Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: JUVILL Dátum 2012. december 23., 10:43:20 DÉLELŐTT

Cím: Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: JUVILL Dátum 2012. december 23., 10:43:20 DÉLELŐTT

Ha van terv, akkor egyszerűbb a helyzet. Ha nincs, akkor kicsit másabb.
Kik végezhetik ezeket a munkákat, és hol.
Ha van például egy családi ház építkezés, és az földkábeles betáplálású.
Továbbá mi van akkor, ha az építési telek kialakítása olyan, hogy az első elosztóig is földkábel csatlakozik. Ki, hogy végezheti ezt? A fogyasztásmérőhely és az első elosztótábláig is sérülhet a fektetés közben közmű, kábel. Kinek a feladata az egyeztetés, hogyan történhet a kivitelezés?
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: Novill Dátum 2012. december 23., 11:24:18 DÉLELŐTT
A méretlen oldalon a kábelfektetés munkái a tervezéssel együtt áramszolgáltató kompetencia az energia törvényből adódóan.
A mért oldalon ugyan bármelyik villanyszerelő végezheti ha OKJ kábel szerelő végzettsége. Ez valamikor nem volt követelmény, mert az oktatás szigorúbb követelmények mellett általános villanyszerelői képesítést kaptak. A gyakorlatban viszont a villanyszerelők végzik a kábelfektetést. A kábel fektetésre az MSZ 13207 szabvány megfelelő pontjai vonatkoznak. Ez viszont a gyakorlati tapasztalat szerint nagyon kevesen tartják be. A mérőhelytől (  kerítés vonalában elhelyezett)  az első elosztóig történő kábelfektetés bármely jogosultsággal rendelkező villanyszerelő végezheti. E tekintetben nálam a mérőtől az első elosztó tábláig tartó kábel keresztmetszet 5x10mm2 Cu föld kábeltól indul minimum.
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. december 23., 16:07:05 DÉLUTÁN
Oké, és mi van abban az esetben, ha -amúgy tök normálisan- nem a kerítésbe, annak betonoszlopába kerűl a mérőhely, hiszen nem kötelező olyan kerítést építeni, melynek 50cm vastag oszlopa van, hiszen ha a tokozott mű.a. szekrény ugyebár 30 cm széles, akkor még 10-10 cm-nek kéne maradni az oszlopból. Beszéljünk arról az "agyament" ötletről, ha és amennyiben a ház oldalfaláig jön a méretlen kábel, hiszen amennyiben nincs fényévnyi távolságra a ház széle a kerítéstől, nos ez esetben igenis rakható az egész csatlakozó-mérőszekrény a ház falába/ra.  Ez esetben ugyebár csak és kizárólag az áramszolgáltató, ill annak szerződött csicskái fektethetnek, fúrhatják át az úttestet, ha az oszlop a túloldalon van. És mi a helyzet akkor, ha már az oszlopra az egyik szomszéd feltette a maga földkábelét? Kell-e olyankor egy elágazó tokozott az oszlop felső részére, vagy elvileg akár 5-6 kábel is felfuthat az oszlopon? Mivel a 0.4-es közcélú szabadvezetékes/szigetelt légvezetékes hálózat Al,ezért logikusan a földkábel is az lesz. Elvileg egy mérettel mindig nagyobb kábelt kell fektetni, mint az ottani fennálló terhelés alapján már elfogadható méret, ha pedig valakinek még a 3 fázisú 24 órás mellett, mely mondjuk 32A/ fázis, tehát ez mellett vezéreltben is van ugyanennyi, ott 4x50mm2-es kábelméret a minimum, főként amennyiben 20m-t meghalad a fektetendő kábele. És a slusszpoen a végére; mik a lehetőségek akkor, ha mondjuk az ember telkén szolgalmi joggal légvezeték(ek) és oszlop(ok) is vannak, melyeken a drágalátós szomszédai kapják a staminát és mondjuk az ember áttérne földkábeles csatlakozásra? Készíthető-e felfűzés a telken, akár úgy, hogy a tokozott csatlakozó szekrény emberünk házának falán nyer elhelyezést, ha a szomszédokat sikerült rábeszélni a légvezetékük kiváltására, természetesen úgy, hogy az első szakaszon mondjuk 4x95-ös, majd utána már csak 4x50-es, majd a következő szétágazást követően már csak 4x25-ös földkábelek lerűlnek fektetésre? Ja és legalább az első tokozott felfűző szekrényben 2x3 db NH0-ás (az a méret azért ide elég lesz...) késesbizti nyer elhelyezést, egyrészt a saját, másrészt a szomszéd(ok) felé menő Á.K-k védelmére. Szerintetek a felvázolt helyzetek mennyire "életszerűek"???
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: helcs Dátum 2012. december 23., 19:31:06 DÉLUTÁN
Sok kérdés felvetődött, néhányra megpróbálok válaszolni. Néhány szolgáltató csak a telekhatáron engedi elhelyezni a mérést. Nem kell, hogy kerítésoszlopban legyen, vannak más műszaki megoldások is. A létesítés költsége 15 m-ig a szolgáltatóé fölötte 2400 Ft/m +Áfa. Ha a mérés az épületfalon van, magánterületen a méretlen kábel max 10m-t haladhat. Ezért preferálják a telekhatáros elhelyezést. Egy oszlopról több leágazás készíthető, biztosítandó azt a lehetőséget a fogyasztók részére, hogy földkábelos csatlakozó bármikor igényelhető. DÉMÁSZ területen kimondottan csak az.
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. március 29., 11:11:53 DÉLELŐTT
Urak, mivel küszöbönáll egy mérőhely korszerűsítés (faszekrényes mérőhely annulálása, fal visszaépítés és a mérőhelynél a hiányzó falszigetelés beépítése) és az új mérőhely utcafronti kertbe lesz felállítva, mivel földkábeles betáplálású lesz, ezért kérdezem, hogy ugye 2 db 3 fázisú mérő esetén muszáj mind két mért - KPE csőbe húzott MT vagy MBCu- 10-es kábelnek 5 eresnek lenni, ha mindegyik ugyanabba a mért főelosztóba tart?? Vagy elég, ha a 24 órás lesz L1,L2,L3,N, PE vezetős, a másiknál elég ha L1,L2,L3,N vezető van, tehát az csak 4 eres?? Ezt pusztán kölcségkímélés miatt kérdezem, mert nem kis árkülönbség van a 4 és az 5 eres kábelek közt és amennyiben nem szükséges mindegyiknél PE, akkor minek költsön rá az ügyfelem. A kábelek egyenként olyan 18-20 méter hosszúak lesznek. 
Köszi a válaszokat, nemcsak nekem lesz, lehet  fontos a téma!
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: NagyPS Dátum 2013. március 29., 11:21:23 DÉLELŐTT
Kell az 5 eres kábel. Szükséges utca fontra rakni? Mert távtartókkal simán felmehetne a ház falára a régi helyén.
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: helcs Dátum 2013. március 29., 11:51:37 DÉLELŐTT
Miért kellene 5 eres ?
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. március 29., 12:10:20 DÉLUTÁN
Igen, kell az 5 eres, mert a mérők tokozottja alatti tokozttban lesz a "B"-s túlfeszvédelmi cucc, valamint a fő EPH sín (OBO 1801), tehát itt lesz szétválasztva a PEN PE, N-re, viszont mivel a mért főelosztó (hensel KV 4648) marad ugyebár a régi helyén, azaz a nappaliban az új mérők helyétől olyan 18 méternyi kábelhosszra, ezért nem mindegy, hogy a 2 db mért főkábelből elég, ha csak az egyik rendelkezik PE vezetővel, a másik nem?! A ház falára nem tesszük, mert akkor brutál hosszú lenne az oszlopról bejövő 4x25-ös SZAMkAM, vagy amit ad helyette az e.on, mely egyébként már 4000.- Ft + ÁFA árat számol a  (L. mellékelt PDF) bizonyos 15 (oszlop tetejétől 20) méter feletti kábelszakaszért, továbbá a jelenlegi faszekrény a ház igencsak benapozott oldalán van, ergo ha odakerülne az új Csatáris (henselről hallani nem akarunk!) mérőhely kombináció, akkor jobban ki kéne vésni a falat, mely a hőhíd képződés, illetve a ház állagának meggyengülésének veszélyét is előrevetítené! Ami pedig a távtartókat illeti; mivel beige színű a hőszigetelés, ezért a tokozottakra fröccsenő esővíz nagyon hamar összedzsuvázná a falat. Szóval, ezek miatt szeretnénk az utcafrontra, a kertbe egy bokor által "bevédett" helyre tenni, így meggátolva a napoztatást, illetve illetéktelenek szemei általi, az utcáról történő checkolást is! 
Kérdezzetek még, ha valami még nem tiszta! Köszi...  ;)
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. március 30., 12:34:56 DÉLUTÁN
Urak, most látom csak, hogy senki nem volt "talpon a vidéken", aki választ adhatott volna erre az eldöntendő kérdésre, mi szerint kell-e, szükséges-e a vezérelt mért főkábelnek is 5 eresnek lenni, vagy elég, ha a 24h-s az??? Most azt ne kezdjük vesézni, hogy de miért kell szétválasztani már a mérőnél a PEN-t PE-re és N-re? Erre az a válaszom, amit tegnap bőséggel kifejtettem, tehát ennek figyelembevételével tessék nekem választ adni a feltett, engem -és gyanítom sok más kollégát is- felettébb érdeklő kérdésre. Köcce... Ja és mellékelet egy fotót a jelenlegi mérőhelyről, melyről tudni érdemes, hogy sokkal messzebb van földkábelileg az utcai oszloptól, mint ahová az új mérőhely kerülne, ezért sem kerülhet ide!
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: NagyPS Dátum 2013. március 30., 13:45:03 DÉLUTÁN
Az EON-nál rákérdeztél, hogy nekik mi tetszik? Mert én már jártam úgy hogy a beadott tervet javításra visszadobták és a kerítés vonalra kérték a mérőhelyet. Ezért kellett is építeni egy kis falat ami végül a kukatároló is lett.
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. március 30., 17:57:48 DÉLUTÁN
Természetesen, egy helybéli, ex e.on.os kollégával együttműködve fogjuk tető alá hozni a beruházást, hiszen ő már épített ki földkábeles mérőhelyeket a faluban, ergo ő tökéletesen tiszzában van mindennel. Egyébként az új mérőhely + hozzá új -min 2.5 m hosszú- földelő szonda -mint említettem- az utcaifronti kertben kerül elhelyezésre, kb 1 méterre a kerítéstől, tehát "kukatárolót" nem fogunk építeni, ha az ég a földdel összeér, akkor sem! Ez a kerítés úgy 50 éve épült, azért azt már ne várják el az értünk lévő (és nem fordítva!) SZOLGÁLTATÓK, tehát a nacscságos e.on, hogy még új kerítést is húzzunk fel, melyben lesz egy mérőhely "házikó", mert abból országos botrányt csinálok(unk)! Így is a pofátlanság non plus ultrája, hogy a 15 méter -az is csak akkor ingyenes, ha legalább 1 számmal bővíted az Amperértéket, igaz azt még nem tudom, hogy 3 fázis esetén elég, ha csak 1, vagy 2, netán mind 3 fázis esetén bővíteni kell-e a quasi "ingyenes kábelszakaszért? Ez még nem tiszta számomra... ???- feletti kábelért méterenként 4000.- Ft + ÁFA árat kérnek, amikor pl a 4x25-ös NAYY ezen az áron kéreti magát a Halu-nál, mely ár gondolom az e.on-nak nem ennyi?! Ha ugye bővíteni kell a jelenlegi 25-ről 32A-re, akkor ugye az fázisonként szumma 64A-t jelent, legalábbis, amennyiben mindkét órán csúcs kiterhelés lenne, mely nyilván nem lesz, hiszen az éjszakaiba csak a bojler és a rögzített bekötésű fűtőpanelek kerülnek bekötésre, ergo jó, ha a 32A-nek a fele fog caplatni és az is csak az egyik fázison, a másik kettőn talán ha 6-6 Amper, úgyhogy az a veszély nem fenyeget, hogy lecsapjuk az utcai szakaszoló késest... 8)
NAYY-J 4X25 ALUMÍNIUM FÖLDKÁBEL                              (http://www.haluxvill.hu/nayy-4x25-foldkabel-aluminuim.html)
Szóval, többek közt ezért sem mindegy, hogy a mért főkábelek egyike 4, avagy 5 eres kell legyen?!?  Remélem, azt jól gondolom, hogy a 2 db MT egy KPE csőbe lesz behúzva a mérő és az épületbe történő behatolás közötti szakaszon?!?

Üzenet összefûzve: 2013. március 31., 15:27:50 DÉLUTÁN

Hát úgy tűnik, itt és most nem lesz válasz az én kérdésemre, úgyhogy szomorúan konstatálom, nem sikerült felcsigáznom a derék fórumtársakat... :'(
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: helcs Dátum 2013. május 05., 21:40:50 DÉLUTÁN
Csatlakozó felmérés keretében az ÉMÁSZ embere abban állapodott meg a fogyasztóval, hogy a létesítendő kábelos mérőhelye az épületfalon elhelyezhető, mert még így is belül lesz az ingyenesem biztosított 15 m-en. A gazdasági-műszaki tájékoztató elfogadásakor megkezgik a tervezét. Ígéretük szerint nem tart 6 hónapig. Ezután megbízott a mérőhely kivitelezésével. Az alábbiakban néhány kérdésre szeretnék választ kapni azoktól a kollégáktól akik jártasak a kábelos fogyasztásmérő-hely létesítésében.
-Mivel egyetlen fogyasztási hely ellátásáról van szó csatlakozó főelosztó létesítése nem szükséges. Az MSZ 447 szerint"3.3.5. A csatlakozókábel a hálózati leágazóponttól a fogyasztásmérőhelyig vagy az első túláramvédelmi készülékig megszakítás és toldás nélküli legyen." Ezt úgy tudom értelmezni, hogy nincs szükség kábelfogadó egységre. Ez némileg ellentmond annak, hogy ha a szolgáltató árnyékolt kábelt használ(nem tudom milyen lesz) akkor az árnyékolást ki kell vezetni a PEN sínre rákötni, és le kell földelni. Mi erről a tapasztalat?
-A méretlen kábel a földből előbukkanva a lábazatban, majd a falban folytatja útját. Ide védőcső szükséges. Bár ez a méretlen hálózat része amit a szolgáltató létesít a védőcső elhelyezése célszerűen a mérőhely létesítéséhez kötött. Milyen csövet tegyek ide? Tegyek-e vagy csak véssem ki a helyét és a szolgáltató majd berakja? A válaszok alapján nyilván lesz még tisztázni való kérdésem.
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: rajki Dátum 2014. március 12., 22:41:46 DÉLUTÁN
Üdv kollégák!

Kaptam egy felkérést, hogy egy üres telekre 3x32A nappali + 3x32A vezérelt mérőhelyet készítsek.
ELMŰ betáplálás 16 méter földkábellel történik, mérőhely a telekhatáron lesz.
A leendő házikó 150 méterre fent lesz a parcella tetején.
Számításaim alapján 2 db 4x70-es NAYY-J földkábelt kéne fektetni, hogy meglegyen az 1% feszültségesés, azonban a 4x70-es földkábel másfélszer annyiba kerül, mint a 4x95-ös. Gondolom azért, mert nem egy szokványos keresztmetszet.
Rézről ugye szó se essen, mert 6300.- forint métere, tehát marad  4x95-ös (300 méter) ez csupán 445.000.- forint.
Terveim szerint a PEN szétválasztást a mérőhelynél megejteném, tekintve, hogy az ügyfél dugaljakat is kér a mérőszekrény fölé a 12 modulos elosztóba, viszont úgy tudom (egy é.v. felülvizsgáló mondta), hogy ettől még nem tilos a két mért földkábelt 4 éren tovább vinni a házig, kitétel, hogy az elmenő földkábelek zöld sárga ereit nem a nulla, hanem az ELMŰ betáp PEN kapcsára kell kötni.

Az elképzelés egy Hensel MI-72866, alá két 30x30-as tokozott a nappali+vezérelt elmenő sorkapcsoknak MI FM63 kábelfogadóval, oldalra egy 30x30-as NKI fogadó a méretlennek, az alján szintén MI FM63 fogadóval. A felső két 12 modulos elosztó nappali tápon lenne, benne FI relé, kismegszakítók, dugaljak. A vezérelt nem kap táblát helyben, elmegy és majd a háznál lesz külön elosztó.

Kérlek, erősítsétek meg hogy ez kivitelezhető így. Köszönöm!
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: czapi Dátum 2014. március 12., 22:48:50 DÉLUTÁN
Üdv!

Mi van a villamos tervben?

Megj.:
191/2009. (IX. 15.) Korm. rendelet az építőipari kivitelezési tevékenységről
22§ (4) (c) pontja előírja:
Épületvillamossági kivitelezési dokumentációt kell készíteni,
ha a (3) bekezdés szerinti jellemzők teljesülése mellett 7 kW-nál nagyobb
az építmény elektromos áram teljesítményfelvétele
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: rajki Dátum 2014. március 12., 23:04:28 DÉLUTÁN
Na azt még én se láttam.
Generál kivitelező lesz, állítólag már készül...
A kérdések még csak elviek, tapogatózom, mert ilyet még nem csináltam.
Ha megvan a terv, azt jóvá kell hagyatni az ELMŰ-vel is gondolom...?!
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: czapi Dátum 2014. március 12., 23:08:35 DÉLUTÁN
Szuper, de akkor miért a tervezéssel kezded?
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: rajki Dátum 2014. március 14., 12:53:46 DÉLUTÁN
Csak összedobtam fejben! :)
Na jó, papírra is lerajzoltam :D
Érdekelt, na.  ::)
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: czapi Dátum 2014. március 14., 13:30:03 DÉLUTÁN
Üdv!

Elnézést hogy kekeckedem.  :)
Nekem a kialakult rendszerrel van bajom.
Én egy kicsit a túloldalon állok /van egy kis tervező irodám/
Szerintem így kellene csinálni:
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: rajki Dátum 2014. március 14., 17:45:57 DÉLUTÁN
Semmi gond, vettem a lapot, meg a honlapodat is nézegettem már! :)
Mennyi egy ilyen terv mostanság?
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: czapi Dátum 2014. március 14., 20:07:09 DÉLUTÁN
Idézetet írta: rajki Dátum 2014. március 14., 17:45:57 DÉLUTÁN
Semmi gond, vettem a lapot, meg a honlapodat is nézegettem már! :)
Mennyi egy ilyen terv mostanság?
Üdv!

Konkrétan nem mélyedtem bele a feladatba, ezért csak egy példa projektről írok.

Általában a  tervdokumentáció következő tervfejezeteket tartalmazza:

    Egyvonalas terv és/vagy áramútterv
    Szekrény elrendezési terv
    Nyomvonal terv
    Anyaglista vagy költségvetés árazott vagy árazatlan
    Műszaki leírás
    Tervezői nyilatkozatok
    stb.

Egyeztetés a megrendelővel
Egyeztetés a szolgáltatóval
stb.

nettó 100eFt-tól a csillagos égig, a feladattól függően  :)
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2014. március 14., 20:15:00 DÉLUTÁN
Na és itt van az, hogy saját f@szába dől a megrendelő és beint egy méreteset, illetve ha mégis lesz terv, akkor majd lehet fillérb@szó módon csóróskodni a vill cuccokkal, melyből adott esetben sokkal nagyobb grimbusz lehet, mint abból, hogy egy nyüves családi ház + melléképület kombónak utólag készül el a konkrét nyomvonalterve, kábelkiosztása, mért fő és alelosztók részletes -tehát a beépített belbecset is taxatíve felsoroló- terve, stb. Ja és akkor még jön a tejszínhab a somlóira, azaz az ÉV mérés + jkv, mert ha valami életbevágóan fontos egy akármilyen pite-picsa házikó műszaki átadás-átvételénél, az pont a villanyászt 100%-ig bevédő ÉV jkv.  :'(
Cím: Re:Kábelfektetés a méretlen és mért oldalon
Írta: czapi Dátum 2014. március 14., 20:33:35 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2014. március 14., 20:15:00 DÉLUTÁN
Na és itt van az, hogy saját f@szába dől a megrendelő és beint egy méreteset, illetve ha mégis lesz terv, akkor majd lehet fillérb@szó módon csóróskodni a vill cuccokkal, melyből adott esetben sokkal nagyobb grimbusz lehet, mint abból, hogy egy nyüves családi ház + melléképület kombónak utólag készül el a konkrét nyomvonalterve, kábelkiosztása, mért fő és alelosztók részletes -tehát a beépített belbecset is taxatíve felsoroló- terve, stb. Ja és akkor még jön a tejszínhab a somlóira, azaz az ÉV mérés + jkv, mert ha valami életbevágóan fontos egy akármilyen pite-picsa házikó műszaki átadás-átvételénél, az pont a villanyászt 100%-ig bevédő ÉV jkv.  :'(

Üdv!

Tudomásom szerint a tervben szereplő anyagokat kell beépíteni, vagy egyeztetni a tervezővel.

Mindamellett a villanyász hátsóját is védi a terv.
Ha történik valami baleset, akkor a hatóságok először csak egyszerű kérdéseket tesznek fel:

És még csak kérdeztek, nem szeretnék a "megoldom okosba" kivitelező helyébe lenni.