálat szerint elvégzed 3 évente a szigetelési ellenállásméréseket, szét bontasz egy üzemet, gyárat, egy 10 emeletes irodaházat, plázát - azon az alapon, hogy része a vizsgálatnak, jóllehet az EBF szerint meg érvényes 6 évig?
Jó, hogy Te mindent értesz -és szerinted mindenki érti..
Nekem nem minden tiszta - továbbra sem.
Na nem az ilyen-olyan állásfoglalások, hanem azok értelme.