Hatlakásos társasházban lakom a XI. kerületben albérlőként. Szombat este óta, minden egyes egyenáramú elektronikus eszköz trafója jól hallható furcsa sercegő hangot hallat, mintha érintkezés hibás lenne, de nem az. Akármelyik konnektorba is dugom a lakásban ez a hang hallható, sőt ezt még a villanyórákban is lehet halkan hallani, amikor a lépcsőházban megyek le és fülelek.
A trafó nélküli eszközök működnek gond nélkül, az izzólámpák nem hunyorognak, stabil fényerővel világítanak.
Végigkerestem az egész internetet, magyart és angolt egyaránt. De nem találtam semmi relevánsat (talán mert nem ismerem a megfelelő kulcsszavakat) egyetlen fórumtopikon kívül:
Furcsa sercegő hang... - Mobilarena Hozzászólások (http://mobilarena.hu/tema/furcsa_sercego_hang/hsz_1-50.html) (nem olvastam végig a szabályzatot, ha linkek postolása tilos, előre mély elnézést kérek.)
Pontosan ez történik nálam is, csak nálam nem hagyják abba egy másodpercre sem. Ez tényleg olyan sercegő hang, mintha valahol valami szikrázna (gyorsan szabálytalan időközönként ismétlődő pattogások, zümmögés).
A szerencsétlen egy választ se kapott, csak jól lehurrogta a moderátor, és lezárta a topikot, természetesen az illető a javasolt helyen nem tette fel újra a kérdését.
Egy angol elektromossággal és elektronikával foglalkozó fórumnál is próbálkoztam, leírtam ezt a problémát angolul, és én is a fentivel megegyező bánásmódban részesültem, mondván, hogy a troubleshooting kérdések offtopicok ott, és olvassam el a 20 oldalas ToS-t, amelynek a 18. oldalán a nagybetűs rész közepén le van ez írva...
A zajon kívül más közvetlen problémát nem tapasztalok, nincs melegedés, füstölés, se amperszag sehol - még.
De a zaj maga elég idegesítő, és aggasztó is.
Szóval a kérdés, hogy mi okozhatja ezt? (mert kíváncsi vagyok, hogy mi folyik a vezetékben) Érdemes-e különösebben aggódni miatta? Illetve azért is, hogy legyen legalább egy hely az egész neten, ahol ezt a rejtélyt megoldják.
UI: Remélem nem kérdeztem nagyon noob dolgot.
Mit értesz az alatt, hogy minden egyes egyenáramú elektronikus eszköz? Felsorolnád?
Nekem egy adott tápegységgel volt hasonló "bajom". A laptop külső kapcsolóüzemü tápegység pufferkondijai voltak rosszak, valamint egy bizonytalannak látszó forraszási hiba is volt benne, ez miatt tapasztaltam hasonlót. De ez egy konkrét készülék volt. Kicseréltem a kondikat és a forrasztást megerősítettem, azóta megint zajtalan.
Gondolom nem vagy elektromos szakember. ::)
Így esetleg érdekes kérdés lehet, hogy milyen feszültség és frekvencia van az adott hálózaton. Ha esetleg lenne egy konnektorba dugható "mérős konnektorod" akkor ennek segítségével könnyen leolvashatóak lehetnek ezek az értékek. Esetleg valamelyik ismerősödtől kölcsönkérni egy mérés idejére.
Mikor elektronikáztam kis transzformátorok adtak ki ilyen hangokat a lemezelt vastestek,meg a szúnyogok a nagyfesz csapdában :D
Köszönöm a gyors válaszokat.
Idézetet írta: Marton Dátum 2012. december 10., 23:01:14 DÉLUTÁN
Mit értesz az alatt, hogy minden egyes egyenáramú elektronikus eszköz? Felsorolnád?
Nekem egy adott tápegységgel volt hasonló "bajom". A laptop külső kapcsolóüzemü tápegység pufferkondijai voltak rosszak, valamint egy bizonytalannak látszó forraszási hiba is volt benne, ez miatt tapasztaltam hasonlót. De ez egy konkrét készülék volt. Kicseréltem a kondikat és a forrasztást megerősítettem, azóta megint zajtalan.
Számítógép tápegysége, laptop téglája, mobiltöltő, router adaptere, modem adaptere, effektíve minden csinálja, kisebb nagyobb hangerővel, függetlenül attól, hogy melyik konnektorba dugom.
Leghangosabban a hangszóróm csinálja, amikor kihúzom a gépből, hangosabban, mint amikor zenét hallgatok. Korábban csak halkan búgott (és monoton hangjára könnyen elaludtam lefekvés után ;) ).
Esetleg valami bazierős rádiófrekvenciás interferencia lenne ez?
Ha lenne egy oszciloszkóp, azzal kimutatható lenne a zaj a hálózaton, ha van. Multiméteres frekvenciamérővel is lehet próbálkozni de nem biztos, hogy megmutatja.
Egyébként nagyon furcsa a jelenség, a kapcsoloüzemü tápegységek (jellemzően ilyeneket soroltál fel) mind ugy kezdődik, hogy a váltófeszt egyenirányitja és puffreli. Ez miatt nem kellene ilyen jelenségnek mutatkozni.
Most olvastam olyat, hogyha a hálózaton alacsonnyá válik a feszültség, akkor több ampert vesznek fel a tápok, az okozhatja ezt a hangot? Mitől lehet a feszültség tartósan alacsony?
A másik lehetőség, hogy erős zaj van a elektromos hálózaton valami okból. Az mitől lehet?
Nem ugyanaz a jelenség, de kapcsolódhat a hibához.
Porszívó lágyindítással indul, a motor felpörgése közben az összes, lakáson belüli elektronikus előtéttel szerelt világítótest erősen vibrál, a normál izzókon a jelenség nem látható.
Arra szeretnék ezzel utalni, hogy a hiba jelenséget egy közeli, akár a lakáson belüli (pl. hibás elektronikus táp.) elektromos készülék is okozhatja.
És a jelenséget okozhatja-e esetleg erős rádiófrekvenciás interferencia, amit mondjuk egy valóban szikrázó vezeték okoz valahol?
Kár, hogy az albérletben nincs AM rádióm, amellyel ezt ellenőrizni tudnám...
Én részemről inkább valamilyen hálózati zavarra tippelnék. ;) Ezért lenne jó méréssel meggyőződni a hálózati feszültségről és komponenseiről, mint már mások is írták.
Oké, majd megpróbálok ismerősöknél érdeklődni, hátha van valaki, akinek van műszere.
Tettem fel videót a dologról:
Ehhez az egész dologhoz valamelyik másik társasházban lakó emberkének lehet köze, mert volt egymás után pár nap, amikor rendszeresen 22:30 körül abbamaradt ez a hang, majd reggel 7:00-kor újra kezdődött (mintha estére kikapcsolták volna).
Egyelőre még nem jutottam oda, hogy kiméressem a dolgot...
Érdekes, a videó jó ötlet mert ez alapján már nem elképzelni kell a hangot hanem hallhatjuk is. :) Mintha valaki hegesztene. :) Legalábbis az üteme olyannak tűnt. Azt nem tudom, hogy arra van-e lehetőséged, hogy a lakásodon kívül lepróbáld valamilyen kisebb hordozható eszközzel mely ezt a jelenséget produkálja. Tehát lépcsőház vagy másik lakásban, persze olyankor amikor ez a hiba jelen van nálad is folyamatosan. (Esetleg pince helység, az a lényeg, hogy ne a te elosztó tábládról legyen táplálva.) Ezzel csak szűrni lehetne, hogy a hiba forrását a lakásodon belül kell keresni, vagy mindenhol jelen van az épületben.
Ez a hang hallható az összes lépcsőházi villanyórában is különböző hangszínben és hangerőben (de egyik se forog eszeveszetten, szóval azt se lehet mondani, hogy valaki tényleg zabálja az áramot egy fűtőtesttel). De ezt a nyitó postban is írtam, egy mellékmondatként.
Most alaposabban körülnéztem, és az egyik pincehelyiség ajtaja nem volt kulcsra zárva, ott találtam egy konnektort. A hangszorót oda bedugva ugyanúgy serceg ott is.
A jelenség egyébként folyamatos, a nap 24 órájában hallható.
Nézd csak meg ezt a linket,szerintem ez földhurok lesz.
Földhurok, avagy mit csináljunk, mikor minden zúg - Hobbielektronika.hu - online elektronikai magazin és fórum (http://www.hobbielektronika.hu/forum/topic_1068.html)
Ha ez társasház, akkor valószínű 3 fázis jön be. Lehet, hogy nem egyszerű a dolog de a vizsgálatot mindegyik fázisban meg kellene ismételni. Ha a zaj mindenhol fenn áll vagy csak az egyik fázisban, akkor is az áramszolgáltató felé be kellene jelenteni. Feltehetően a zaj forrása nem a társasházban van!!! Valószínű felharmonikus jelek jelentkeznek és emiatt "szennyezik" a hálózatot. Az ELMÜ-nek kötelessége átvizsgálni a transzformátor körzetet és biztos, hogy megtalálják a hiba forrását. Feltehetően egy nagy teljesítményű kapcsolóüzemű vagy ehhez hasonló berendezés szűrés és árnyékolás nélkül üzemel valahol a környéken. Vagy kopogj be egy messzebb lévő épületbe és ott is kérdezd meg vagy teszteld le. De azért ugyan az a trafókörzeten legyen az az épület is. Lehet, hogy furcsán néznek majd rád, de azért vigyázz ne, hogy a rendőrséget hívják.
De ez az egész csak egy tipp!
FR.
Újat nem fogok mondani, mivel a kollégák már mindent elmondtak már előttem.
Társas ház lévén meg kell vizsgálni, hogy honnan jön a zaj, és erősáramú hálózatból jön-e a zaj. Mivel minden lakásnak van fogyasztásmérője, ahol a méretlen oldalnak van kismegszakítója. Így előzetes egyeztetés után a kismegszakítók lekapcsolásával esetleg ki lehet határolni, hogy ha az adott lakásból jönne a zaj. Ha a régi a fővezeték hálózat azon is lehet kontakt hibából erdő zaj is. Ha a bejövő résznél a fázisonkénti leválasztásra van lehetőség azzal is lehet próbálkozni. Ha netán az derülne ki, hogy a méretlen hálózatból jön a zaj. Akkor egy regisztrált villanyszerelőt kell felhívni a hiba megszüntetése miatt. De lehet az is, hogy az épületen kívüli hálózat okozza a problémát. Esős idő nem befolyásolja a zajt?
Esős idő nemigen befolyásolja a zajt. Bár olyan már volt, hogy éjszakára abbamaradt a zaj. De az nem kapcsolódik esős időhöz.
Mivel albérlő vagyok, ezért nem sokat tudok én magam tenni. Talán a főbérlőn keresztül a társasház közös képviselője tudna valamit csinálni. De szerintem csak miattam nem fognak villanyszerelőt hívni, mert nem hiszem, hogy a többi lakásban lakó öreg asszonykák bármit is észrevennének ebből az egészből...
Na mindegy, ha nem lesz előrelépés, akkor albérlet váltás lesz.
Egy kérdést megérne a főbérlő felé, hiszen az ő érdeke is lenne a hiba felderítése. Hiszen lehet, hogy a hálózati zavar valamilyen hiba jelenség okozza. ;)
Ma egy olyan ötletem támadt, hogy egy elhangolt AM rádióval körbejárom házat, és hátha fog az is sercegni, és a földszinti lakásnál a villanyóra környékén valóban pontosan elkezdte ezt a sercegő hangot venni. Sehol máshol nem vette, csak ott.
A postaládájukba dobtam be egy centlit, hogy meg kellene nézetnie az óra környékét...
Most pár napig az ünnepek alatt csend volt, de éppen most kezdődött ez a dolog újból.
A centim szerintem a /dev/null-ba ment.
Úgyhogy most jönne a B terv, lehet kapni valamilyen kütyüt, amivel ki lehet szűrni a hálózatról ezt a zajt valahogy?
Idézetet írta: Calmarius Dátum 2013. január 01., 17:33:23 DÉLUTÁN
Úgyhogy most jönne a B terv, lehet kapni valamilyen kütyüt, amivel ki lehet szűrni a hálózatról ezt a zajt valahogy?
Hát igen csak igazából azt nem lehet tudni, hogy milyen jellegű a hiba forrása. Ezért nehéz is szűrni ezt, tehát ez alapján nem nagyon tudok részemről "úgynevezett kütyüt" javasolni. Hacsak nem egy külön áramellátó rendszert mely figyeli a kimenetet és ezáltal biztosítja a megfelelő minőségű feszültséget. Ezen megoldás viszont nagyon drága lenne. ;)
Továbbra is azt javaslom, hogy a főbérlővel kellene valahogyan egyeztetni.
Idézetet írta: nova Dátum 2013. január 01., 19:03:09 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Calmarius Dátum 2013. január 01., 17:33:23 DÉLUTÁN
Úgyhogy most jönne a B terv, lehet kapni valamilyen kütyüt, amivel ki lehet szűrni a hálózatról ezt a zajt valahogy?
Hát igen csak igazából azt nem lehet tudni, hogy milyen jellegű a hiba forrása. Ezért nehéz is szűrni ezt, tehát ez alapján nem nagyon tudok részemről "úgynevezett kütyüt" javasolni. Hacsak nem egy külön áramellátó rendszert mely figyeli a kimenetet és ezáltal biztosítja a megfelelő minőségű feszültséget. Ezen megoldás viszont nagyon drága lenne. ;)
Továbbra is azt javaslom, hogy a főbérlővel kellene valahogyan egyeztetni.
Egy jó oszcilloszkóppal meg kellene nézni milyen zaj is van a hálózati feszültségen, mekkora frekvenciával. Erre már lehetne hangolt zajszűrőt (fojtótekercset) beépíteni, amennyiben a vezetéken jön be a zaj és nem pedig sugárzással. Ennél már csak az volna a jobbmegoldás, hogy megtalálni a zaj forrását és likvidálni.
Korábban leírtam, hogy egy AM rádióval megmértem, hogy a földszinti villanyóra felől jön a zaj. De ha ott valóban szikrázik valami, annak már ennyi idő alatt, jól érezhető amperszagot kellett volna okozna, és kétlem, hogy nem tűnt volna fel a lakóknak is ennyi idő alatt, hogy esetleg vibrál a lámpa vagy nem melegít a tűzhely a vagy a boiler rendesen, vagy nem?
Pár napja irkálom egy cetlire, hogy mikor hallható a zaj. Többször is megfigyeltem, hogy éjszakára olyan 22:30 körül kikapcsolják ezt a zajforrást, és visszakapcsolják úgy reggel 7 óra után. Például ünnepekkor 30, 31.-én egyáltalán nem volt zaj. Aztán 1.-jén ismét elkezdte. Tehát ez valami olyan dolog, ami akkor és folyamatosan megy, ha az illető otthon van, és nem alszik.
Vajon miféle készülék okozhat ilyen elektromos zajt folyamatosan? Hosszas kutatás után a gyanúm egyébként ez: http://en.wikipedia.org/wiki/Dimmer#Thyristor_dimmer
Majd ezen a héten jön a főbérlő a jussért, és majd említem neki.
Már csak az a kérdés, hogy tönkrevághatja-e ez a számítógépem tápját.
Helló Calmarius!
Idézetet írta: Calmarius Dátum 2013. január 07., 10:05:26 DÉLELŐTT
Vajon miféle készülék okozhat ilyen elektromos zajt folyamatosan? Hosszas kutatás után a gyanúm egyébként ez: http://en.wikipedia.org/wiki/Dimmer#Thyristor_dimmer
Csak fél szemmel figyeltem ezt a témát, ezért elnézést ha feltalálom most a melegvizet.
Az elég nyilvánvaló, hogy a problémádat "hálózat szennyezés" okozza, vagyis nagyon sok intenzív felharmonikus, amit valamelyik fogyasztó okoz a közelben.
Igen egy tirisztoros/triakos teljesítményszabályzó (dimmer) komoly zajforrás. De ilyen mértékő problémát nem a nagyszobában lévő dimmer okoz, hanem valami nagyobb teljesítményű fogyasztó, aminek ilyen dimmere van. Egyéb elektronikus teljesítmény eszköz is okozhatja.
LC szűrővel lehet ellene védekezni, de az lenne az ideális ha ez inkább a problémás fogyasztónál volna.
Mellesleg ezeknek a tirisztoros dimmereknek mennyire egyenletes a hálózatra adott zaja?
Mert az esetemben ez a zaj hangereje és hangszíne vadul ingadozik.
Illetve a másik kérdésem még az, hogy ezek a tápegységek hogy bírják ezt? Kell-e számítanom arra, hogy hamarosan egytől egyig mind tönkremennek, ha nem találok hamarosan megoldást a dologra?
Főbérlő felé tolmácsoltam a problémát. Egyelőre nincs fejlemény, a hónap végén lesz majd éves közgyűlés, az majd kapóra jön, hogy kiderítsük, hogy esetleg a mi házunk-e a zaj forrása.
Múlt hét végén bejártam a környéket a rádióval, hogy hátha máshonnét jön a zaj, de úgy tűnik a házunk környékén van a forrás, talán valamelyik szomszéd. Pontosan nem tudtam behatárolni.
Valamint úgy tűnik, hogy ez a rádiózaj minden egyes vezetékből jön, amely éppen áram alatt van, és megy is róla valamilyen készülék.
Például AM 1600kHz-en egész jól vehető ez a ropogó zaj, hogyha a vezeték közelébe teszem:
Mellesleg van más probléma is a hálózaton, pl. középhullámú sáv alján 500-900kHz között nagyon erős zúgás van, a hosszúhullámú sáv is tele van az 50Hz különféle változataival és hangszíneivel.
Helló Villanyreszelő!
Idézetet írta: Villanyreszelő Dátum 2012. december 19., 17:59:04 DÉLUTÁN
Nézd csak meg ezt a linket,szerintem ez földhurok lesz.
Ezt teljesen más történet!
Szerintem ott (link) a szórakoztató elektronika audio rendszereiből áramló lágy, "megnyugtató" 50Hz-es búgás ("brumm") okoz trafóház hangulatot...
Ezt a GND (feszültség viszonyítási alap) pontok közötti potenciálkülönbség okozza, ami a hasznos jelre szuperponálódik rá,
PE vagy PEN vezetőn kellene áramot mérned, a sok kapcsolóüzemű táp elég rendes felharmonikust termelhet ::)