Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: nova Dátum 2011. október 03., 21:19:47 DÉLUTÁN

Cím: Helyes keresztmetszet választása
Írta: nova Dátum 2011. október 03., 21:19:47 DÉLUTÁN
Idézetet írta: gyulagy Tulajdonképpen nincs hosszú vezeték, csak helytelen keresztmetszet választás.
Sajnos azt látom, hogy a vezeték-keresztmetszet választás az többen másképp értelmezik, mintha mindenkinek volna 1 saját táblázata.


Ezt példával is alá tudnád támasztani, mert szerintem ez nem egy bonyolult téma. Legalábbis most így gondolom, de lehet olyat mondasz amitõl megváltozik a véleményem.  :) Jó téma lehet ez is, hogy milyen megoldással találkoztál (találkoztatok) Kisfeszültségû hálózatokra a táblázatos módszerrel ez tényleg egyszerû feladat.

Üzenet összefûzve: 2011. október 03., 21:59:48 DÉLUTÁN

Interneten sok helyen megtalálható táblázatok esetleg az lehet, hogy rosszul értelmezik. Nálunk is van feltöltve ilyen vezetékek terhelhetõsége  (http://www.novill.hu/magazin-fooldal/vezetekek-terhelhetosege-meretezese) címmel.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: szmihaly Dátum 2011. október 04., 10:08:33 DÉLELŐTT
A fenti idézetre megpróbálok én egy példát mondani: Ha én például egy hosszabbítóból ki akarok venni 16 A-t,3% fesz esés mellet,akkor 2 méter távolságra jó az 1 mm2 keresztmetszetû hosszabbító is,ha pedig ugyan evvel a feltétellel 100 méteren már 6 mm2,vagy inkább 10 mm2 keresztmetszetû hosszabbító kell.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2011. október 04., 17:11:57 DÉLUTÁN
No ,azért a kép nem ennyire fekete, vagy fehér,hisz vannak egyéb externáliák is, mint pl. a terhelés milyensége, tehát 400V, 3fázis, avagy 230V,1fázis, aztán motorikus, avagy egyéb, ú.n. általános (na, nekem ez tetszik a legjobban, hisz mit érthetünk általános alatt,fõként,ha pl. szintén1 fázisos motoros kisgépeket -melyek lehetnek akár 2500-3000W-ak is- használunk az adott -mondjuk- CSE csatlakozószekrény egyik-másik dugaljába csatlakozva és ugyebár ezt a CSE szekrényt elhelyezhetjük 10,de akár 100m-re is a betáp forrástól. Ami engem illet, én ezt használom: Keresztmetszet számítás - Kisokos - Partner Cable Zrt. (http://www.partnercable.hu/a_kisokos_meretezes.php)
Ajánlom szíves figyelmetekbe!  8) 
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Lybra-Systems Dátum 2011. október 04., 20:35:17 DÉLUTÁN
Sziasztok! Én ezt használom (Lefelé, villamos számítások és táblázatok, le is tölthetõ): Excel (http://nimbus.elte.hu/excel/)
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: gyulagy Dátum 2011. október 13., 16:46:24 DÉLUTÁN
Sziasztok!
A keresztmetszetbõl kiindulva, különbözõ keresztmetszethez milyen értékû biztosítót, terveztek, használtok? (Itt is nagy eltérések vannak, alkalmanként munkáim hiúsulnak meg, helytelen keresztmetszet értelmezésbõl ill. a hozzátartozó védelemrõl!)
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2011. október 13., 18:02:42 DÉLUTÁN
Hmm, örökzöld téma ez a +metszet vs biztosító kérdéskör, mely -mint már említettem- nem fehér vagy fekete, hisz különbség van abban a tekintetbe, hogy pl. ú.n. általános célú, vagy motorikus a felhasználás, 230 és/vagy 400V a fesz és persze ami a leglényegesebb; a VEZETÉK/KÁBELHOSSZ, hiszen tök másként viselkedik pl. egy 5X2.5mm2-es MTK 5 méteren és teljesen másképp 30-40 (nagyobb távolságokat én már nem is említek ennél a +metszetnél, mert ott egész egyszerûen szinte nem is terhelhetõ) méternél és persze befolyásolja a megfelelõ "megbiztosítást" az is, hogy mennyi ideig terhelik az adott kábelt; 5-10 percig, vagy órákig. A lényegre: én általában pl a fentebb említett kábelt 16, nagyon kivételes esetben, rövid kábelhossz (max10m), elosztón belûli szerelés esetén 20Amperrel (B-s, elosztón belûl C-s karakterisztikájú biztosítékkal) engedem terhelni. Természetesen, én is gyakran forgatom a silabuszokat, táblázatokat és tisztában vagyok azzal is, hogy van "A","B","C" felhasználási terület, melyhez teljesen eltérõ A értékek tartoznak, viszont általában minden tábla végén ott szerepelnek az alkalmazandó biztosító Amper értékek is, melyeket igyekszem szigorúan betartani és betartatni. Pl. a képen látható tokozott kb 20m-re található az õt tápláló fõelosztótól, így itt már 5X4-es MTK-val oldottam meg a 20A-es terhelhetõséget.

25A-nél pedig már rövid (10m alatti) kábelhossznál is 4-es az MBCU mérete és passz...

ne tévesszen meg senkit az 5x10-es MTK, mely a Gewissbõl az IDE elosztóba tart, egész egyszerûen nem volt több 5x4-es kábelem, ez a méternyi MTK pedig ott kellette magát a kábeles dobozomban, így felhasználtam. ;)
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Szelei Dátum 2011. október 13., 19:34:09 DÉLUTÁN
Bocs, hogy ünneprontó vagyok.
De az elsõ képeden inkább az ajtóra írtam volna az értékeket, mivel a porcelánról rendkívül könnyen letörlõdik a felirat. ;)

A második képeden felszerelt 230 V-os csatlakozók ki fúrásához lépcsõs fúrót és turbómarót használva pontos méretû furatot lehet készíteni így nem csúfítja el a kilógó furat, és a por sem mehet be a dobozba. :(

Dug-aljzatokat pedig 4 csavarral kellene rögzíteni mivel a mûanyag kisebb feszítés hatására könnyen eltörik.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: gyulagy Dátum 2011. október 14., 12:56:00 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Szelei Dátum 2011. október 13., 19:34:09 DÉLUTÁN
Bocs, hogy ünneprontó vagyok.
De az elsõ képeden inkább az ajtóra írtam volna az értékeket, mivel a porcelánról rendkívül könnyen letörlõdik a felirat. ;)

A második képeden felszerelt 230 V-os csatlakozók ki fúrásához lépcsõs fúrót és turbómarót használva pontos méretû furatot lehet készíteni így nem csúfítja el a kilógó furat, és a por sem mehet be a dobozba. :(

Dug-aljzatokat pedig 4 csavarral kellene rögzíteni mivel a mûanyag kisebb feszítés hatására könnyen eltörik.
Szerintem ne savazzuk a másikat, hanem érdemben szóljunk hozzá!
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2011. október 16., 21:02:24 DÉLUTÁN
Üdv Mindenkinek! Rövid leszek, mert a Charlie angyalai Vol.2 igen érdekfeszítõ! Tehát, ami Szelei kolléga kritikáit illeti; nagy részt jogosak, bár a VIV tokozottban tartózkodó DbII-es kupakokra nem próbáltam meg írni, csak 2-re. Helyette -mint az a képbõl talán kivehetõ- az ajtó belsõ felületére írkálgattam, illetve rajzoltam fel egy sematikus táblázatot, melynek négyzeteibe írtam az adott biztosíték által védett Á.K-k nevét. Ami pedig az IDE csatlakozószekrényt illeti, a dugaljak hátsójának nyílásait egy akkoriban vásárolt Bosch profi dekopier fûrésszel vágtam ki, s mert akkor dolgoztam a géppel elõször, így még nem volt benne a kezeimben a gép érzése, mely mára már sokat javult, tehát ezért kukkol ki a dugalj alól némi lyuk, melyet azóta már sziloval tömítettem és pótoltam a hiányzó 2 csavart is. Szóval, én nem bánom, ha "savaznak", hisz a villamosság egy olyan mátrix, ahol életbevágóan fontos, hogy a PPP, azaz a Precízitás, Pontosság, Pedantéria jegyében melózzunk, mint ahogy pl. Szelei kolléga ezt évtizedek óta -legalábbis, a közkinccsé tett képei alapján nekem ez jött le, melyeket öröm nézni- mûveli.  ;)
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Szelei Dátum 2011. október 16., 21:47:32 DÉLUTÁN
Tisztelt Gyurmaúr(fi-relé).

Sajnos nekem is vannak olyan szereléseim ami nem a teljesség igényével készült külalak szempontjából, ??? de ezeket csak azért nem teszem közzé mivel morálisan így is sok a kókányolt kép kerül a nettre és úgy érzem mi inkább példa értékû munkákkal visszük elõrébb ifjú kollégák tudását hátha elgondolkoznak azon hogy ami tetszik neki inkább Ök is azt szeretnék csinálni. :)
Igaz amikor új szerény, elosztót, szerelést készítek akkor törekedek a PPP betartására. Felújítás esetén nem mindig betartható (itt az esztétikára gondolok).

Ezen a képen látható vezérlõszekrény javításánál már szinte lehetetlen az esztétikumra adni mivel szívem szerint inkább újra szerelném a teljes beltartalmát le cserélve. Nekem mint kecskeméti szerelõnek Tarnamérára kell mennem javítani ezt a készüléket és idõvel nem vagyok ilyenkor eleresztve. :'(
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: nova Dátum 2011. október 17., 08:27:02 DÉLELŐTT
Örülök, hogy mindenki ilyen jól fogadja a kritikát :)

Ha gondoljátok az ilyen jellegû beszélgetésnek is lehet folytatni a Villanyszerelés Magyarországon - Villanyszerelõ Szakmai Fórum (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=106.0) részben is. Persze szigorúan szakmai szemmel nézve, nehogy sértõdés legyen belõle valaki részérõl. :) Ezáltal esetleg ötleteket adni egymásnak, hogy mit lehet esetleg javítani, vagy másképpen csinálni az adott munkával kapcsolatban.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: gyulagy Dátum 2011. október 17., 11:00:36 DÉLELŐTT
Idézetet írta: nova Dátum 2011. október 17., 08:27:02 DÉLELŐTT
Örülök, hogy mindenki ilyen jól fogadja a kritikát :)

Ha gondoljátok az ilyen jellegû beszélgetésnek is lehet folytatni a Villanyszerelés Magyarországon - Villanyszerelõ Szakmai Fórum (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=106.0) részben is. Persze szigorúan szakmai szemmel nézve, nehogy sértõdés legyen belõle valaki részérõl. :) Ezáltal esetleg ötleteket adni egymásnak, hogy mit lehet esetleg javítani, vagy másképpen csinálni az adott munkával kapcsolatban.
Meglepet, ez nagyon pozitív, hogy a kritikát építõjellegûnek fogadjuk el, csak így tanulhatunk saját és más hibáiból, ill. hibák nélkül.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2011. október 17., 18:28:58 DÉLUTÁN
Kedves Szelei és gyulagy Kollégák!
ami a "szarból aranyat" féle melókat illeti, szerintem az igaz szakmai nagyság ott mutatkozik meg, ha valaki képes egy ilyen Tarnamérai vezérlõ szekrénybe (kár, hogy kissé elmosódott lett a kép, viszont szeretném kérni, hogy rakj fel még 1-2 ilyen újjávarázslós képet,akár az "ilyen volt, ilyen lett" szellemében, mert ebbõl mi is tanulhatunk, hisz a jelen vérzivataros idõkben nem biztos, hogy minden esetben elõször 10Kg-os kalapáccsal kezdhetjük áldásos tevékenységünket, hogy majd utána egy zsírúj Gewissben, F&G-ben,VIV-ben, Henselben, Csatáriban,stb mutathassuk meg, mekkora mûvészek is vagyunk)  újra életet lehelni úgy, hogy nem pusztítja le csontra és totál zsírúj cuccokkal pakolja tele, hanem esetleg kicseréli a mondjuk az õsrégi DIL-eket új -esetleg- DIL-K-ra, a már maguktól szétmorzsolódó Alu kábeleket új MKH-ra, vagy MCu-ra, és még megspkeli 1-1 Fi-relével, ill 1-2 csini -mondjuk Schrack- relével, netán fázis figyelõvel. Mert pl szerintem a Db II, III olvadók örök darabok lehetnek, arról nem is beszélve, hogy -ellentétben az egyébként általam is imádott kismegszakítókkal- õk biza minden körülmény között leoldanak. És itt nem csak a zárlati, hanem a thermikus leoldásra is gondolok, mert az autómaták -még a "B" karakterisztikájú is- csak a névleges A érték 1.2-1.4 szeres thermikus eredetû túllépése esetén old le, mely függ pl a túllépés idõintervallumától is. Bocsi, lehet, hogy az 1.4X-es érték már a "C"-re vonatkozik,de pl a "D"-nél ez már tutira fennáll.
Igen, gyulagy, én -a Magyar társadalom 70%-val ellentétben- elviselem a kritikát, még akkor is, ha esetleg nem mindenben látja objektíven a kritizatõr a dolgokat. Max ilyen esetben ellentmondok,de most teljesen egyértelmû volt, hogy Szelei kolléga joggal emelt szót a "nagyvonalúan" kezelt dugalj nyílás, illetve a hiányzó csavarok ügyében, hisz 1 ilyen csavar hiánya könnyen okozhatja a dugalj kiszakadását a mû.a elosztóból, melynek helyrehozatala igencsak melós ügy, hogy az egyéb vetületeirõl ne is beszéljek...  8)
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Fecó Dátum 2011. november 08., 20:22:25 DÉLUTÁN
Mostanában egyre több helyen látok heves vitákat, érveléseket, magyarázatokat a vezeték keresztmetszetek kiválasztásával kapcsolatban. A viták többsége a lakásokban általánosan használt világítási, és dugaszoló aljzatok áramköreire vonatkozik. A régi (MSZ 14550) jól bevált szabvány nagyon egyszerûen kezeli a dolgot, viszont az új szabvány igen bonyolult, rengeteg szorzószámmal kombinált megoldásokat ad. A fõkérdés mindenhol az, vajon 16 A-es kismegszakítót lehetséges-e 1,5 mm2 vezetékkel szerelt áramkörök védelmére használni? Megjelentek már újabban 13 A-es kismegszakítók is, sokan úgy vélik pont az új szabályozás miatt, hiszen ez lenne jó a legtöbbet használt 1,5 mm2 vezetékekhez. Vannak akik szerint a lakások áramkörei ennél jóval többet bírnak (általános célú áramkörök, nem fûtés) Még egy 2008-as EBF kézikönyv is azt javasolja lakások esetében, hogy az új bonyolult számítás helyett, ezekben az esetben a régi szabvány szerint számolgassunk, ahol is általánosságban 20 A terhelhetõséggel kalkulál. Szerintetek?
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2011. november 08., 23:38:41 DÉLUTÁN
Én nem tudom, ki hogy van vele, de én 20A-el lakóépület esetében egyáltalán nem szoktam számolni, hisz egy "közönséges" háztartási dugaljat semmilyen körûlmények közt nem lehet ekkora áramerõsséggel terhelni. Még sokszor a 16A-tõl is melegszenek a dugaljak , legalábbis hosszú idõintervallumú terhelés esetén. ami pedig a helyes keresztmetszetet illeti, nos ott a legfontosabb az egyes vezeték és /vagy kábelhosszak kérdésköre. Hisz totál másként viselkedik pl egy 1.5-ös MBCU 5 és 30 méteres hossz esetén és akkor még nem is beszéltünk arról, ha az esetleg 4 vagy 5 eres, illetve hogy a drága "B"-s, vagy esetleg "C"-s (hogy a "D" rõl már ne is beszéljek) kismegszakítóval van-e védve. 13A-nél még bevállalható az 1.5,de ott is max. 15m legyen a kábelhossz. Az pedig a kábelterhelés szempontjából édes mindegy, hogy milyen célú az adott Á.K., hisz mondjuk egy grillezõs, hõlég befúvós mikro is lazán felvesz 16A-t, ha "kombi" üzemmódban járatjuk. 
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Fecó Dátum 2011. november 09., 08:15:02 DÉLELŐTT
Ez így van, a 20 A-t csak példaként említi a jegyzet, természetesen jómagam is úgy gondolom, hogy az áramkör végpontjain lévõ szerelvényeket és fogyasztói berendezéseket kell figyelembe venni, és általában dugaszoló aljzatoknál ez 16 A. Gondolom az általános célú áramkörök és a fûtés vagy forróvíz tároló betáplálását az különbözteti meg, hogy az általános célú áramkörök (legyen az akár egy 16 A-t felvevõ mikró) csak rövid ideig, percekig van kitéve ennek a terhelõáramnak, míg a másik esetben több órán át, tartósan terheljük a vezetékrendszert. Szerintem állítsunk fel egy konkrét példát, és közelítsük meg a szabványok-elõírások szemszögébõl. Legyen a szerelési mód szokásos, falban, védõcsõben, 1 áramkör, 3×1,5 MCU 3 db dugaszoló aljzatot táplál, 20 m nyomvonalhosszal a legtávolabbi szerelvényig, és C16 típusú kismegszakító, 4,5 kA.-es természetesen szabványos kötõelemek, minõségi berendezések. Mit mond erre egy szakember?
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Novill Dátum 2011. november 09., 19:05:06 DÉLUTÁN
Nagyon sok létesítmény megszereltem a több évtizedes ténykedésem során. A régi szabvány szerint a 1,5mm2 Cu vezetékkel szerelve nem volt semmi problémám, úgy, hogy B 16 A volt biztosítva. De sajnos az új MSZ HD 60364 szabvány szerelünk, akkor jön 16 A helyett a 13 A értékû kismegszakító. Ha külsõ átvevõ szakember van, akkor a 1,5-es Cu vezeték védelmére meg követeli a max. 13 A értékû kismegszakítót. Nem értek vele egyet szakmailag, de ez a szabály. Kénytelen vagyok követni az új szabvány elõírásait új munkáknál.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Fecó Dátum 2011. november 10., 12:12:49 DÉLUTÁN
Van egy táblázatom, ebben a K tényezõt a K1, K2 és K3 szorzata adja meg, nézzük jól számolok-e. Téglafalban, védõcsõben köpeny nélküli vezeték B1 referenciakód és 1× szorzó az elhelyezés módja miatt a K1 értéke. Ha már hõszigetelt falba ágyaznám a védõcsövet, akkor K1 értéke csak 0,77, de gondolom a tégla vagy beton ebben a formában nem hõszigetelt fal, hiszen tud felvenni hõt. K2 szoros közelségben lévõ kábelekre vonatkozik, egy áramkör egy csõben 1-es szorzóval kell kalkulálni K2-nek is. K3 a környezeti hõmérsékletet adja meg, legyen 20 C° akkor 1,12 a K3 értéke. Ezeket ha összeszorzom akkor K=1,12.
Kismegszakító áramértéke 16 A, fiktív áram 16 A:1,12=14,28 A. Majd kikeresem egy újabb táblázatban, hogy 2 terhelt vezetõér esetén, PVC érszigetelésnél hol találom meg ezt az értéket. Nekem 17 A van meghatározva ezek alapján, viszont 3 terhelt vezetõ esetén csak 15,5 A. Sajnos nekem egy fénymásolt anyagom van, nem tudom jól értelmezem-e. Istenem, mennyire visszasírja az ember a régi dolgokat még fiatalon is :)

És akkor az alábbi miatt vagyok dilemmába, idézek a EBF felülvizsgálók kézikönyvébõl:
"Terhelhetõségre az új szabvány az eddigieknél sokkal bonyolultabb méretezési eljárást javasol, és nem veszi figyelembe azt, hogy a lakások nem fûtést tápláló áramköri vezetõinek terhelése évi átlagban 1000 óra alatt marad, így ezek néhány százalékos kismértékû túlterhelése elhanyagolható a vezeték élettartama szempontjából. (A vezetékszabványokban megengedett hõmérséklet 8-10 C°-kal való túllépése csupán azt jelenti, hogy az így túlmelegedett állapotú idõszak kétszeresen számít a vezeték élettartamába.) Ha azonban elfogadjuk ezt a körülményt, akkor nem követünk el hibát, ha ezek áramköreinek méretezésénél továbbra is  visszavont MSZ 14550-1:1979 szabvány "C" csoportjának terhelhetõségét vesszük figyelembe. (Ne feledjük: a szabvány alkalmazása önkéntes, így semmilyen szabványérték betartása nem kötelezõ-csak az elõírt biztonsági szint fenntartása kötelezõ!) Ez 1,5 mm2 rézvezetõre alapesetben 25 A, amit a lakásokban felléphetõ legkedvezõtlenebb körülmények mellett sem szükséges csökkentõ tényezõk alkalmazásával 20 A-nál kisebb értékre venni."

Szóval most azon gondolkodom hogy felróhatom-e valakinek, hogy miért biztosított le 16 A-rel 1,5 mm2 vezetéket, és a tulajdonosban félelmet kelthetek-e, vagy gyanakvást, hogy az Õ villanyszerelõje nem ért hozzá, vagy bólogassak, hogy ez még rendben van :)
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Novill Dátum 2011. november 10., 21:09:07 DÉLUTÁN
Ez jó kérdés!  A régi létesítéseknél még az MSZ 1600 szabványnál, még elfogadható úgy gondolom. Hát igen : akkor még  a vezeték szigetelése 1KV-ra volt méretezve, és még fel se merült bennünk, hogy a 1,5-es MCu az 1,5-e. Most már a MSZ HD 60364 szerint kell szerelnünk. Lehet, hogy a szabvány alkotok is kételkednek a 1,5-es mérettel.  Viszont ma már egyre több helyen készül terv és feltehetõen a tervezõ is ismeri a szabványt. Így e szerint szerelünk.  De mindentõl függetlenül a 1,5-es MCu vezeték szerintem biztosítható 16 A-rel. Viszont ha van mûszaki ellenõr akkor az elõzõ hozzászólásomat alkalmazom, mert egyébként nem veszi át a munkát.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Fecó Dátum 2011. november 11., 19:53:37 DÉLUTÁN
Abban tudnátok segíteni, hogy az általam is vázolt keresztmetszet méretezés pontosan melyik szabvány, mely pontjában található? Sajnos Én csak egy rossz minõségû, fénymásolatszerû dologhoz jutottam hozzá, abból próbálom meg összerakni a dolgokat, de nem tudom honnan való :(
Azt hiszem most  az MSZ 2364-523:2002 foglalkozik vele, nekem abból meg egy régebbi kiadás van meg, ami valami IEC szabványra hivatkozik, és semmi nyom a táblázatnak benne.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Safety Dátum 2011. november 11., 21:34:46 DÉLUTÁN
Kedves Fecó!

Sajnos abban nem tudok segíteni, hogy az általad említett táblázat amely ,,K" tényezõket tartalmaz honnan való, mivel a szintén általad jelzett MSZ 14550-1:1979 szabvány is ,,A-B-C" csoportokat alkalmaz. Ez a szabvány egyébként 1998-ig volt érvényben és az MSZ 2364-523:1998 szabvány követte, igaz ezzel párhuzamosan 2002-ig érvényben volt az MSZ 2064-1:1998 nevû szabványunk is, és a két szabvány együtt kellett alkalmazni. (Ez a kitétel szerepelt MSZ 2364-523:1998 szabvány címoldalán)
Jelenleg MSZ 2364-523:2002 a hatályos (2014-ig) amely a terhelhetõség témakörében használatos, de az érdekesség miatt megjegyzem, hogy már az idén megjelent MSZ HD 60364-5-52:2011 szabvány ,,természetesen" angol nyelven, amely hivatott felváltani a fentebb említett elõírásokat.
Kábel és vezetékrendszerek kialakításánál még figyelembe kell venni az érvényben lévõ MSZ 2364-520:1997 szabványt is, amely azonban terhelhetõséggel kapcsolatos pluszkövetelményeket nem tartalmaz.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Fecó Dátum 2011. november 12., 13:50:36 DÉLUTÁN
A Schneider Electric által kiadott Épületvillamossági kézikönyvben találtam meg a táblázatokat eredetiben! Ott az IEC 60364-5-52 alapján közli le a "K"  tényezõkre vonatkozó dolgokat kis magyarázattal. Gondolom ezt ültették át a HD sorozatba nagyrészt. Szóval táblázat-táblázat hátán, és akkor még azt írja: "Az IEC 60364-5-52 javasolja további  korrekciós tényezõ alkalmazását, ha a kábeleket egynél több rétegben helyezik el, de nem ad meg további korrekciós tényezõt"
De legalább magyarul van :)

Üzenet összefûzve: 2011. november 13., 11:28:59 DÉLELŐTT

Találtam egy egész jó összeállítást még a Legrand által kiadott "Power Guide/4. könyv" kiadványban! Aki hozzáfér ehhez a szóróanyaghoz szerintem érdemes beszerezni, kifejezetten a vezeték méretezéssel és védelmi készülékek kiválasztásával foglalkozik 66 oldalon keresztül! (Nem vagyok Legrand ügynök, csak tippet akartam adni egy kis "potyázáshoz")  Az IEC 60364-5-52 alapján vázolja a dolgokat, és találtam még egy "K" tényezõt, a négy és öterû kábelek felharmonikus tartományát is figyelembe veszi! Nagyon fel kell kötni a gatyát ha már egy EBF felülvizsgálat egy komplett hálózati analízist is kell tartalmazzon a keresztmetszet elbírálásához :) Agyõ "A", "B", "C" oszlop, ujjé K1, K2, K3, K4, K5, K6........
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: gyulagy Dátum 2011. november 14., 18:19:27 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Fecó Dátum 2011. november 12., 13:50:36 DÉLUTÁN
A Schneider Electric által kiadott Épületvillamossági kézikönyvben találtam meg a táblázatokat eredetiben! Ott az IEC 60364-5-52 alapján közli le a "K"  tényezõkre vonatkozó dolgokat kis magyarázattal. Gondolom ezt ültették át a HD sorozatba nagyrészt. Szóval táblázat-táblázat hátán, és akkor még azt írja: "Az IEC 60364-5-52 javasolja további  korrekciós tényezõ alkalmazását, ha a kábeleket egynél több rétegben helyezik el, de nem ad meg további korrekciós tényezõt"
De legalább magyarul van :)

Üzenet összefûzve: 2011. november 13., 11:28:59 DÉLELŐTT

Találtam egy egész jó összeállítást még a Legrand által kiadott "Power Guide/4. könyv" kiadványban! Aki hozzáfér ehhez a szóróanyaghoz szerintem érdemes beszerezni, kifejezetten a vezeték méretezéssel és védelmi készülékek kiválasztásával foglalkozik 66 oldalon keresztül! (Nem vagyok Legrand ügynök, csak tippet akartam adni egy kis "potyázáshoz")  Az IEC 60364-5-52 alapján vázolja a dolgokat, és találtam még egy "K" tényezõt, a négy és öterû kábelek felharmonikus tartományát is figyelembe veszi! Nagyon fel kell kötni a gatyát ha már egy EBF felülvizsgálat egy komplett hálózati analízist is kell tartalmazzon a keresztmetszet elbírálásához :) Agyõ "A", "B", "C" oszlop, ujjé K1, K2, K3, K4, K5, K6........
Valaki ezt valamilyen formában (pdf,jpeg)???
Hálás lennék.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: nova Dátum 2011. november 14., 19:15:32 DÉLUTÁN
Elvileg ez fizetõs történet ha jól tudom, de nekem is mintha meg lett volna valami pdf formátumban, de nem igazán találtam meg a gépemen.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Fecó Dátum 2011. november 14., 20:11:50 DÉLUTÁN
Ez így van, de a Legrand füzetet még egy Sonepar-os rendezvényen nyomták a kezembe egy standon :) A Schneider könyv fizetõs volt, nagyon jó, bár 2007-es kiadás, de mindent láttak elõre, most jutottam hozzá :) Szóval ha lesz egy kis idõm, megpróbálom megõrizni az utókornak, és ha igény van rá, bárkinek megírhatom a könyvesbolt címét privátban, hiszen a szerzõi és kiadói jogok szentek és sérthetetlenek ;)
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: gyulagy Dátum 2011. november 14., 21:35:37 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Fecó Dátum 2011. november 14., 20:11:50 DÉLUTÁN
Ez így van, de a Legrand füzetet még egy Sonepar-os rendezvényen nyomták a kezembe egy standon :) A Schneider könyv fizetõs volt, nagyon jó, bár 2007-es kiadás, de mindent láttak elõre, most jutottam hozzá :) Szóval ha lesz egy kis idõm, megpróbálom megõrizni az utókornak, és ha igény van rá, bárkinek megírhatom a könyvesbolt címét privátban, hiszen a szerzõi és kiadói jogok szentek és sérthetetlenek ;)
Légy  szíves!
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: balzsi Dátum 2013. február 19., 22:08:43 DÉLUTÁN
Csak érdekesség képen mellékelek egy viszonylag friss mérnöki rajzot (2012.09.26), ahol a dugaljak C 16A-os kismegszakítóval vannak biztosítva és a vezetéknek meg NYY-J 3x1,5, illetve 5x1,5-ös szerepel. Hol érvényesül itt a MSZ HD 60364 szabvány?
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. február 19., 22:43:06 DÉLUTÁN
De ez nem véletlenűl egy fali (tokozott) Mű.a csatlakozó-elosztó, ahol ugyebár rövid vezeték hosszak vannak? Mert ott nem főbenjáró bűn, ha 1 számmal kisebb a + metszet, de max csak 1 számmal, tehát ott elfogadható, ha pl egy Dafr 32A-es dugalj nem 6-os, hanem csak 4-es +metszerű vezetékkel van összekötve az ő -mondjuk- C32A-s kismegszakítójával,de pl a 2.5-ös már pimaszság lenne! 
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: 980POWER Dátum 2015. február 08., 22:59:53 DÉLUTÁN
Szóval, hogy is számolunk vezeték keresztmetszetet? Levezettem 2% feszültség esésre
Keresztmetszet jele:A
Adott a réz fajlagos ellenállása ami: ρ=0,0175Ωmm2/m
A vezeték hossza : l=45m
A felvet teljesítmény:P=3680W
A maximális megengedett százalékos feszültség esés: ε=2%
Feszültségesés:
Ue=Un* ε=230V*0,02=4,6V

I=16A

A vezeték maximális ellenállása:
R= Ue/I=4,6V/16A=0,275Ω

R=2*l* ρ/A
Szükséges keresztmetszet:
A=2*45*0,0175 Ωmm2/m /0,275Ω=5,7272mm2 A legközelebbi nagyobb szabványos keresztmetszet a 6mm2

Hogy számolunk 3 fázis esetén?
Először csak alap számítással, ha lehetne.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Fecó Dátum 2015. február 14., 21:58:27 DÉLUTÁN
Egy költői kérdés a megfáradt tagoknak. Adott egy NYY 4×95 típusú kábel (földkábel) Szerelési mód kábeltálcán. Van ugye 60364-5-52 szép új szabványunk a keresztmetszet meghatározására sok szép korrekciós tényezővel, de vagyon nekünk a jó kis MSZ 13207:2000 ami szintén kitér a kábelek terhelhetőségére, még levegőben elhelyezve is. Melyik alapján ajánlatos meghatározni a keresztmetszetet?
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: JUVILL Dátum 2015. február 14., 22:12:50 DÉLUTÁN

Tudom az "uniós szabványok"-at kell alkalmazni /akár milyen rosszak is ;)/, a véleményem korábban is az volt, most is az, hogy a Magyar Szabványok jobbak voltak.
Ha az MSZ 13207 szerint végzed a számítást, nem hiszem, hogy tévedsz. Ha az az NYY-J 4x95 mm2-es kábel (levegőben) "elbírt" 295 A x 0,8 = 236 A-t a "mi időnkben", akkor szerintem most is. :)
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. február 15., 17:45:31 DÉLUTÁN
Jó- jó, de azért vannak ottan szép számmal egyéb fontos tényezők is, mint pl a helyiség(ek) átlag hőmérséklete, melyeken a kábel (s az azt tartó tálca) keresztül halad, továbbá a tálcán még fellelhető egyéb kábelek száma, azon belül terhelt ereinek száma és persze a legfontosabb; az inkriminált kábel hossza!
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: JUVILL Dátum 2015. február 15., 19:20:48 DÉLUTÁN

OK! Ez igaz. De szerintem itt, és most az volt a kérdés, hogy terhelhetőség levegőben.
Nincs párhuzamosan futó kábel, érintkező kábel, távolság... ;)
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: BRUT Dátum 2015. július 30., 11:23:31 DÉLELŐTT
Üdv. mindenkinek !

A vezetékek keresztmetszetével kapcsolatos kérdés.
Adott egy eset ahol 2 darab 3 fázisu dugalj van telepitve. Egy elág dobozban történt a párhuzamos kötés. A vezetékek 5X2,5nmm keresztmetszetüek. Ez az áramkör 3X 16A B kismegszakitókkal van biztositva.
Tehát akkor ide max 3 Kw os terhelés megengedett dugaljanként? azaz 6kW öszesen.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Marton Dátum 2015. július 30., 18:50:46 DÉLUTÁN
A 3x16A 400V-on számításom szerint kb. 10kW a cos fi érték függvényében.
Ha csak az egyik dugalj van terhelve, akkor ott a számítások szerint tehát 10kW-os terhelés lehet rajta.
Amennyiben egyidejüleg mindkét (tehát párhuzamos) dugalj terhelve van, akkor 5-5kW-al terhelhető, vagy egyikben kevesebb miközben a másikban több lehet a terhelés.
Lényeg, a 2,5mm2 kábel 16A-el biztosítható.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: BRUT Dátum 2015. július 30., 19:42:08 DÉLUTÁN
Köszönöm Márton !

Mind két dugaljba 3 kw os fütötest van elölátva. Tehát a terhelés rendben van. A kérdés,hogy az ,hogy milyen elág dobozt célszerü használni ilyen 3 fazisu terhelésnél? Itt a kötés tipusára gondolok,mert  jelenleg egy 100X100 as müanyag elág dobozban van az elkötés,a vezetékek összesodorásával,ráadásul még egy masik áramkör 1 fázisu dugalja is tt van leágaztatva,ebben a dobozban.

Szintén a fö biztositék szekrény megtáplálása egy toldott vezetéken keresztül történik. Ez már a mért vonal. 4X 4nmm es . Itt is a vezetékek egy 100X100 as dobozban  összesodorva,majd a végei leforrasztva,és minden kötés félbehajtva,majd szig szalaggal szigetelve. A vezetékek közé prespán van helyezve,hogy ne érintkézzenek.
Mi lenne a jobb megoldás,bár látszólag a kötés jo mert melegedés semmi nyoma nem látható.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Marton Dátum 2015. július 30., 20:04:09 DÉLUTÁN
Idézetet írta: BRUT Dátum 2015. július 30., 19:42:08 DÉLUTÁN
Itt a kötés tipusára gondolok,mert  jelenleg egy 100X100 as müanyag elág dobozban van az elkötés,a vezetékek összesodorásával,ráadásul még egy masik áramkör 1 fázisu dugalja is tt van leágaztatva,ebben a dobozban.
A sodrott forrasztott kötés nem szabványos, ez korábbi más fórumtémákban kitárgyalva lett.
Tehát valamilyen szabványos kötőelemet kellene használni. Sorkapcsot vagy ruggós (Wago) kötőelemet. Vezeték ér típusának megfelelőt, azaz tömör vagy sodrott vezetőről van-e szó.
A 100x100-as doboz elég lehet, attól függően is, hogy milyen ill. mekkora a kötőelem. De nem hátrány ha van a dobozban elegendő hely a hosszabb vezeték végekkel kötött kötésnek.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: NagyPS Dátum 2015. július 30., 20:46:04 DÉLUTÁN
Brut most engem "felakasztanak", ha van infra hőmérőd és megnézed a kötéseket vele és a környezettel megegyezik akkor nincs gond.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: BRUT Dátum 2015. július 30., 21:03:00 DÉLUTÁN
Tisztában vagyok az összesodrott vezetékek nem szabályosak.
Most csak az a kérdés,h megbontsam e vagy maradjon.
Tömör vezetékröl van szó. Masik kérdés,hogy a 3 fazisu vezetékeket lehet leágaztatni dobozban? Mit tegyek a mésik ármkör 1 fazisu dugalj leágazással,mert az is a 100X100 as dobozban van.Maradhat ott?
Az 5X 2,5 nmm es vezeték 16A kismegszakitóval védve van. De igazábol nem szoktunk 3 fázisu dugaljakat leágaztatni.
Nagyobb teljesitménynél nem használtam eddig Wago sorkapcsot.

A másik fontos kérdés a Betáp vezeték toldása. Ott mégis milyen kötést javasoltok? Mert gondolom ott a Wago biztosan nem elég. nekem valahogy oda már nem megy. Tehát egy komolyabb sorkapos megfelelö dobozban.
Mit ildomos kábel toldásnál használni?? Mit használnak a nagyok?
Köszönöm a válaszokat.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. július 30., 21:07:45 DÉLUTÁN
Tisztelettel kérdezném, hogy milyen hosszú zusammen az a 5X2.5-ös MT,vagy MBCu, mert az biza nagygyon nem mellékes kérdés!! Alapvetően jó a B16A-es biztosítás, feltéve, hogy nem hosszabb a kábel 15 méternél...
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: BRUT Dátum 2015. július 30., 21:24:12 DÉLUTÁN
Az 5X2,5 es a biztositó szekrénytöl 10 m a leágazásig (100X100 as eloszto doboz),ahol 2m vertikalisan lefele az elsó 3 fazisu dugaljig,majd 5 méter a masodik dugaljig.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Marton Dátum 2015. július 30., 21:44:59 DÉLUTÁN
Idézetet írta: BRUT Dátum 2015. július 30., 21:03:00 DÉLUTÁN
De igazábol nem szoktunk 3 fázisu dugaljakat leágaztatni.
Ennyi erővel a lakásokban is minden dugalj külön-külön kellene biztosítani illetve kötés nélkül vinni a biztosítéktól a szerelvényig. Lényeg, a megfelelő minőségű kötés és a keresztmetszetnek illetve dugaljnak megfelelő biztosítás.
IdézMert gondolom ott a Wago biztosan nem elég. nekem valahogy oda már nem megy.
Wago illetve ruggós kötőelem van 50mm2 keresztmetszetre is, bolondbiztos kötés készíthető vele mert nem függ a szerelő csavarhúzója minőségétől és kéz erejétől a megfelelő jó kötés. Az igaz,hogy ekkora keresztmetszetekre már nem kis fali doboz kötésekre van kitalálva, hanem szekrényekben T35-ös sínre alkalmazva. Itt napi gyakorlat az ilyen kötés.
A 4mm2-es vezetéket egy jó minőségű sorkapoccsal megkötheted. Milyen anyagú, réz vagy aluminium. Alu esetén lemezes sorkapcsot kell alkalmazni, vagy érvéghüvelyt tenni a vezető érre.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: BRUT Dátum 2015. július 30., 21:55:33 DÉLUTÁN
A Vezeték réz.
Mely termék felelne meg nekem leginkább. Van ami jül bevállt? Öszintén,legjobban a fö betáp kábel toldástol izzadok rendesen.
Ott azért mégiscsak komoly kötés kell,hisz az egész lakás teljesitménye ott megy keresztül.
Názegettem a Hansel sorkapcsokat dobozzal együtt.
Jó megoldás lehet,ha a mostani összesodrott vezetékeket a megfelelö hosszra levágom,és ugy sodorva szoritom össze a sorkapoccsal?
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. július 30., 22:15:40 DÉLUTÁN
Felesleges túlspilázni, a megoldás; UNIWAGO, mely tökéletesen alkalmas MT kábel kézzel összesodrott ereinek profi kötésére, az elágazást pedig OBO elágdobozban abszolválhatod, oszt jónapot!  ;) Ha elég, akkor kicserélheted a 16A-es automatát C13A-re is...
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Marton Dátum 2015. július 30., 22:18:02 DÉLUTÁN
Idézetet írta: BRUT Dátum 2015. július 30., 21:55:33 DÉLUTÁN
Öszintén,legjobban a fö betáp kábel toldástol izzadok rendesen.
Ott azért mégiscsak komoly kötés kell,hisz az egész lakás teljesitménye ott megy keresztül.
Názegettem a Hansel sorkapcsokat dobozzal együtt.
Jó megoldás lehet,ha a mostani összesodrott vezetékeket a megfelelö hosszra levágom,és ugy sodorva szoritom össze a sorkapoccsal?
Azért nem kell parázni 2,5mm2 keresztmetszet fölött. Ennél sokkal nagyobb áramú kötéseket is meg lehet csinálni biztonsággal.
Ha már Hensel doboz és kötőelem, akkor pl. egy ilyen sorkapoccsal rendelkező doboz: http://hensel.hu/wUngarisch/produkte/index.php?encrypt=0&ID_O_PRODUCT=814&begin=1&sLanguage=Hungarian&start_infoblock=1&ID_O_TREE_GROUP=2545 (http://hensel.hu/wUngarisch/produkte/index.php?encrypt=0&ID_O_PRODUCT=814&begin=1&sLanguage=Hungarian&start_infoblock=1&ID_O_TREE_GROUP=2545)
Az összesodort vezeték is megfelelő a sorkapocsban ha kellő keresztmetszetű a sorkapocs, azaz így is belefér a csavar alá.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: BRUT Dátum 2015. július 30., 22:39:04 DÉLUTÁN
Persze tudom,hogy lehet.  ;) De itt olyan kevés a hely.Valószinüleg a régi elosztótábla csréjekor volt szükség a toldásra,mert nem lehetett elég hosszú Ez a toldás az elöszobában a bejárati ajtó felett van. A vezetékek az összesodorás miatt már elég rövidek,de gondolom,ha mondjuk egy 16 os sorkapocsba igy összesodorva betolom,és mind 2 csavart jol meghuzom,nincs esély a lazulásra. Tehát a kötés minden bizonnyal tartós lesz. Idönként pedig utánhuzni nem árt.

Ezt akkor gondolom kiveséztük.
A másik kötésnél akkor az 1 fázisü dugalj elágazás maradhat a 100X100 as dobozban a 3 fázisu leágazással együtt?
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: nyaki Dátum 2015. augusztus 01., 22:34:57 DÉLUTÁN
Üdv!
Én sodrott vezetőre a  WAGO 221-et ajánlanám. Ha alumíniumot használsz ehhez, akkor AluPlus pasztával ki kell tölteni. 4mm2-ig használható minden zokszó nélkül.
2,5mm2-es tömör vezetőhöz bármely WAGO rendszerű kötőelem használható.
A 3 fázisú vezetékből nincs akadálya az 1 fázisú dugalj lekötésnek, ha egyébként a biztosítás megfelel a leágazás keresztmetszetének és 5 vezetős rendszerről beszélünk.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. augusztus 02., 15:30:08 DÉLUTÁN
nyaki, azért 1 "apró" akadálya mégis van; nevezetesen, hogy a 3 fázisú kábel másik végén nagy valószínűséggel egy 3 fázisú kismegszaki van, ergo amennyiben az onnét leágazó 1 fázisú dugaljba bedugott cuccka zárlatos lesz, akkor ugye lemegy az egész 3 fázisú hálózat, mármint a kábel által ellátott egyéb fogyasztók is...
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: BRUT Dátum 2015. augusztus 02., 21:39:27 DÉLUTÁN
Valószínűleg nem jól fogalmaztam.
Nem a meglévő 3 fázisú vezetékből van a lecsatlakozás 1 monofázisú dugaljnak,hanem ugyanabba a 100X100 as elág dobozba fut be egy másik 3 eres 2,5mm2 es külön áramkör,tehát külön saját kis megszakitóval. Tehát a 2 különálló áramkor egy dobozban. Itt is 2 mono dugalj elágazásáról van szó.
Ezt lehet így?
Egyébként mivel a 3 fázisú fogyasztók fűtőtestek, így talán nem kötelező 3 fázisú kis megszakitót alkalmazni,hanem lehet az 3 különálló.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: faxelektro Dátum 2018. november 08., 21:42:05 DÉLUTÁN
Egy esztergályos műhely az ösz terhelés kb 30kW de egy szaki dolgozik tehát max kettő szerszámgép működhet milyen méretű be táp szűkséges a hossz max 10méter?
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: S/K Dátum 2018. november 09., 07:43:17 DÉLELŐTT
Minimum  5 x 10 mm2   Cu.  Főbiztosító 63 A.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: faxelektro Dátum 2018. november 09., 20:06:58 DÉLUTÁN
Ha alkukábellel táplálom akkor hányast rakjak ? Van egy 7,5kW-eszterga ennek milyent kábel kell réz vagy milyen ha alumíniummal tápláljuk az anyagiak miatt variálunk az alu meg a réz között. A gépek be táp kábelei nem hosszabbak 8-10 méternél.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: faxelektro Dátum 2018. november 09., 20:30:37 DÉLUTÁN
Van egy oldal a kábelkeresztmetszet számításra a Partner Cable de szerintem ez nem jól számol.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: S/K Dátum 2018. november 09., 21:41:23 DÉLUTÁN
Ilyen kis keresztmetszetnél szerintem nincs is alumínium vezeték/kábel. 
Próbáld ki ezt: ElectroDroid
Androidos app.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: tothgyula Dátum 2018. november 10., 10:26:38 DÉLELŐTT
Faxelektro!Üdvözletem!
5x16mm2-es alu kábel is elég,50A-es biztosítóval. Az a kérdés, hogy milyenek a feszültségviszonyok terhelt időszakban. Kell-e méretezni feszültségesésre? Hurkot mindenképpen mérni kell majd, az is beleszól. 0,3-0,4OHM-os huroknál még nincs gond.
Fontos, hogy a kötések jók legyenek és az MSZHD60364-5-52:2011 szabvány ill.az MSZ EN 60204-1:2010 szabvány ad megfelelő útmutatást.
TothGyula.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: faxelektro Dátum 2018. november 10., 14:59:04 DÉLUTÁN
Trafótól 100 méterre van a műhely szerintem a feszültséggel nem lesz gond.Ha réz lesz a döntés akkor az 5x10-es elég lesz-e?
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: S/K Dátum 2018. november 11., 09:09:36 DÉLELŐTT
Idézetet írta: faxelektro Dátum 2018. november 08., 21:42:05 DÉLUTÁN
Egy esztergályos műhely az ösz terhelés kb 30kW de egy szaki dolgozik tehát max kettő szerszámgép működhet milyen méretű be táp szűkséges a hossz max 10méter?

100 méter vagy 10 méter?
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: faxelektro Dátum 2018. november 11., 10:58:02 DÉLELŐTT
Üdv
        10 méter
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: faxelektro Dátum 2018. november 11., 11:11:21 DÉLELŐTT
A műhely falán lévő merőtől a szerszám gépek biztosíték táblájáig a távolság 10 méter a műhely és az utcán levő trafó között kb 100 méter a távolság azért gondolom , hogy meg van a feszültség.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: faxelektro Dátum 2018. november 12., 18:24:46 DÉLUTÁN
Jó estét
             A műhelyben a következő gépek vannak:
                                                                          Eszterga 1--7,5kW
                                                                          Eszterga 2---6kW
                                                                          Maró---------7,5kW
                                                                          Fúró gép----1kW
                                                                           Fűrészgép--0,50kW
                                                                           Vésőgép--3kW
                                                                            Hegesztő trafó
A merőtől 4x16-os réz lesz húzva. Symalen csőbe a betonban megyünk minden egyes géphez az első három 4x4-es réz míg a többihez 4x2,5-ös. Minden gép le van földelve a földelés lemérve tökéletes.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: gabkatittof Dátum 2019. március 24., 17:16:33 DÉLUTÁN
Sziasztok!

Bojlerrel kapcsolatos kérdésem lenne, ha kb 20 m vezeték kell a bojler bekötéséhez védőcsőben behúzva akkor is elegendő a 4-es keresztmetszetű vezeték és akkor B20-as kismegszakítóval kell biztosítanom? Mert gondolkoztam a 6-os keresztmetszeten is, bár emlékeim szerint mintha 4-es keresztmetszetnél vastagabb vezetéket nemigen fogad a bojlerben lévő kötési pont de lehet rosszul emlékszem.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Sztrogoff Dátum 2019. március 24., 17:35:17 DÉLUTÁN
A meglévő boylerre akarod meghatározni, vagy bizonyos elméleti teljesítményűre? Egyelőre egyikről sem nyilatkoztál. Támpont esetleg a 20 A-es kismegszakító (4 és fél kW? Nagycsaládos vagy?)...
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2019. március 24., 18:59:20 DÉLUTÁN
Sztem nincs is ekkora "consumer" kategóriájú boálör, vagy? Amiről én tudok, annak 3.5KW a maximális fűtőszál teljesítménye és 200 Lityis, ergo az gond nélkül elmuzsikál B16A-es biztivel, 2.5-ös kábellel, persze ha annak hossza nem több, mint 20 m és nem extrém mennyiségű terhelt másik kábel tőszomszédságában pihen egy tálcában, vagy csatornában.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: S/K Dátum 2019. március 25., 08:07:14 DÉLELŐTT
1 fázis vagy 3 fázis?
3 fázisnál van 7,5kW-os fűtőbetét is.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: nyaki Dátum 2019. április 01., 14:46:19 DÉLUTÁN
Idézetet írta: S/K Dátum 2019. március 25., 08:07:14 DÉLELŐTT
1 fázis vagy 3 fázis?
3 fázisnál van 7,5kW-os fűtőbetét is.
...de fázisonként az is csupán 2,5kW, amihez 20m-re szintén elegendő a 2,5mm2-es vezeték.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: faxelektro Dátum 2019. december 08., 19:57:16 DÉLUTÁN
Jó estét
             Egy kérdésem lenne: kb. úgy 10méter hosszu fi  4-es réz vezeték helyett betettem kettő darab  fi 2,5-ös réz vezetéket mivel nem volt négyes vezetékünk és üzlet sem a közelben ahol vásároljunk, megfelel-e ? Még egyszer ne keljen vissza menni.
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Fecó Dátum 2019. december 08., 21:14:27 DÉLUTÁN
Ha betartod MSZ HD 60364-4-43:2010 párhuzamosan kapcsolt vezetőkre vonatkozó túlterhelés és zárlat elleni védelemre vonatkozó előírásait, akkor igen...

Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről

Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: kakas Dátum 2020. október 06., 21:23:07 DÉLUTÁN
Sziasztok. Egy átfolyós vízmelegítőt fogunk felszerelni.https://www.webkazan.hu/atfolyos-villanybojler/6983-stiebel-eltron-eil-6-plus-atfolyos-vizmelegito-24 (https://www.webkazan.hu/atfolyos-villanybojler/6983-stiebel-eltron-eil-6-plus-atfolyos-vizmelegito-24)
Ha 1F kiépítést szeretnék, akkor 26A áramot vesz fel. kb. 25 méter kábelt kell kiépíteni hozzá az elosztószekrényből. Ha 6mm2-t használok, akkor azt csak 25A-el biztosíthatom. Viszont nem elegáns a 4%-al nagyobb terhelés, akkor sem, ha 10% túlterhelés alatt nem old le. A manuál szerint max 6mm2 használható.
Mi a véleményetek, hogyan kell eljárni?
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Fecó Dátum 2020. október 06., 22:13:13 DÉLUTÁN
Én meg majdnem 25 A-t számoltam. Milyen elhelyezési mód lenne a betápláló vezetéknek? Falon kívűl, vagy süllyesztve, csőben, vagy szabadon?

Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről

Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: nyaki Dátum 2020. október 07., 00:06:55 DÉLELŐTT
Az elhelyezés bármely módját és a feszültségesés (kb. 1,5%) mértékét tekintve is, megfelel az adott hosszhoz és áramhoz a 25A-es biztosítóval védett 6mm2-es PVC szigetelésű vezeték, amennyiben a vezeték környezeti hőmérséklete várhatóan 40℃ fölé nem fog emelkedni. ...szerintem. ::)
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: kakas Dátum 2020. október 07., 08:26:40 DÉLELŐTT
Falon kívül megy a kábel műanyag csatornában, 40C nem lesz. Köszönöm a válaszaitokat. ;D
Cím: Re:Helyes keresztmetszet választása
Írta: Fecó Dátum 2020. október 07., 17:20:34 DÉLUTÁN
A 6-os lenne a tuti, elvileg a 4-es kábelre nekem 30 A terhelhetőség jött ki, tehát ez is elvinné, de ere jó szívvel nem raknék 32 A-es kismegszakítót. A feszültségesés is 3% feletti. Inkább 6-os legyen ha elbírja a sorkapocs.