Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: nova Dátum 2011. január 07., 20:26:57 DÉLUTÁN

Cím: Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: nova Dátum 2011. január 07., 20:26:57 DÉLUTÁN
Gondoltam ez is egy jó kis téma lehet ki mit gondol? Milyen technikát alkalmazz a vezetékek kötésénél? Milyen technikákkal találkozott? Milyen gyártmányt használ és az ezekkel kapcsolatos tapasztalatokra lennénk kíváncsiak.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: zsozsó Dátum 2011. január 13., 08:18:01 DÉLELŐTT
Wago kötõelemek elég jók. Gyorsan lehet velük szerelni, a rugós szerkezet meg jó, mert többször lehet használni.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Novill Dátum 2011. január 13., 13:38:11 DÉLUTÁN
Valóban a Wago kötõelemek jók, de vannak utánzatok . Megfogja a villanyszerelõ és kicsúsznak a vezetékek a kötõelembõl. Igaz olcsóbbak, mint a Wago kötõelem. Én is Wago  kötõelemet használok, de van mikor KF kötõelemet is használok. Ha valaki jól elkészíti a kötést KF kötõelemmel szerintem semmivel sem rosszabb a Wagonál. Árban kb. ugyanott van mint a Wago ára. Vannak kollégák akik esküsznek a forrasztott kötések jóságára. Villamosan biztosan jók, de ezek lágyforrasztásnak számítanak. Ezért nem tartom megfelelõnek, mert mechanikai szempontból viszont gyengék. Egy adott tûz esetén a bizonyítási eljárás keretében nem tudja megállni a helyét.  Ezért a felülvizsgálatok során sosem fogadom el megfelelõnek a forrasztott kötéseket.  Nem szedetem szét a kötéseket, de javasolni szoktam, hogy csavarjanak rá KF kötõelemet.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: MM Dátum 2011. március 05., 14:32:31 DÉLUTÁN
néhány esetben találkoztam WAGO kötõelem szétégésével ezek a következõk voltak, alu vezeték "szárazon", alu vezeték 2,5-es és legalább 25A szinte folyamatosan, réz 1,5-ös szintén 25 A körül.
Ehhez azt hiszem nincs mit hozzáfûzni. A WAGO-nak nemrég jött ki egy új sorozata, ami sokkal kisebb mint az elõd, még gyakorlatban nem próbáltam, de már volt a kezemben  és igen tetszett a kicsi mérete, remélem a tulajdonsága a régi maradt
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Koros Imre Dátum 2011. március 05., 18:05:12 DÉLUTÁN
Személy szerint sorkapocs,Wago, Kf. Forrasztani nem szoktam erösáramu kötéseket. Igaz mindegyik kötésmódnál találkoztam már szétégett kötésekkel. Wago-val csak az a gondom,hogy nehéz az eredetit beszerezni.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: nova Dátum 2011. március 05., 18:18:32 DÉLUTÁN
IdézWago-val csak az a gondom,hogy nehéz az eredetit beszerezni.

Nem nehéz beszerezni, csak megfizetni :)
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Koros Imre Dátum 2011. március 06., 13:24:27 DÉLUTÁN
Igazad van a nehéz szót nem tettem idézõjelbe,az árára gondoltam én is.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Novill Dátum 2011. március 06., 14:28:47 DÉLUTÁN
Gondoljunk a mostani  Mcu árakra, plusz hozzá a jó minõségû kötõelemekre.  Beszerezni be lehet, de megfizetni nem könnyû.  Ki fogja tudni ezt megfizetni. Viszont ha nem jó minõségû termékkel dolgozunk, akkor meg garanciába mehetünk vissza dolgozni.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Tret Dátum 2011. október 04., 22:52:45 DÉLUTÁN
Szerintem a megfelelõ minõségû vezetékkötés nagyon fontos,ebbõl nem szabad engedni.Wago kötõelemekkel dolgozni könnyû,szakszerû,szabványos,és árban szerintem a sima sorkapcsokkal egyszinten van.Ezen nem szabad spórolni.Nekem ez jött be.Oldható wagó-val sodrott vezetékeket is lehet kötni úgyhogy szuper.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: krisz1986 Dátum 2011. december 18., 10:50:54 DÉLELŐTT
Én ugy tudtam erõs áramra eleve tilos is forasztott kötést készíteni. De ugylátszik én emlékszem roszul. Én is inkább vagy sorkapocsot részesítem elönyben. Kerülöm a forasztást.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Novill Dátum 2011. december 18., 12:58:54 DÉLUTÁN
Igaz a reklámok tele vannak a wago kötõ elemekkel. Van rá pénzük!
De én már láttam vizsgálat közben a wagot, KF, sorkapocs és a régi villanyszerelõ( 5cm hosszan összesodorva és félbe hajlítva fogóval jó megszorítva) módszerrel összekötve. És ebbõl a vizsgáltból nem a wago minõsült a legjobbnak. Igaz itt az idõ tényezõ nem volt vizsgálva, mert az is sokat számít.DE tény, hogy ma már a wago kötõelemek vannak döntõen beépítve az új létesítményeknél.
Felülvizsgálóként a forrasztott kötéseket nem fogadom el, csak ha KF kötõelemet csavarnak rá. A wagot, KF és ezekhez hasonlókat elfogadom. A sorkapocs kötésekkel kapcsolatos aggályom az utólagos után húzások kérdése. Mert a gyakorlatból is lehet tudni minden csavaros kötés idõvel meglazulhat. A forrasztott kötést nem lehet megvédeni a szabványok tekintetében. Nem beszélve arról, hogy iparszerû tevékenység során ki tudná megfizetni. Így maradjunk a megfelelõ minõségû szabványos kötõelemek használata mellett, mert abból nem lehet problémánk. Mert ezek minõsítése megfelelõen is van dokumentálva.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: krisz1986 Dátum 2011. december 18., 16:00:39 DÉLUTÁN
Én legalább negyedévente amikor vilanyászkodok itthon minden helységben igyekszem az öszes sorkapcson relén kapcsolon stb. meghuzni a csavarokat. Ha valahova megyek ki szigoruan vadonatuj terméket szerelek be. Szerszámban is igyekszem a jobbat venni. Megéri az árát az új alkatrész.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2011. december 18., 16:06:21 DÉLUTÁN
Arról már nem is beszélve, hogy a wago csak 2.5mm2-es méretig létezik, tehát e felett mit lehet tenni? Illetve, hogyan kötsz MTK-t, vagy MKh-t, mert azokat aki beimádkozza a wago-ba, nos annak én lovasszobrot állíttatok, fémhalogén lámpás megvilágítással.  A magam részérõl én a "sima" csokit használom, 10-es kábelig, felette pedig weidmüllert, vagy wielandot, sõt mostanában kezdek áttérni a hensel kötõdobozaira, mert 16mm2 -tõl sztem azok a legtutibbak. Ha pedig a megrendelõ picsog az ár miatt, akkor mindig mutatok neki 1-2 szétégett elosztós, elágdobozos képet és onnantól "csitu" van! (ahogy VV Vera modotta volt)...  8)
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: nova Dátum 2011. december 18., 17:44:36 DÉLUTÁN
Szerintem nem olyan rosszak a wago sorkapcsok vannak jó megoldások benne, például ha sínre pattintós kivitelt használ az ember.
@Gyurmaúr(fi-relé) akkor kérném a szobrot, de aztán 5 méter magas legyen legalább. :)  Persze én is csak akkor tudom megcsinálni, ha megfelelõ méretû kábelhez, megfelelõ méretû sorkapcsot használok. Létezik amúgy nagyobb méretben is akár 35-ös mkh kábelt is be lehet kötni vele. Nem kell csavar után húzással küszködni, ha pedig egy rezgõ gépen található kapcsolószekrényben használjuk az ilyen rugós szorítás elvén mûködõ sorkapcsokat akkor hasznosabb is talán.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Szelei Dátum 2011. december 18., 18:35:30 DÉLUTÁN
Kis segítség a ló állításhoz. :)

Ráadásul itt nyomon követhetõ, hogy teljesen helyére került-e az ér.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Marton Dátum 2011. december 18., 19:30:10 DÉLUTÁN
Idézetet írta: novaLétezik amúgy nagyobb méretben is akár 35-ös mkh kábelt is be lehet kötni vele. Nem kell csavar után húzással küszködni, ha pedig egy rezgõ gépen található kapcsolószekrényben használjuk az ilyen rugós szorítás elvén mûködõ sorkapcsokat akkor hasznosabb is talán.


Az elõbb nem sikerült jól használnom az idézést, koorigálok. Tehát ahogy Nova is írta vannak nagyobb keresztmetszetre is ruggós kötõelemek. Igaz ezek T35 sínre szerelhetõ kivitelûek és nem kötõdobozba valóak. Manapság az új (német) gépek szekrényeiben szinte csak ezek találhatóak, betáplálási pontokon is nagy keresztmetszetekre is . Jó dolog mert nem függ a kötés jósága a szerelõ kézerejétõl. Minap is meglepõdtem egy neves német gépben, hogy milyen lazára sikerült az azt összeszerelõnek a mágneskapcsoló csavarjait meg nem húzni. Több hasonló szekény részbõl álló gép esetén észrevehetõ  a csavarok meghúzási erejébõl következtetni, hogy több szerelõ szerelte össze azokat. Egyébként mágneskapcsoló, reléfoglalat, stb. is kérhetõ ruggós beköthetõséggel és ez sem újdonság ma már. Ha tehetem új szerelésnél elõnybe részesítem ezeket.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2011. december 18., 22:00:11 DÉLUTÁN
Urak, ismét leborulok nemes nagyságtok elõtt!!! Az igazság, hogy nekem még soha nem sikerült úgy összetekerni egy 1.5-ös MKh-t, hogy az szétfodrozódás, elhajlás nélkül bemenjen a wago-ba. persze, ha valaki érvég hüvelyt hûz rá,akkor talán sikeresebb lehet. Ami a nagyobb keresztmetszeteket illeti, ott már tényleg elgondolkodtató, hogy jó a wago, pláne, ha 4-5 vezetékért kell összekötni. Igérem, a jövõben gyakorolni fogom a wagozást!!!  ;)
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Marton Dátum 2011. december 19., 00:38:56 DÉLELŐTT
A ruggós (Wago) kötõelemekbe mindig érvéghûvely nélkül illik a hajlékony vezetéket bekötni. Érvéghüvely akkor tekinthetõ jónak ha azt nagyon jó minõségben, tömören van felpréselve. Itt egyébként a kapcsoló szekrények sínre szerelt, célszerszámmal (csavarhúzóval) nyitható moduláris elemeirõl beszélek.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: nova Dátum 2011. december 19., 10:03:02 DÉLELŐTT
Igen a wago sorkapcsokhoz nem szabad használni érvéghüvelyt nem arra van kitalálva. Általában az a tapasztalat, hogy a vezeték szigetelés eltávolításánál ha nem "kócolódnak" össze a vezeték szálak akkor simán be lehet rakni a sorkapocsba.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2011. december 19., 16:38:41 DÉLUTÁN
nova, természetesen csak vicc  ;D volt, hogy a wago esetében érvéghüvelyt húzzunk az MKh/MT erére, hisz ugye a wago érintkezõje és az ér is Cu, nomármost, az hüvely az ugye nem az, azontúl a wago-nak pont az a lényege,hogy 1 az1ben fogadja a vezetékeret, miáltal egy stabil kötés valósítható meg vele egyrészt tömör-tömör, másrészt tömör-sodrott erek közt.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: felvillanyozlak Dátum 2011. december 29., 19:11:28 DÉLUTÁN
Javasolnám a villamossági boltban nézzetek utána a köznapi nyelven "csattos Wagonak"nevezett cuccnak...Jó kis dolog...Kifejezettem sodrott vezetéket kötéséhez találták ki..:-)
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: nova Dátum 2011. december 29., 20:52:51 DÉLUTÁN
Jó dolog megkönnyíti a rugóerõ kioldását a csavarhúzós módszer helyet. Nagyobb sorkapcsoknál már nem alkalmazzák, túl nagy erõkar kellene :) Persze ott könnyebb a vezeték rögzítése, hiszen c sínre vannak rögzítve.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: JUVILL Dátum 2011. december 30., 10:51:41 DÉLELŐTT

Ez jó kérdés.
Jó a WAGO, jó a Weidmüller...
De ne feledjük el, hogy ezek a kötõelemek általában azonos keresztmetszetû és azonos anyagú vezetékek összekötésére alkalmasak. A gyakorlatban sokszor elõfordul, hogy különbözõ keresztmetszetû vezetékeket kell összekötni. Ilyen esetben célszerû sorkapcsokat alkalmazni, de olyanokat, melyek lemezeltek.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: nova Dátum 2011. december 30., 18:01:13 DÉLUTÁN
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2011. december 30., 10:51:41 DÉLELŐTT
A gyakorlatban sokszor elõfordul, hogy különbözõ keresztmetszetû vezetékeket kell összekötni.

Vezeték keresztmetszetet nem csak biztosító segítségével lehet váltani?
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: JUVILL Dátum 2011. december 30., 18:25:12 DÉLUTÁN

Elméletileg és elõírás szerint biztosítóval lehetne.
Felülvizsgálat alkalmával több helyen találtam már olyan régi szerelést, ahol volt a
dugaszoló aljzatoknak 16 A-os biztosító, innen 1,5 mm2-es vezeték ment el kötésdobozba, onnan viszont már 2,5 mm2-es vezeték ágazott le a dg.aljzathoz.
Annak örültem csak, hogy réz volt mindkettõ.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. november 12., 18:32:49 DÉLUTÁN
Idézetet írta: krisz1986 Dátum 2011. december 18., 10:50:54 DÉLELŐTT
Én ugy tudtam erõs áramra eleve tilos is forasztott kötést készíteni. De ugylátszik én emlékszem roszul. Én is inkább vagy sorkapocsot részesítem elönyben. Kerülöm a forasztást.


Nem tudod rosszul. 2012-es oktatás szerint tilos forrasztott kötéseket alkalmazni,de a szakoktató csendben elmondta hogy szakszerű otthon a műhelyben...

Üzenet összefûzve: 2012. november 12., 18:41:50 DÉLUTÁN

Idézetet írta: Novill Dátum 2011. december 18., 12:58:54 DÉLUTÁN
Igaz a reklámok tele vannak a wago kötõ elemekkel. Van rá pénzük!
De én már láttam vizsgálat közben a wagot, KF, sorkapocs és a régi villanyszerelõ( 5cm hosszan összesodorva és félbe hajlítva fogóval jó megszorítva) módszerrel összekötve. És ebbõl a vizsgáltból nem a wago minõsült a legjobbnak. Igaz itt az idõ tényezõ nem volt vizsgálva, mert az is sokat számít.DE tény, hogy ma már a wago kötõelemek vannak döntõen beépítve az új létesítményeknél.
Felülvizsgálóként a forrasztott kötéseket nem fogadom el, csak ha KF kötõelemet csavarnak rá. A wagot, KF és ezekhez hasonlókat elfogadom. A sorkapocs kötésekkel kapcsolatos aggályom az utólagos után húzások kérdése. Mert a gyakorlatból is lehet tudni minden csavaros kötés idõvel meglazulhat. A forrasztott kötést nem lehet megvédeni a szabványok tekintetében. Nem beszélve arról, hogy iparszerû tevékenység során ki tudná megfizetni. Így maradjunk a megfelelõ minõségû szabványos kötõelemek használata mellett, mert abból nem lehet problémánk. Mert ezek minõsítése megfelelõen is van dokumentálva.


KF kötőelemknél nem merül fel a lecsavarodás veszélye?
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Safety Dátum 2012. november 12., 18:50:17 DÉLUTÁN
"Nem tudod rosszul. 2012-es oktatás szerint tilos forrasztott kötéseket alkalmazni......"

Az ilyen vélemény csak akkor hiteles, ha pontos szabványhivatkozással együtt párosul, ugyanis arra senki nem hivatkozhat, hogy "olvastam a neten....." szakmai körökben és pl. minősítő iratokban alá kell tudni támasztanunk az állításunkat pontos előírásra való hivatkozással.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: savair Dátum 2012. november 12., 19:22:20 DÉLUTÁN
Én   a K.f.  kötőelemet  valamint  a sorkapcsot  részesítem előnyben azzal a bizonyos  vagóval túl sok tapasztalatom nincs!  El tudnám képzelni   különböző nemű vagy  keresztmetszetű  vezetékek  összekötésére  a K6B-  s  sorkapcsot  jó  kis  bakelit  ház  szorító lemez  stb.. ezzel  csak egy  baj van  hogy  a csavarját  szinte  lehetetlen normálisan meghúzni!! 
Sokszor  előfordul szabványossági  javítás  során  hogy  egy  80-as  dobozba  annyi  kötést  összezsúfolnak  hogy  a  kötőelemnek már  szinte  nincs  is  hely,   ilyenkor  lehet   hajtogatni.....  Gondolom ismerős  ez nektek is.. :) :)
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2012. november 12., 20:41:09 DÉLUTÁN
Kb. 5-6 éve csak WAGO universal, a régi sorkapcsos kötéseket ha megbontom, soha nem kerül vissza sk. A WAGO drágább, de többször használható. Hátrányát még nem sikerült megtalálni, de biztos bennem van a hiba ;) Ára gondolom sokakat visszatart, de időben sokkal gyorsabb, feszültség alatt sokkal biztonságosabb dolgozni vele, mint egy sk.-val. Aztán a mostani sk. minőségekről meg már ne is beszéljünk!
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. november 12., 20:48:58 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Safety Dátum 2012. november 12., 18:50:17 DÉLUTÁN
"Nem tudod rosszul. 2012-es oktatás szerint tilos forrasztott kötéseket alkalmazni......"

Az ilyen vélemény csak akkor hiteles, ha pontos szabványhivatkozással együtt párosul, ugyanis arra senki nem hivatkozhat, hogy "olvastam a neten....." szakmai körökben és pl. minősítő iratokban alá kell tudni támasztanunk az állításunkat pontos előírásra való hivatkozással.

Megfelel egy villanyszerelő szakoktató szava? :)
Ha szeretnél még bizonyítékot elküldöm a hanganyagot,továbbá a bizonyítványomat beszkennelve.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: JUVILL Dátum 2012. november 12., 20:59:44 DÉLUTÁN

A tiédben nem kételkedem.
A szakoktatód bizonyítványát küld el. ;)
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Safety Dátum 2012. november 12., 21:10:27 DÉLUTÁN
IdézMegfelel egy villanyszerelő szakoktató szava? :)
Ha szeretnél még bizonyítékot elküldöm a hanganyagot,továbbá a bizonyítványomat beszkennelve.

Valamit félreértettél! Itt nem a szavahihetőségről van szó, pusztán arról, hogy egy harmadik fél részéről szóban elhangzott állítás, szakmai állásfoglalás szempontjából nem releváns, hanem mint írtam, itt kizárólag az írott szabványok vagy rendeletek az irányadóak. Egy szakvéleményben, urambocsá' igazságügyi szakértés területén elképzelhetetlen az ilyen irányú hivatkozás.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. november 12., 21:26:26 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Safety Dátum 2012. november 12., 21:10:27 DÉLUTÁN
IdézMegfelel egy villanyszerelő szakoktató szava? :)
Ha szeretnél még bizonyítékot elküldöm a hanganyagot,továbbá a bizonyítványomat beszkennelve.

Valamit félreértettél! Itt nem a szavahihetőségről van szó, pusztán arról, hogy egy harmadik fél részéről szóban elhangzott állítás, szakmai állásfoglalás szempontjából nem releváns, hanem mint írtam, itt kizárólag az írott szabványok vagy rendeletek az irányadóak. Egy szakvéleményben, urambocsá' igazságügyi szakértés területén elképzelhetetlen az ilyen irányú hivatkozás.

Arra céloztál hogy neten olvasott anyagok.
Én meg azt próbálom bizonyítani amit tanultam,tán még elképzelhető hogy a tanárok nem a régi szabvány szerint oktatnak.
Keveset tudok segíteni itt a gyakorlati szakiknak,én szorulok segítségre,de elképzelhető,hogy esetleg én is hozzá tudok szólni valamihez.

Üzenet összefûzve: 2012. november 12., 21:27:44 DÉLUTÁN

A kor szabványai szerint
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: nova Dátum 2012. november 13., 16:29:47 DÉLUTÁN
Sajnos az oktatásban, nem mindig követik a változásokat napra pontosan. Tehát az is elképzelhető, hogy a tanárnak sem voltak naprakész információi. Mivel te voltál az órákon így erről információid csak neked vannak. :)
Safety megállapításával nekem is egyet kell értenem.  ;)
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. november 13., 21:15:52 DÉLUTÁN
Idézetet írta: nova Dátum 2012. november 13., 16:29:47 DÉLUTÁN
Sajnos az oktatásban, nem mindig követik a változásokat napra pontosan. Tehát az is elképzelhető, hogy a tanárnak sem voltak naprakész információi. Mivel te voltál az órákon így erről információid csak neked vannak. :)
Safety megállapításával nekem is egyet kell értenem.  ;)

Talán annyit tudok még mondani hogy regisztrált szerelő,vállalkozása van,és megírták nekünk egy lemezre a szabványsorozatot amikről itt beszélgettek.
Vizsgabizottság előtt vizsgáztunk,gondolom szólt volna ha 1945-ös anyagból szólalok meg,ha jól tudom az egyik fórumon résztvevő kolléga is tagja volt egy ilyen bizottságnak.
Na de mindegy.
De majd nézem hogy ki nem támasztja alá szabványmegerősítéssel a mondandóját  ;)
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: nyaki Dátum 2012. november 13., 23:32:35 DÉLUTÁN
Az, hogy valakinek regisztrált villanyszerelői képesítése van, az nem egyenesen arányos azzal, hogy ismeri a szabványokat. Tőlem gyakorta kérnek a regisztrált szerelők szabványossági tanácsot. ;)
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Szelei Dátum 2012. november 14., 17:50:40 DÉLUTÁN
Sajnos én fordítva vagyok ezzel a kérdéssel mert annyira változnak (szerintem rossz irányba) a szabványok. Igaz régi bútordarab vagyok. A szerelés talán már megy de én a régen tanult szabvány szerint dolgozom. :(
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: JUVILL Dátum 2012. november 14., 18:25:03 DÉLUTÁN

A szabványok tekintetében megint visszakanyarodtunk ahhoz, amiről itt már nagyon sokat írtunk.
Akkor is most is azon a véleményen vagyok, hogy a régi Magyar Szabványok jobbak, áttekinthetőbben voltak, mint az "európaiak".
Ha valaki ma is a régi szabvány szerint (MSZ 1600/1. ... 16.) dolgozik, szerintem rosszat nem alkot.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. november 14., 21:04:08 DÉLUTÁN
Én azt tartom rossznak,hogy drágák,és ellehetetlenítik ezzel a szegényebb szerelők életét.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: nova Dátum 2012. november 14., 21:22:07 DÉLUTÁN
Ha már ennyire elvisszük a kötőelemek témáját az alkalmazandó szabványok irányába, akkor az lenne igazán jó kérdés melyik szabvány is foglalkozik az említett résszel.
A szabványok mai és régi állapotáról,ha jól emlékszem az alábbi téma foglalkozott.

Szabványváltozásokkal kapcsolatos beszélgetések - Villanyszerelő Szakmai Fórum (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=206.0)

Azzal tisztában vagyok, hogy a régi szabványok sok esetben szigorúbban voltak mint az újak. Viszont alkalmazni a hatályos szabványokat kell. Tehát ha valaki esetleg utána néz melyik szabvány foglalkozik a vezetékek kötőelemeivel, akkor a szabványkönyvtár hozzáféréssel rendelkezők megnézhetik az említett rész mit is ír elő. Ez azért bizotsabb hivatkozási alap lehet a témát illetően.  ;)
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. november 14., 22:39:30 DÉLUTÁN
Idézetet írta: nyaki Dátum 2012. november 13., 23:32:35 DÉLUTÁN
Az, hogy valakinek regisztrált villanyszerelői képesítése van, az nem egyenesen arányos azzal, hogy ismeri a szabványokat. Tőlem gyakorta kérnek a regisztrált szerelők szabványossági tanácsot. ;)

Jól van,akkor ezek szerint elavult szabvány szerint képezhetik a szerelőket. :)
Azért mellékelem a szakvizsga anyagot,úgy gondolom mindenki ismeri a hatályos szabványokat.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: icindic1 Dátum 2012. december 24., 06:51:42 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2011. december 18., 16:06:21 DÉLUTÁN
Arról már nem is beszélve, hogy a wago csak 2.5mm2-es méretig létezik, tehát e felett mit lehet tenni? Illetve, hogyan kötsz MTK-t, vagy MKh-t, mert azokat aki beimádkozza a wago-ba,

Tisztelt Gyurmaúr!
Wago kötöelem 6-os tömör vezeték kötésig van sodrott érhez pedig 4-esig. Ezek feletti keresztmetszekehez pedig tökéletesen eggyetértek a sorkepcsos megoldással!
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: zsizsi Dátum 2012. december 24., 09:42:07 DÉLELŐTT
Engedjétek meg hogy a Wagó kötéstechnikáját én is dícsérjem. Szerintem teljesen rendben van, Én személy szerint nem szoktam elfogadni a forrasztást a már említett okok miatt sem meg 2012-at írunk (2013-at). A KF sem korszerű már....A Szlovákoknál láttam hogy olyan kötődobozzal dolgoznak amiben kicsi furatos rézsínek vannak. Abban kötik meg a vezetékeket, ezzel kapcsolatban is fenntartásaim vannak, hiszem időről időre utána kell hózni a csavarokna mivel lelazulhat az évek alatt. Nem beszélve ha eltakarásra kerül a kötődoboz akkor meg bontás nélkül nem is oldható meg a dolog.

zsizsi
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: egusztika Dátum 2013. március 10., 23:17:26 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Novill Dátum 2011. január 13., 13:38:11 DÉLUTÁN
Valóban a Wago kötõelemek jók, de vannak utánzatok . Megfogja a villanyszerelõ és kicsúsznak a vezetékek a kötõelembõl. Igaz olcsóbbak, mint a Wago kötõelem. Én is Wago  kötõelemet használok, de van mikor KF kötõelemet is használok. Ha valaki jól elkészíti a kötést KF kötõelemmel szerintem semmivel sem rosszabb a Wagonál. Árban kb. ugyanott van mint a Wago ára. Vannak kollégák akik esküsznek a forrasztott kötések jóságára. Villamosan biztosan jók, de ezek lágyforrasztásnak számítanak. Ezért nem tartom megfelelõnek, mert mechanikai szempontból viszont gyengék. Egy adott tûz esetén a bizonyítási eljárás keretében nem tudja megállni a helyét.  Ezért a felülvizsgálatok során sosem fogadom el megfelelõnek a forrasztott kötéseket.  Nem szedetem szét a kötéseket, de javasolni szoktam, hogy csavarjanak rá KF kötõelemet.
Lenne ezzel kapcsolatban egy kérdésem, mi a véleményed KF kötőelemmel Mkh vezeték esetében kötést létesíteni?
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: JUVILL Dátum 2013. március 11., 20:05:21 DÉLUTÁN

A véleményem az, hogy körülményes.
A KF kötőelem - ha jól tudom - egy kúpos, rúgóspirálból áll, melyen műanyag sapka van.
Az Mkh vezeték - műanyag szigetelésű, különösen hajlékony vezeték - sodrott elemi szálakból áll. Ez inkább panel huzalozásra, működtetés szerelésre használatos.
A kötőelemek használatánál inkább a merev vezetékeket (MCu) részesíteném előnyben.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: flatskerrobert Dátum 2013. március 11., 22:07:39 DÉLUTÁN
     Nem csak körülményes, ha nem egy az egyben "barkács" megoldás is a KF vagy a VIV-FIX használata hajlékony vezetékek összekötésére, egész egyszerűen nem arra van kitalálva, ha nem tömör réz vezetékek összekötésére Al-re nem. Az Olaszok használnak hasonló megoldást mint a KF csak nincs benne fém kúpos rugó, ha nem műanyagból van menet kialakítva szintén kúpos kialakítással. A 2000-es években még láttam ilyen összekötőt, de ma már nem, bár lehet, hogy van.
Szerintem messze a W billenős összekötője a legkorrektebb megoldás, hajlékony és tömör installációs vezetékek összekötésére. Az ára annyi amennyi, bizonyos szállítóknál azért lehet rabatot kicsikarni. A villamos vezetékkötések talán az egyik legkényesebb munkafolyamat a szakmában, na meg az hogy jól és biztonságosan is működjön a villamos rendszer.
FR.



Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Laca83 Dátum 2013. április 12., 18:27:44 DÉLUTÁN
Üdv mindenkinek! Tracon  TRK4,Weidmüller,Wago. Azt hiszem sorrendben eltérhet,viszont nálam mindig az adott helyzet szabja meg az alkalmazni kívánt kötőelemet.Mert tény, mindegyik jó valamire, valahova.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Szirty Dátum 2013. április 12., 21:04:51 DÉLUTÁN
Üdv!

IdézTracon  TRK4,Weidmüller,Wago. Azt hiszem sorrendben eltérhet,viszont nálam mindig az adott helyzet szabja meg az alkalmazni kívánt kötőelemet.

Részemről Phoenix contact, csavaros típusú sorkapocs. (A rugósat ki nem állhatom).
Kötőelemnek meg nem nevezem,mert arról a szegecs és a csavar jut folyton eszembe.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Laca83 Dátum 2013. április 13., 10:00:16 DÉLELŐTT
Tisztelt Szirty! Ha a csavar kötőelem akkor a sorkapocs is egy kötőelem,nem?A rugós vezeték összekötő, és a KF (rácsavarós) is kötőelem.Amit írtam abból a TRK4 csavaros,a weidmüller vezeték összekötő rugós, a wago rugós,de gyártanak csavaros tipust is ami a sorkapocs.Ez egy gyűjtőnév, nem kell ezen lovagolni.
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Szirty Dátum 2013. április 13., 11:40:47 DÉLELŐTT
Üdv Laca83!

Idézetet írta: Laca83 Dátum 2013. április 13., 10:00:16 DÉLELŐTT
Tisztelt Szirty! Ha a csavar kötőelem akkor a sorkapocs is egy kötőelem,nem?

Mondd ezt egy gépésznek :-) (nem, nem vagyok gépész).
A szavak értelmét tekintve természetesen az.

IdézEz egy gyűjtőnév, nem kell ezen lovagolni.

Ne háborodj fel! Én csak azt írtam, hogy nekem a csavar jut eszembe erről a szóról és ennyi. (http://www.google.hu/search?q=k%C3%B6t%C5%91elemek&psj=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.45175338,d.Yms&biw=1420&bih=936&um=1&ie=UTF-8&hl=en&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=KSdpUZOXEMSM4ASZ34GgAw)
Cím: Re:Milyen kötõelemet használsz a vezetékek kötéséhez
Írta: Laca83 Dátum 2013. április 13., 16:00:06 DÉLUTÁN
Tisztelt Szirty! Nem háborodtam fel,én kérek elnézést ,ha így jött volna le. Egy  része természetesen igaz annak amit említett,ami pedig a nem kell ezen lovagolni ,nem konkrétan Önnek szólt. Pl. Fam csatlakozóknál is (ez a szigetelést átszúrja)kötőelemnek nevezem,konkrétan szigetelésátszúrós csatinak,kötőelemnek,mégis okoskodnak hogy:az fam szorító(!) Megemlíteném,középfeszültségen egy teljesen csupasz kötőelemet neveznek fam szorítónak amit horgas/kampós rúddal lehet a gerincvezetékre/-ről fel ill. leszerelni. Ezt használjuk 20Kv-os oszlopkapcsolóknál.