Üdvözlök mindenkit!
Egy 3fázisról mûködõ gépnél a fõkapcsolót hogyan kell bekötni? Úgy értem elég csak a 3 fázist megszakítanom, vagy az N-t is meg kell?
Köszönettel:M.A.
Szerintem elegendõ a három-sarkon történõ leválasztás háromfázisú rendszerben. Az egyfázisú rendszernél a leválasztás kétsarkú, tehát itt a nulla vezetõt is le kell választani.
Szerintem is elég lehet a 3P megszakítás. Amúgy milyen géprõl van szó?
- TT (védõföldelt) rendszerben a három fázisvezetõn túl, a nulla vezetõt is meg kell szakítani.
- TN (nullázott) rendszerben csak a három fázisvezetõt kell megszakítani, ha a nullavezetõ megfelelõ földpotenciálon van.
- A PEN vezetõt megszakítani tilos.
Errõl jut eszembe, hogy találkoztatok-e mostanában a felülvizsgálatok során TT ( védõföldeléses) rendszerrel? Én már nagyon rég találkoztam ilyen rendszerrel. Vagyis a nullázott TN rendszerek dominálnak ma már.
Köszönöm a válaszokat!
Ez egy hûtõtorony vezérlõszekrényének a fõkapcsolója.
Eddig én is csak a 3 fázist szakítottam meg fõkapcsolóval, csak bogarat ültettek a fülembe.
Mégegyszer köszönöm.
Milyen bogarat ültettek el a füledbe a 4P megszakítással kapcsolatban?
Azt mondták, nem szabványos, ha csak 3 pólust szakítok meg. És igazuk is volt.
Hogy mindnyájan tanuljunk az esetbõl, légy szíves írd meg a pontos szabvány hivatkozást, érintésvédelmi módot, vagy gépkönyvi gyártói elõírást.
A JUVILL kolléga által irt hozzászólást támogatom inkább. De konkrétabb ismeret szükséges ehhez.
Az MSZ 2364-460:2002 szabvány 461.2. pontja szerint TN-C rendszerekben és a TN-C-S rendszerek TN-C részében a PEN vezetõt nem szabad leválasztani. vagy lekapcsolni. A szabvány e pontjának dõlt betûs része a következõket írja le. Az egyértelmû, hogy a PEN -vezetõt semmilyen körülmények között ( tehát leválasztás sem) nem szabad lekapcsolni. Érdekes újdonság , hogy TT rendszerekben ( tehát nem nullázott hálózatokon) a leválasztásnál és az áramütés veszélye esetén a vészkikapcsolásoknál a nulla vezetõ megszakítását háromfázisú táplálásnál is megköveteli, viszont a nullázott áramkörökben nem teszi kötelezõvé az N nulla vezetõ megszakítását, ha az megbízhatóan földelt (függetlenül attól, hogy az áramkör három vagy egy fázisú). E könnyítés alkalmazása a hazai egy fázisú áramkörökben - a korábbi rendelkezések általános közismertsége miatt - nem ajánlható. Itt még a szabvány 462.1 pontja a TT rendszerben nulla vezetõ megszakítását írja le.
Na ezek remélem csak meg fogjuk tudni a pontos szakmai hivatkozást az általad felhozott leválasztás tisztázására.
Nálunk védõföldeléses a rendszer, és kollégám mondta, valószínûleg nem megfelelõ, ha csak a 3 fázist szakítom meg a fõkapcsolóval. Azt tudom, hogy a PE-t nem szabad megszakítani. Kerestem szabványhivatkozást, de nem találtam. Ezért fordultam Hozzátok, hátha valaki bõvebb felvilágosítást tud adni. Juvill és Novill kollégának külön köszönet!
Üdvözletem az Uraknak!
Segítséget szeretnék kérni egy időkapcsoló bekötése témában. Meghibásodott a fürdőszobai elektromos padlófütést időben szabályozó kapcsoló, leszereltem, visszavittem, most visszakaptam, visszakötném, de nem érthető számomra a megoldás. Az eredeti állapotot lefotóztam, de már akkor sem volt világos a módszer. Most szeretném megérteni, ha az Urak segítenének. Egy XBS KO-2 tipusról van szó, felül megy be az 1-be a fázis, a 2-be a nulla, aztán a 3-as, 4-es, 5-ös kérdőjel számomra.
Ime a fotók:
Idézetet írta: kergabor Dátum 2014. február 19., 19:33:33 DÉLUTÁN
Üdvözletem az Uraknak!
Segítséget szeretnék kérni egy időkapcsoló bekötése témában. Meghibásodott a fürdőszobai elektromos padlófütést időben szabályozó kapcsoló, leszereltem, visszavittem, most visszakaptam, visszakötném, de nem érthető számomra a megoldás. Az eredeti állapotot lefotóztam, de már akkor sem volt világos a módszer. Most szeretném megérteni, ha az Urak segítenének. Egy XBS KO-2 tipusról van szó, felül megy be az 1-be a fázis, a 2-be a nulla, aztán a 3-as, 4-es, 5-ös kérdőjel számomra.
Ime a fotók:
Üdv!
Az időzítőben található relé váltó érintkezője van kivezetve.
Ha bekapcsol az időzítő zárja a 4-5 pontot.
A fázist átkötöd az 5-ös pontra is, a padlófűtést a 4-es pontra és a 2-es pontra.
Köszönöm a tájékoztatást, ez korábban is hasonlóan volt bekötve, működött. Hagy kérdezzek még a részletekről. Én, kivülállóként, azt gondoltam,hogy egy ilyen szerkezet olyan egyszerű módon működik, hogy felül a két ponton bemegy az áram, alul pedig csatlakozik a fogyasztó, a két pólusával, a szerkezeten belül pedig, ahogy az idő be van állítva, nyílik vagy záródik az áramkör. A tényleges megoldás ezek szerint azonban más. Amit nem értek főleg:
- milyen, számomra otrombának tűnő, megoldás az, hogy kivülről kell összekötni az 5-ös, vagy 4-es pontot az 1-es ponttal? Miért nincs ez összekötve gyárilag?
- milyen szerepe van a 3-as pontnak? Minek van?
Lenne kedves valaki kiokosítani? Köszönöm előre is.
Idézetet írta: kergabor Dátum 2014. február 20., 18:51:10 DÉLUTÁN
Köszönöm a tájékoztatást, ez korábban is hasonlóan volt bekötve, működött. Hagy kérdezzek még a részletekről. Én, kivülállóként, azt gondoltam,hogy egy ilyen szerkezet olyan egyszerű módon működik, hogy felül a két ponton bemegy az áram, alul pedig csatlakozik a fogyasztó, a két pólusával, a szerkezeten belül pedig, ahogy az idő be van állítva, nyílik vagy záródik az áramkör. A tényleges megoldás ezek szerint azonban más. Amit nem értek főleg:
- milyen, számomra otrombának tűnő, megoldás az, hogy kivülről kell összekötni az 5-ös, vagy 4-es pontot az 1-es ponttal? Miért nincs ez összekötve gyárilag?
- milyen szerepe van a 3-as pontnak? Minek van?
Lenne kedves valaki kiokosítani? Köszönöm előre is.
Üdv!
Ez egy univerzális több felhasználási lehetőségű programozható kapcsolóóra
A kimenete potenciál független váltó érintkező. Nem biztos hogy 230VAC-t, vagy ugyan azt a fázist kell kapcsolni.
A 4-es és a 3-as pont a bontó érintkező, előfordulhat hogy a működtetett szerkezetnek akkor kell üzemelni ha az időzítő kikapcsol. :)
Hozzáfűzve kissé vulgárisan.
Ez a szerkentyű nem egy dugaszolóaljzatba csatlakozó locsolóautomata vagy, bármi más köznépi időzítő, ez beépítésre készült, sínre szerelhető kivitelü, igaz nem műkedvelőknek, hanem szakiknak és ennél lehetővé teszi a széválasztás, hogy a kapcsolt áramkör nem tartozik ahhoz az áramnemhez, feszültségszinthez vagy tápelátáshoz ami ezt a "vekkert" üzemeltetheti. Pont úgy mint a régi faliórákban is külön van az óraműhöz és a kakukkhoz felhúzórendszer.
Köszönöm a magyarázatokat, bár,bevallom, továbbra sem értem, de nem szeretném ezzel felzaklatni segítő szándékú szakértő fórumtársaimat. Amikor beszerelték az elektromos padlófűtést, minden hozzávalót, többek között ezt is, a szaki hozta, a cél csak annyi volt, hogy reggel és este néhány órára kapcsoljon be. Lehet, hogy erre az egyszerű feladatra ez túlzás volt, meg lehetett volna oldani egyszerűbb szerkezettel is?
Tudnátok egy konkrét, de összetettebb példával illusztrálni, mire lenne nélkülözhetetlen egy ilyen időkapcsoló?
Idézetet írta: kergabor Dátum 2014. február 20., 22:41:43 DÉLUTÁN
Köszönöm a magyarázatokat, bár,bevallom, továbbra sem értem, de nem szeretném ezzel felzaklatni segítő szándékú szakértő fórumtársaimat. Amikor beszerelték az elektromos padlófűtést, minden hozzávalót, többek között ezt is, a szaki hozta, a cél csak annyi volt, hogy reggel és este néhány órára kapcsoljon be. Lehet, hogy erre az egyszerű feladatra ez túlzás volt, meg lehetett volna oldani egyszerűbb szerkezettel is?
Tudnátok egy konkrét, de összetettebb példával illusztrálni, mire lenne nélkülözhetetlen egy ilyen időkapcsoló?
Üdv!
Meg lehetett volna oldani egyszerűbb szerkezettel is pl.: felszerel egy kapcsolót, te nézed az órát és kapcsolsz ha kell. :)
A viccen kívül, ez a szerkezet tökéletes erre a feladatra.
Továbbá nagyon alkalmas arra hogy a hét különböző napjain egy harang mikor és mennyi ideig működjön és ha áramszünet lenne (esetleg több napíg is) az időt akkor is pontosan kezelje és a feladatát sem felejtse el. Ilyen célra építettem be nagyon sok hasonló időzítőt. Esetemben rendre az időzítő tápja, (ami a belső aksit is tölti) 230 V AC volt a kapcsoló rész meg 12V DC-t zár mivel a toronyórák motorjai (ami áramszünet esetén is kell járjanak) gépkocsi aksiról működnek és ez a 12 V-os táp látja el a vezérléseket, hibajelzéseket és estenként a harangjátékot is.
Gondolom ez a kapcsoló óra nem közvetlen a terhelést zárja bontja, hanem egy mágneskapcsolót működtet. Ami így sokkal több áram kapcsolására képes mint a bedugós jellegű kapcsoló órák. Ezáltal évekig kapcsolgathat és az érintkezői nem égnek be nem megy tönkre.
És teljesen egyetértve az előttem szolokkal, napi, heti programozhatóság, meg különböztetett hétvégével, érzéketlen áramszünetre stb...
És mint CZAPI megjegyzi "Tökéletes". :)
Idézetet írta: czapi Dátum 2014. február 21., 08:27:14 DÉLELŐTT
Meg lehetett volna oldani egyszerűbb szerkezettel is pl.: felszerel egy kapcsolót, te nézed az órát és kapcsolsz ha kell. :)
Igen, ez szellemes volt.
Köszönöm ismét a magyarázatokat. Mivel az első felszerelt példány elromlott, és leszerelés után visszaadtam a beszerelő szakinak cserére, a padlófűtés működtetése érdekében felszereltem egy másik szaki által javasolt egyszerű szerkezetet, ami nem is volt olcsó, de azt tudja, amit elképzeltem, naponta kétszer néhány órára bekapcsol. Ez nem tud programokat, mint a KO-2, lehet, hogy saját akkuja sincs, és áramszünet esetén megkeveredik, de ez annyira nem zavar. Ezért mondtam, hogy szerintem ez a KO-2 többet tud, mint amire nekem szükségem van, ráadásul számomra megérthetetlen a bekötése, és a leírásában sem találtam semmi utalást erre, egyedül az oldalára rajzolt ábra volt megtalálható, amit, ismétlem, nem tudtam értelmezni. Igy maradt az, hogy mechanikusan csinálom úgy, ahogy Czapi leírta a konkrét bekötéseket, ismét megköszönve fáradozását.
Nem akarok csipkelődni, de kérdezem, hogy Ti valóban erről az ábráról tudjátok a bekötést, vagy máshonnan ismeritek az effajta szerkezeteket, és onnan adaptáltátok a módszert?
A csereeszköz egyébként ilyen:
Üdv!
Az új szerkezeted is ugyanazt tudja áramkörileg mint az első csak kevesebb programozási lehetőséggel.
A bemenetén ennek is kell 230VAC, hogy a motorja forogni tudjon, a kimenetén van egy érintkező ami a beállítás függvényében működteti a rákapcsolt áramkört.
Nem a XBS KO-2 programozásával volt gondod? :)
Nem a programozásával volt gondom, az nagyon érthetően le volt irva a hozzáadott papíron. Az elektromos bekötést szerettem volna megérteni, laikusként ez okozott meg nem értést. A padlófűtés működtetêsével most nincs fennakadás, mert a másik óra teszi a dolgát, pusztán a KO-2 bekötését szerettem volna megérteni, mert a rárajzolt ábra alapján nekem nem volt érthető. Ezért is kêrdeztem, hogy ez a rajz tényleg utat mutat, vagy máshonnan ismeritek a módszert az ilyen szerkezetek bekötésére.
Gondolom, téged az zavart meg, hogy az 1-es rajz szerint képzelted el a működését.
Nem! Ezt a rajzot nem is láttam! Ezt tudom értelmezni. Hol található? Ha ezt látom, nem értetlenkedtem volna ennyit. Köszönöm.
Mi a készüléken található rajz (bekötés magyarázat) alapján képesek vagyunk tervezni, helyettesíteni más típusokkal.
Egy hirtelen rajz magyarázatkén amit most készítettem.
Remélem segítek elképzelni a felhasználásának sokszínűségét. :)
Idézetet írta: kergabor Dátum 2014. február 22., 13:21:52 DÉLUTÁN
Nem! Ezt a rajzot nem is láttam! Ezt tudom értelmezni. Hol található? Ha ezt látom, nem értetlenkedtem volna ennyit. Köszönöm.
Ezt a rajzot én készítettem most. A te írásaid alapján feltételeztem, hogy az 1-es rajzon szereplő működés járhatott a fejedben, a 2-es rajzot meg azért csináltam, hogy hogyan is lehetne bekötni.
Köszönöm Nektek a magyarázatokat, rajzokat, most már megvilágosodtam, meg is értettem a megoldást, a rajzok segítettek. Elmentettem őket.
De én még mindig nem értem, hogy vezérelhet közvetlenűl egy -feltételezem több kW teljesítményű- vill padlófűtést egy ilyen kapcsoló óra?? Ezt a padlófűtést nem 3 fázis 400V-ra kellett volna kötni és ez esetben egy kontaktorral megoldani a kapcsolást, mely kontaktor vezérlő Á.K-ját kapcsolta volna a kapcs. óra??
Lehet, már nem aktuális a válasz, későn vettem észre a kérdést. A padlófűtés kis területen van, kb három négyzetméter, és nagyon alacsony, mindössze 260 W a teljesítménye.