Mennyire ismerjük ezt a jelenséget?
A fénycsõvilágítás kiépítése esetén figyelembe vesszük-e a 3 fázisra történõ bekötést?
Igen ez egy munkavédelmi téma. A forgó gépek esetén az egy fázisra kapcsolt fénycsövek esetén állónak ( nem forgó) látszik a gép. És ezért kellett három fázisra kötni a fénycsöveket / a mélyebb szakmai magyarázatot most mellõzöm/, ezek a hagyományos elõtettel üzemelõk. Nem vagyok benne biztos de úgy tudom, hogy az elektronikus elõtéteknél már ez a jelenség nem áll fenn.
Az erõsáramú berendezések felülvizsgálatánál erre oda kell figyelnünk, és a minõsítõ iratban a megfelelõ helyen ki kell térni rá.
Persze, figyelembe vesszük, ha olyan az armatúra. De mit csinálhat az emberfia pl a 2 csöves,tehát 2x36-os, vagy 58-as (4 csöves,tehát 4x18-as) új,de azért még VVG-s armatúrákkal, amelyeket gyárilag 1 fázisos bekötési lehetõséggel gyártanak, azaz egy csoki, egy kondi???
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. január 12., 22:35:13 DÉLUTÁN
De mit csinálhat az emberfia pl a 2 csöves,tehát 2x36-os, vagy 58-as (4 csöves,tehát 4x18-as) új,de azért még VVG-s armatúrákkal, amelyeket gyárilag 1 fázisos bekötési lehetõséggel gyártanak, azaz egy csoki, egy kondi???
Tapasztalatból állíthatom, hogy 2 fénycsõ esetén és két fázisnál már nem zavar a forgógépeknél nincs stroboszkóp hatás ezt 3 és 6 ezres fordulatnál tapasztaltam.
Az az igazság, hogy néha-néha szétszedem 2 fázisosra, különösen,ha 2-nél több aramtúrát teszek fel, igaz ebben az esetben nem mindig lesz mind 2 csõnek saját, külön bejáratú kondija. Milyen szép is volt az "ánti világban",akkor minden armatúrának annyi fázis csatlakozási lehetõsége volt, amennyi EVG volt bennük. De szép is volt, igaz fiúk?!
Azért ma már minden kisebb cég is rendelkezik fázisjavítóval, nálam van központi és még egy kisebb üzemek saját kisegítõ automata rendszer. :)
Engem nem zavar ha a nagyon öreg armatúra esetén a gyanúsakat azonnal ki szerelem mint sem tûzet okozzon. >:(
IdézNem vagyok benne biztos de úgy tudom, hogy az elektronikus elõtéteknél már ez a jelenség nem áll fenn.
Igen én is így tudom, ezért is meg a kisebb fogyasztás illetve hõtermelés miatt is elõnyben részesítem az elektronikus elõtéteket.
Ezzel Én is egyetértek, az elektronikus elõtétekkel szerelt lámpatestek ráadásul jobb hatásfokkal is bírnak. Szelei kolléga érintette az imént a fázisjavítás kérdését, illetve hogy központilag mûködhet a kompenzálás. Ebben valóban igaza van, Én mégis, hagyományos elõtéteknél mindenképpen célszerûnek tartom a helyi kompenzálást. Nem annyira a büntetõtarifa végett, amit a rossz meddõ okoz, hanem inkább a meddõ teljesítmény miatt kialakuló nagyobb áramfelvétel a szempont. Egy katalógus szerint, 1 db 1×58 W-os fénycsõ áramfelvétele, hagyományos elõtéttel, kondenzátor nélkül 0,5 A, kondenzátorral 0,36, elektronikus elõtéttel 0,28 A. Könnyen elképzelhetõ hogy megfelelõ darabszám esetén máris másképpen kell méretezni a keresztmetszetet! Sokan csak a csõ teljesítményével számolnak áramfelvételt, de nem számolják az elõtéteken keletkezõ ballasztveszteséget, illetve hiányzó kondenzátorok esetén a rossz meddõt. Sok gyártó régebben úgy tudta olcsóbban adni a hagyományos elõtétekkel szerelt lámpatesteit, hogy nem rakott bele kondenzátort. Egyszóval ha tervezõi közremûködés híján a villanyszerelõre vár a feladat, hogy válasszon megfelelõ fénycsöves világítást, és mellé megfelelõ keresztmetszetû vezetéket, akkor máris meggondolandó a lámpatestek, illetve elõtétek kiválasztása.
Mivel én fa feldolgozó üzemben dolgozok így a tûzveszély csökkentése nagyobb elsõbbséget élvez. Minden armatúrám 3 X 36 W. fém házas pormentes armatúra. Bekötése 5 X 1 mm2 és közvetlen utána kötõdobozban csatlakozik 5 X 1,5 gyûjtõ kábelra. amit kb. 10 armatúránként megy a vezérlõ mágneskapcsolóra. És ezek mellett mondtam, hogy olajfolyásos kondikat inkább ki szerelem. Az új telepünkön 2 X 58 W-os elektromos elõtétes fénycsõarmatúrák kerültek felszerelésre és erre hivatkozva mondtam nincs stroboszkóp hatása a gépekre.
Én jobban vagyok híve a fém halogén lámpáknak, mind javításuk mind üzemeltetésük kényelmesebb és szerintem olcsóbb is. Míg régen 20-30 armatúra üzemelt most 6 db. 400 -as fém-halogén elegendõ. Izzókat 5-6 évenként kell cserélni :D A megvilágítás össze hasonlíthatatlanul jobb! :)
Takarításuk karbantartásuk szinte össze hasonlíthatatlan, mivel 2 évenként fénycsöcsre, mellet fojtót és rengeteg szétégett (szétporlik) foglalatot, gyújtó foglalatot kell cserélni. Kiszáradó elporló búra tömítést javítani lámpa belsejét pórmentesíteni a tetejét szintén takarítani mert a veszélyes és finom fûrészpor nagy mennyiségben rá rakodik. ???
Hozzászólásodat nagyon köszönöm.
Írtál egy mondatot - tudod itt nem ez a téma - de megkérdezem.
Szerinted szabványos a világítást mágneskapcsolón keresztül táplálni?
Száraz kapcsolós, vagy nyomógombos a mágneskapcsoló mûködtetése?
Alternatív kapcsolók kapcsolják a mágnes kapcsolót, mivel nálunk létfontosság forgógépeknél a folyamatos megvilágítás és egy pillanatnyi áramszünet több balesetveszélyt okoz! :)
Bocs, hogy kicsit elkalandoztam a hozzászólásommal!!! :-[
Nem kalandoztál el!
Csak felfigyeltem a mágneskapcsolós mûködtetésre is.:)
Helló,Szelei kolléga! Megütötte a "fülem",amit írtál a kondi kiszedéssel kapcs, az odáig rendben van, hogy kiveszed a régi olajos kondikat a 3X36W-os (milyen, Emika 13-34-854, vagy Simovill??) armatúrákból, de miért nem pótlod szárazzal? Azért,azokat a kondikat nem véletlen teszik be a lámpatestekbe és nem véletlenûl van 1 kondi/1 fénycsõ! Fõként, ha adva van egy üzem,ahol esetleg többszáz, vagy több ezer armatúra van, nos ott nagyon nem mindegy, hogy a fáziseltolás, felharmónikus elleni védelem, ill az EVG-k meddõárama hogy kerûl kikompenzálásra. Meghát a fénycsõnek sem jó,ha a feszültségcsúcsok, esések okán állandóan villog,stb. Szóval, szerintem nem jó, ha végérvényesen kifasztjuk az EVG-s armatúrák kondijait. Ami pedig a fémhalogén vs fénycsõarmatúra "csatát" illeti, nos ott sok esetben nyerõ a fémhalo -fõként az újfajta (eurobay?) ,tehát a függesztett, átlátszó mûanyag körbúrás- lámpa,csakhát ez olyan 5m-es belmagasság felett. Az alatt szigorúan tilos 250,400 stb Wattos fémhalogén lámpákat telepíteni, hiszen gyilkos fényerejük van ez alatt a fénypont magasság alatt. 5 m alatti belmagasság esetén vagy a homorú belsõtükrös T8-as 2x36, vagy 2x58W-os, de inkább a T5-ös 2x54W-os javallt,szintén homorú belsõ tükörrel. Egyébként, saját tapasztalat szerint pl. az Emika IP65-e, tehát a 13-34-854 egy topsztár cucc, nem hiába gyártja a cég immár több, mint 35 éve. Egyetlen gyenge pontja van, az pedig a foglalat, hisz az valóban tönkremegy 7-8 év alatt. De pl a búrája igen strapabíró és jól záródik azzal a 3 db "békazárral". 8)
Kiszedett kondikat gondolom pótolja ez a technika.
Két egymástól független fázisjavítás.
Régi világítás és annak fénye.
Ezek az új fém-halogén lámpákkal. :)
Az épület belsõ magassága határ eset, nem véletlenül van 2 lámpa lejjebb eresztve 1 m-rel és ezek csak 250 W-osak.
Mondom én, hogy Szelei kolléga ott van a szeren!!! Egy fullos kondiszekrény és már el vannak varrva a szálak. Nekem csak egy kérdésem lenne, mégpedig az, hogy egy kondi szekrény egy bizonyos konstans terhelést kell ,hogy kapjon, tehát ahhoz, hogy a legjavát adhassa ki magából a kondi, mennie kell x mennyiségû gépnek, égni kell y mennyiségû lámpának, nem?! Más: a fémhalogénekbõl is kiszerelted a kondikat? Egyébként, ez a lámpaelrendezés a legjobb, hisz ahogy látom, a terem hosszanti oldalának pontosan a födém sarkába lettek helyezve és mert megfelelõ a belmagasság, kétségkívûl jobb eredményt lehetett vele elérni, mint a drótkötélen lógó Emika 13-34-854 (ha jól látom a képen, azok voltak... :D) armatúrák garmadával, hisz 1-1 fémhalo ugye 250W-os, míg 1-1 armatúra ugye tokkal-vonóval 108+27, azaz 135W, nomármost ha jól látom 2-2 db 250W-os fémhalo lett elhelyezve 1-1 oldalára a teremnek, ergo 4 db 250W-os lámpával jobb fényviszonyokat értél el, mint a 10?, vagy még több db Emikával.
Én csak azt mondhatom -remélem, nem lesz bajoom belõle? :'(- hogy Szelei kollégát a tanári pulpitusra, illetve még azon régi motoros -esetleg már nyugdíjas- SZAKEMBEREKET, akik kenik-vágják ezt a szépséges SZAKMÁT és fõként éreznek még magukban annyi erõt, hogy ezt átadják a jövõ villanyászainak, akiktõl még én is szívesen lesnék el 1-2 fogást... ;)
Találtam egy leírást az elektronikus fénycsõ elõtétekrõl, íme:
http://skory.gylcomp.hu/fenycso/fenycso.html (http://skory.gylcomp.hu/fenycso/fenycso.html)
Ebbõl kiderül, hogy kb. 40-90kHz frekvenciával müködnek és itt már tehetetlen a fénypor, nem vibrál mint 50Hz-en. Fogyasztásuk is kisebb a hagyományos fojtós elõtétekkel szemben, csõ élettartamra is jó hatással van. Saját mérésem szerint kb. fele árammal müködik a csõ mint a régi elõtéttel. Jó tulajdonság még, hogy ha a csõ legyengül egyszerûen nem gyújt be a csõ és nem izzítja azt, ezzel is szétfûtve az amúgy is könnyen porladó csõfoglalatot.
20 db. 3 X 40 W.-os armatúra helyett szereltem fel 4 db. 400 és 2 db. 250 W-os fém halogént illetve a terem közepén irányfénynek 1 db. 3 X 36 W.os armatúrát. Általában egy üzemrésznél 1-2 armatúrát herélek ki mivel utána ezeket teljes fel újításra le szerelem. Ilyenkor van idõ és lehetõség pótolni.
Ezek mellet jegyzem meg 30-50 éves motorok gyorsan kérik a fázis javítását ezért csak a szünet ideje alatt marad az a kb. 8-10 armatúra kompenzálás nélkül. 250-300 A. az átlagos áramfelvételünk. Persze ez nem a világítás hanem minden bele értendõ. :)
Irodákat felújítás alkalmával már elektronikus elõtéttel szerelt 4 X 18 W-os armatúrákkal szerelem. :)
Jó a belinkelt site, csak azt nem értem, miért kellett sötét alapra zölddel írni. Borzalmas megerõszakolás ez a szemnek, pedig érdekes ,amit a srác leír.
Szelei kolléga, ismét leborulok nemes nagyságod elõtt. Persze, a központi fázisjavítás csak olyan helyeken javallt, ahol jó brutál gépek garmada üzemel,ahol pedig nincsenek ekkora Ampervadász gépek, ott jobb, ha bent maradnak azok a f.csõ, ill fémhalo kondik, legfeljebb a nagyon koros -azaz még EVG-s- armatúrákban javallt kicsrélni õket szárazkondikra. És egyébként hogy állsz a T5-ös fénycsövekkel, azokat nem részesíted elõnyben a T8-hoz képest?
Fény erejével nem teljesen vagyok ki békülve de már mindenhol T5 re cserélõdtek ki. Sajnos az elõtéteket kéne le cserélni de ez a mostani válságos idõben nehéz lesz. :)
Ezek a csövek ezzel adják le a legnagyobb fényüket, élet tartamukról nem is beszélve.
Az elõtéteknél viszont nagy a szórás. Találkoztam márkás agyon kütyüzött belsejûvel ami egy év után szét robbant és Kínai "gagyival" ami még mindig tökéletes és árban is jobb. :)
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. január 13., 21:37:18 DÉLUTÁN
Hozzászólásodat nagyon köszönöm.
Írtál egy mondatot - tudod itt nem ez a téma - de megkérdezem.
Szerinted szabványos a világítást mágneskapcsolón keresztül táplálni?
Száraz kapcsolós, vagy nyomógombos a mágneskapcsoló mûködtetése?
Szerintem erről csak az MSZ 1600 írt:
Az üzemi világítás céljára szolgáló berendezéseket nem szabad olyan berendezésen keresztül táplálni, amely feszültségcsökkenés esetén kikapcsol és a feszültség visszatérésekor önműködően nem kapcsol vissza.
Ez azonban nem jelenti azt hogy vezérelt nem lehet a világítás, pl. impulzus, alkony, napszak stb. kapcsolós vagy mozgás (jelenlét) érzékelős.