Üdv mindenkinek! A nyár - és a villámszezon - beköszöntével elgondolkodtam, hogy védeni kellene az érdékesebb elektronikát (számítógép, HDTV, modem) egy alkalmi villámcsapás pusztításától. Ismeretségi körben már égetett le (amúgy kikapcsolt) szgépet villám, ezt szeretném mindenképp elkerülni.
Tudom, a legbiztosabb megoldás, ha kihúzza az ember a kábeleket - csak ezt nem mindig szivesen teszi az ember ill nem feltétlen veszi észre nagy filmnézés/munka közben, hogy elkezdtek csapkodni a villámok.
Szóval adott a következő terep:
Panelházban lakás, nem legfelső emelet (közvetlen csapás esélye kevés), ebben koaxon érkező kábelTV és kábelnet. Mit tegyek a csatlakozókra, hogy a lehető legkomolyabb védelmet kapjam extrém költségek, nagy helyigény és fúrás-faragás elkerülése nélkül? Az elektromos hálózaton érkező impulzus kivédésére jó egy sima túlfeszvédős elosztó? Esetleg több az esély a kütyük túlélésére közelebbi villám esetén, ha két túlfeszvédőt teszek az útjába? (koaxon és villanyvezetéken is)
A téma visszatérő.
Megpróbálok röviden válaszolni, a kollégák majd kiegészítik.
Külső és belső villámvédelem szükséges.
Hogy az épületen milyen a külső villámvédelem, azt nem tudom.
A túlfeszültség bejöhet kábelen, csőhálózaton.
Az épület főelosztójában B fokozatú túlfeszültség védelem szükséges. Nálad, a lakás elosztójában C fokozatú, és készülékeknél D fokozatú. Minden zónahatárra túlfeszültség védelem szükséges.
Ez csak akkor megfelelő, ha védővezetős (nullázás) érintésvédelem van kialakítva a lakásban (természetesen a dg. aljzatoknál is), és megfelelő az EPH.
Hali!
Az a gáz, hogy a kérdésfelvetésed nem fehér ,vagy fekete, ugyanis a villám/túlfesz védelem egy összetett történet, tekintettel arra, hogy a túlfesz lehet mondjuk 2 és lehet akár !50kV! is, ergo az ellene történő védekezés is akkor lehet (közel) hatékony, ha ezt az egész intervallumot lefedjük. Ez a valóságban annyit jelent, hogy ugye van egy lépcsőfok ("B"), mely a ház méretlen szakaszára, tehát többlakásos társasházak esetén a csatlakozó késes biztis szekrénybe, családi ház esetén a mérő(k) elé, azaz ott is a kábelfogadó késes biztis szekrénybe kell helyezni. A következő lépcsőfok ("C") kerül a mért főelosztóba, természetesen bizonyos protokollok betartásával, melyekből a legfontosabb a mérő(k) és a mért főelosztó közti mért főkábel hossza, ami nem lehet kevesebb, mint 15 méter! Amennyiben ez nem teljesíthető, akkor ú.n. csatoló induktivitást kell alkalmazni, vagy olyan eszközt beszerelni, melynél indifferens a kábelhossz, viszont ez sokkal drágább, mint a normál pl OBO V20-C típusú, mért főelosztóba, azaz kalapsínre pattintható kivitel. És már elérkeztünk a lakásba, ahol ugye vannak olyan dugaljak, melyekbe kényes cuccokat szoktunk csatlakoztatni. Nos, ide kellenek azok az elosztók, vagy a dugalj süllyesztékébe helyezhető filterek, melyek a legfinomabb, azaz "D" lépcsőfokot jelentik. De pl itt is fontos, hogy a védett dugalj ne legyen 5 méternél hosszabb kábeltávolságra a mért főelosztó, amit egy panel kecóban még lehet teljesíteni, de már egy nagyobb lakásban, családi házban nem minden esetben. Ezért is fontos, hogy alapos tervező, előkészítő munka előzzön meg egy építkezést, mert több szempontból fontos, hogy a mért főelosztó lehetőség szerint a lakóépület centrumában kapjon elhelyezést, többek közt ebből a szempontból is.
Amire neked szükséged van, illetve lehetőséged van a beépítésére, az a "C" és a "D" lépcsőfok, amivel megvédheted magad az 1-10kV közti túlfeszültségektől, tehát attól is, ha a ház aljában, vagy a sarkon található 10/0.4kV-os trafó esetleges üzemzavarából keletkező feszültséglökettől.
"C" lépcsőfok:http://www.id1.hu/shop/obo-tulfeszultseg-levezeto-v20-c-3npe-kombinalt-5094656 (http://www.id1.hu/shop/obo-tulfeszultseg-levezeto-v20-c-3npe-kombinalt-5094656)
http://www.haluxvill.hu/tulfeszultseg-vedelem/eti-tulfesz/tulfeszultseg-levezeto-c-275-20-4-0.html (http://www.haluxvill.hu/tulfeszultseg-vedelem/eti-tulfesz/tulfeszultseg-levezeto-c-275-20-4-0.html)
"D" lépcsőfok:http://www.haluxvill.hu/hosszabbitok-elosztok-csatlakozok/vezetekes-szerelt/eloszto-10-es-tulfeszultseg-vedett.html (http://www.haluxvill.hu/hosszabbitok-elosztok-csatlakozok/vezetekes-szerelt/eloszto-10-es-tulfeszultseg-vedett.html) létezik -a Haluxnál vettem kb. 2 éve- olyan túlfeszvédett hosszabbító is, melynek van koax, illetve patch csatlakozója is, ergo minden beérkező adatkábelt képes szűrni. Érdemes megkérdezni őket.
Üzenet összefûzve: 2015. június 08., 23:02:20 DÉLUTÁN
Ezt még találtam az örökzöld vaterán:
http://butor-lakberendezes.vatera.hu/epitkezes_felujitas/elektromos_tartozek_kabel/dehn_tulfeszultseg_adapter_230volt_2085853988.html (http://butor-lakberendezes.vatera.hu/epitkezes_felujitas/elektromos_tartozek_kabel/dehn_tulfeszultseg_adapter_230volt_2085853988.html)
Hajrá!!
Én úgy tudom, hogy a panelekben megtelepedő szolgáltatók, különös figyelmet fordítanak a készülékeik és kábelrendszereik túlfesz védelmére, hiszen gazdasági érdekük diktálja. A szabadvezetékes, többnyire a UPC-s koax/opto rendszerek is védettek ilyen szempontból.
A szolgáltatónál érdeklődnék elsősorban az ügyben.
Köszönöm mind2 választ! Sejtettem, hogy nem egy db gyufásdoboznyi kütyü fog egy számítógépet megvédeni egy 60kV-os villámtól. Kicsi szétnézés után találtam egy jóöreg Hager mt013/450013-as megszakítót a kérdéses körön, ill a villanyóránál olvadóbiztosítékot - ergo c-lépcsőnek nyoma sincs. A házirend szerint asszem a C-lépcső beépítését is szakival kell végeztetni, a D-re már van eszköz - bár a Koaxokhoz (TV és net) még keresek megfelelőt.
Üzenet összefûzve: 2015. június 09., 00:07:35 DÉLELŐTT
Idézetet írta: t72killer Dátum 2015. június 09., 00:03:51 DÉLELŐTT
Köszönöm mind2 választ!
- mind3-at :-\
Van egy úgy nevezett "A" lépcső is amit pl. a tetőre helyezett klíma kültéri egység vezetékeire lehet szerelni. Van a telefonvezeték és a koax kábel számára is kalapsínre pattintható védelmi egység, azt is a házba érkezési ponton kell elhelyezni. A KAT 5 -6 -7 kábelekre nem tudom, hogy van-e valami. Komoly tervezést igényel és a kivitelezés pedig sok nullás árat von maga után, egy társasházban nem is tudom egyedileg lehetne-e bármit csinálni, belső túlfesz védelmet meg lehet oldani lakásra vetítve is, az nem olyan drága, csak von maga után egy elektromos felújítást is, ha a rendszer nem felel mg. 100% védelem nincs egyik esetben sem. Egy jó lakásbiztosításon el lehet gondolkodni, szerződés részleteiben van a lényeg, nagyon sok van a piacon, és van olyan is köztük amelyik fizet is, ha nem is teljes kártérítést.
Üdv!
Idézetet írta: t72killer Dátum 2015. június 09., 00:03:51 DÉLELŐTT
Sejtettem, hogy nem egy db gyufásdoboznyi kütyü fog egy számítógépet megvédeni egy 60kV-os villámtól.
Én úgy gondolom, hogy itt elsősorban nem a kV-oknak van szerepe, hanem a túlfeszültségimpulzus energiájának.
Egy gyufásdoboz méretű eszköz is meg tud védeni egy készüléket akár 60-100lV-os impulzustól is ha annak energiája kicsi. De ha nagy, akkor ugyanezt a dobozt egy 2kV-os túlfesz is salakká olvasztja a védett készülékkel együtt.
Ez az oka annak ahogy a többiek által említett védelmi fokozatok vannak kialakítva.
Tehát ha csak a készülék mellé telepítesz túlfesz védelmet az mindenképpen többet ér a semminél, de nem biztosít 100%-os védelmet.
Idézetet írta: 980POWER Dátum 2015. június 09., 01:26:00 DÉLELŐTT
Van egy úgy nevezett "A" lépcső is amit pl. a tetőre helyezett klíma kültéri egység vezetékeire lehet szerelni. Van a telefonvezeték és a koax kábel számára is kalapsínre pattintható védelmi egység, azt is a házba érkezési ponton kell elhelyezni. A KAT 5 -6 -7 kábelekre nem tudom, hogy van-e valami. Komoly tervezést igényel és a kivitelezés pedig sok nullás árat von maga után, egy társasházban nem is tudom egyedileg lehetne-e bármit csinálni, belső túlfesz védelmet meg lehet oldani lakásra vetítve is, az nem olyan drága, csak von maga után egy elektromos felújítást is, ha a rendszer nem felel mg. 100% védelem nincs egyik esetben sem. Egy jó lakásbiztosításon el lehet gondolkodni, szerződés részleteiben van a lényeg, nagyon sok van a piacon, és van olyan is köztük amelyik fizet is, ha nem is teljes kártérítést.
Az egész panelt érintő felújítást sajnos elfelejthetjük - pedig nem lenne rossz egy korszerű, nagyobb teljesítményű hálózat. A biztosítás folyamatban van - bár az adatok biztonsága és a kényelem érdekében hajlandó vagyok pár nullát elkölteni (najó, 5db 0-nál álljunk meg 8) ). A koax házba érkezési pontját se hiszem, hogy engednék egyéni akció keretében babrálni, mintha a lakás előtt láttam volna egy csatlakozót - ott viszont nincs a közelben földvezeték, amire rá lehetne csatlakoztatni a túlfeszvédő egységet:(. Ami tehát reálisnak tűnik: a kismegszakító mellé egy C-lépcső, D-nek a már használt túlfeszvédős elosztóm, ill még majd ráadásnak jön egy
UPS, ami szintén véd a feszültségelkalandozás ellen.
Koaxra milyen D-szintű védelem javasolt? Van bármi értelme a földelés nélküli szimpla megoldásoknak?
Példa1 (http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=747474)
Példa2 (http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=941629)
Idézetet írta: Szirty Dátum 2015. június 09., 07:49:38 DÉLELŐTT
Én úgy gondolom, hogy itt elsősorban nem a kV-oknak van szerepe, hanem a túlfeszültségimpulzus energiájának.
Egy gyufásdoboz méretű eszköz is meg tud védeni egy készüléket akár 60-100lV-os impulzustól is ha annak energiája kicsi. De ha nagy, akkor ugyanezt a dobozt egy 2kV-os túlfesz is salakká olvasztja a védett készülékkel együtt.
Ez az oka annak ahogy a többiek által említett védelmi fokozatok vannak kialakítva.
Tehát ha csak a készülék mellé telepítesz túlfesz védelmet az mindenképpen többet ér a semminél, de nem biztosít 100%-os védelmet.
Amin még elgondolkoztam, ha duplázom a készülék melletti védelmet (pl túlfeszvédős elosztó+védett ups), az vajon mennyit javít a helyzeten? Ill koaxnál is tehetek egy egységet a fali csatira egy másodikat közvetlen a modem elé. Tudom, amatőr megoldás, de sajna az egész ház drótozásába nincs beleszólásunk, csak abba, ami a lakáson belül történik.
Figyu, ha rám hallgatsz, akkor beraksz (rakatsz) egy fullos "C" lépcsőfokot a mért főelosztódba, mert ott (talán) rendelkezésre áll egy minőségi PE -tehát legalább 10mm2-es MKh, vagy MAl?!?- vezető, illetve veszel egy olyan "D"-s cuccot, melyet a minap átküldtem a vaterás linken, s hogy fokozd még a biztonságot, végy egy olyan túlfesz védett hosszabbítót, melynek van koax, illetve patch in/out aljzata is, mert egy ilyen hosszabbító -legábbis a minőségi cucc, mely olyan 6-7 ezer pénz- amennyiben hibátlan PE vezetővel rendelkező fali dugaljba van csatlakoztatva, ez esetben tökéletesen teljesíti a tőle elvárható védelmet!
Üdv Urak!
A heti vihar károsultja lettem, mert a tévénknek kaput lett. Éjszaka, az egyik nagy csattanás után elment az áram, félálomban azt érzékeltem, hogy az utcai világítás is megszünt, a szobában pedig a berendezések ledjei kialudtak. Reggel tapasztaltam, hogy az óránál lekapcsolódott a kismegszakító, illetve ez volt a lakáselosztóban a szobai áramkör kismegszakítójánál is a jelenség. A szomszéd órája nem volt lekapcsolódva. Visszakapcsolás után próbálgattam az eszközeimet, hogy nem érte-e valami sokk őket, de a tévé nem volt bekapcsolható, a többi eszköz, számítógép működőképes maradt. Azóta megcsinálták, a szerelő tájékoztatása szerint alaplapot kellett cserélni benne, állítása szerint egyértelműen a vihar volt a károkozó.
Hallottam, hogy a legjobb, ha kihúzzuk a konnektorból a csatlakozót, de erre nem mindig van lehetőség, babrás is, meg jöhet váratlanul is a vihar.
Megoldás lenne-e, ha beiktatnék a csatlakozási rendszerbe egy távirányítos dugaljat, és azt is lekapcsolnám a nap végén, a tévénézés befejezése után? Azért távirányítósat, mert az kényelmes.
Mi a véleménye a szakértő Uraknak?
Az a véleményem, hogy ez egy nettó baromság! Sztem, az egyéni akciók helyett inkább alaposan elolvasnád a korábbi kommentjeinket, javaslatainkat és 100%-ban magadévá tennéd, akkor tennéd magaddal -és családoddal- a legtöbbet! Felesleges feltalálni a Spanyol viaszt, mert mi már "feltaláltuk", azaz totálisan képben vagyunk, mikor, mi, hogyan, merre, meddig (és meddig NEM!) működőképes, s ha már vesszük a fáradságot és közzé tesszük ezen a fórumon -pl. a számotokra, laikusok számára-, nos akkor már csak annyit kell tenni, hogy megfogadjátok! :D
Köszönöm a barátságos, szakmailag meggyőző, és biztató választ. Okosabb nem lettem tőle. Értem én azt, hogy a legbiztosabb az A,B,C,D lépcsőfok létrehozása, de ez nem egyszerűen kivitelezhető. Nem lettem meggyőzve arról, mitől nettó baromság ez a megoldás. Azért mert nem működik, mert a folyamatosság nem szakad meg, vagy mitől?
Üdv Gábor!
Idézetet írta: kergabor Dátum 2015. június 14., 08:10:36 DÉLELŐTT
Köszönöm a barátságos, szakmailag meggyőző, és biztató választ. Okosabb nem lettem tőle. Értem én azt, hogy a legbiztosabb az A,B,C,D lépcsőfok létrehozása, de ez nem egyszerűen kivitelezhető.
Így van. Sajnos túl könnyű (semmibe nem kerül) azt javasolni a kérdezőnek hogy rombolja földig a házát és építse fel újra a mai igényeknek megfelelően.
Igen tényleg az lenne a legjobb ha kiépítenél A, B, C, D védelmet, saját költségen az utcai légvezetéket földkábelre cserélnéd egészen a trafóig, stb. Egészen biztos hogy ez a jövőben majdnem teljesen kizárná hogy megint így járj. De ahogy írtad ez nem mindig kivitelezhető, főleg hogy milliókba kerülne. Inkább eldurrogtat az ember 5-6 TV-t az is lényegesen olcsóbb ugye!
Mit lehet tenni azon kívül hogy semmit? Választani a végletes helyett egy kompromisszumos megoldást ami kivitelezhető, fokozza a védelmet és nem nagy befektetés a megvalósítása.
Ez lehet egy túlfesz levezetős elosztó kombinálva a távkapcsolós megoldásoddal. Esetleg a villanyóra szekrénybe is egy túlfesz levezető.
Ezzel nem lesz teljes a védelmed, de a nullát könnyű fokozni! Válaszd ezt az utat.
A kapcsolós ( akár távkapcsolós) megoldást a túlfeszültség védelemnél, azért nem támogatják, mert az érintkezők közötti távolság kicsi. Így villámvédelmi szempontból ez nem jelent távolságot a könnyű átívelés miatt.
Nos, ez nem egyszerű kérdés, és két egyforma villámcsapás vagy túlfeszültség nincs. Ha ettől megnyugszik az ember tegyen be egy távkapcsolóval működtethető dugaszoló aljzatot, vagy egy "D" fokozatú levezetőt a TV elé. Sajnos egy intenzív, erősáramú hálózaton keletkezett impulzus "átlövi" az egészet, a távkapcsolóban átüti az érintkezőket, elektronikát, a "D" fokozat, mint "finomvédelem" pedig darabokra robban, mert nem erre tervezték. Ettől még próbálkozni lehet vele, szerencsés esetben egy távoli, nem túl erős túlfeszültségimpulzust még tökéletesen lekezelhet. Persze csak ha erősáramú hálózaton keletkezik, és nem a kábel TV rendszerén, a koax vagy UTP hurcol be valamit, amitől kifekszik a modem, router, számítógépek, jobb esetben csak a hálózati kártyái, illetve a televíziókészülékek. Koordinált túlfeszültségvédelem, melyben a gyártók saját eszközeiket "egymáshoz igazítják" az "A" fokozat már megtalálható a szolgáltató berendezéseiben, a 10 vagy 20 kV-os transzformátorok primer oldalán, és a szekunder oldali gyűjtősínek is sok helyen el vannak látva korlátozókkal. A fogyasztói betáplálási pont közelében kell létrehozni a "B", majd némi vezetékhálózat (impedancia) után, mondjuk egy elosztótáblában a "C" fokozatú védelmet. Egyes gyártók kínálnak ilyen megoldást kombináltan, vagy mesterséges impedancia beiktatásával egymás mellé építhető a rendszer. Ismét hangsúlyozom, hogy koordinált védelem esetében a működőképesség abban az esetben áll fent, ha egy komplett rendszert telepítünk, ami a gyártó által vizsgált, és rendszerbe fűzve a leghatékonyabban véd. Tehát NEM a piacon veszünk valami OBO "B"-t, majd egy ismerősnél találunk valamit a garázsba, amire az van írva "C", és végül a TES.O-ba veszünk egy "D" fokozatú védelmet ellátó hosszabbítót. Sajnos választanunk kell egy megbízható gyártót, és végig a saját eszközeivel felépíteni a rendszert. Nos ha ezzel megvagyunk, akkor jön a gyengeáramú rész, a bejövő koax kábel is igényli a védelmet, és az UTP kábelekre is van hatékony megoldás. Sajnos itt már könnyedén lehet, hogy a teljes védelem, ami szerintem sosem tud 100% védelmet garantálni, már igen tetemes költség. Én így látom értelmét. Akár havonta, kéthavonta 1-1 eszköz beszerzésével kiépíteni a rendszert, a "B" fokozattal kezdve. Addig pedig marad a konnektoros kihúzogatás, és nem elfelejteni, az antennakábel se maradjon a TV-ben.
Helló Fecó!
Idézetet írta: Fecó Dátum 2015. június 14., 11:31:16 DÉLELŐTT
Nos, ez nem egyszerű kérdés, és két egyforma villámcsapás vagy túlfeszültség nincs. Ha ettől megnyugszik az ember tegyen be egy távkapcsolóval működtethető dugaszoló aljzatot, vagy egy "D" fokozatú levezetőt a TV elé. Sajnos egy intenzív, erősáramú hálózaton keletkezett impulzus "átlövi" az egészet, a távkapcsolóban átüti az érintkezőket, elektronikát, a "D" fokozat, mint "finomvédelem" pedig darabokra robban
Valahogy értelmes szakemberek lévén
értsük már meg végre, hogy minden védelem több a semminél!
Ráadásul a túlfesz védelem éppen az a műfaj ahol viszonylag fájdalommentesen lehet védekezni. Úgy értem hogy a részleges védelem kiépítése nem jár jelentős műszaki hátrányokkal.
Magyarázhatja bárki, hogy szarrá robban egy nagy energiájú túlfesztől egy levezetős hosszabbító.
Nyilván pontosan így lesz. De a kis energiájút viszont elnyeli nemde?
Tehát: Ha nincs semmi védelem és jön a bármilyen túlfesz, akkor hullanak a készülékek. Ha akár csak egy minimális védelemről gondoskodunk (kihúzzuk vihar előtt, távkapcsolót teszünk és kikapcsoljuk mindig, vagy épp túlfesz levezetős hosszabbítót akkor lesz olyan eset hogy a készülékeink túlélik pedig ilyen intézkedés nélkül nem élték volna túl.
100% védelem nincs, 0% védelemnél akárhány % védelem JOBB! És pont.
Akármilyen védelmet rakunk mindig lehetséges lesz olyan villámcsapás ami szarrá robbantja A-Z-ig az összes védelmet, felgyújtja a házat. De ha az nem, egy atomcsapás biztosan! Mindenre van ellenpélda úgyhogy ne jöjjön már mindenki ezzel!
Mérlegeljünk uraim, mérlegeljünk!
Na, várjatok, értem Én. Ezt úgy foglalnám össze, hogy olyan szinten és költséggel éri meg a védekezés, hogy arányban álljon a védendő készülékek értékével, figyelembe vegye a meglévő biztosításunkat is (ha van), vagy a védendő készülékek elvesztésével, hiányával keletkezett károk értékével. Gyakorlatilag ha van egy jó biztosításod, ahol nem firtatják hogy van-e beépített túlfeszültségvédelem, és kifizetnek mindent, akkor egy TV miatt nem érdemes vacakolni.
Kicsit sarkított példa, amikor a lovagi torna előtt a vitéz bemegy a páncél és vért-szaküzletbe, mert a délelőtti edzésen látta, micsoda félelmetes kardokkal, lándzsákkal és buzogányokkal kell szembenézzen majd. Ott ajánlanak neki egy teljes testpáncélt és pajzsot, de mivel ez sokba kerül, fejébe húz egy sisakot és azt mondja: "Ez is jó lesz, ha pont fejbe akarnak vágni, akkor védve vagyok.
Az eredeti kérdés így hangzott:
"Megoldás lenne-e, ha beiktatnék a csatlakozási rendszerbe egy távirányítos dugaljat, és azt is lekapcsolnám a nap végén, a tévénézés befejezése után? Azért távirányítósat, mert az kényelmes.
Mi a véleménye a szakértő Uraknak?"
Nos, a megoldást vázoltam, természetesen ahogy a kérdező is kérte "vélemény" formában, méghozzá a sajátomban. Abban az esetben, ha a kérdés úgy hangzott volna el, hogy "Segíthet-e valamicskét ha...", "Kis szerencsével 50%-ra csökkenthetném-e kockázatot ha...", "Javíthatja-e a biztonságérzetemet ha..."
Számomra a megoldás egy olyan fogalom, ami egy műszaki megvalósítást jelent, mely elfogadható szintre csökkenti a kockázatot, a szabványok és előírások figyelembevételével. Ez alatt a szint alatt a félmegoldások, részmegoldások helyezkednek el, nos ide tartozik a kapcsolós dugaszoló aljzat. Én félmegoldásként a vezetékek kihúzkodásával, vagy a "B-C" fokozattal kezdenék, egy nagyobb erejű villámimpulzusnak veszélyesebb a természete, és a belső kisülés akár tüzet is okozhat. Szerintem ez a komolyabb veszély, nem pedig hogy kifingik a tápegység valamiben. Természetesen érzem a dolog élét, és eszembe sincs rábeszélni senkit semmimre, pláne nem olyan körülmények között, ahol már az is jó dolog, hogy minden dugaszoló aljzat földelt a lakásban, és még FI- relé is van. Tisztában vagyok vele, milyen nehéz az élet, mik a realitások. Ha van egy jó lakásbiztosításod talán csak arra figyelj még, hogy a számítógépeden tárolt adatok, gyerekeid fényképei és más pótolhatatlan dolgok legyenek kimentve vagy felhőbe, vagy olyan mobil adattárolóra, mely csak rövid időre csatlakozik a gépedhez, és utána lehúzod a hálózatról azt is. Nekem van személyes tapasztalatom, akkor még ADSL rendszeren érkezett az impulzus, elvitte a modemet, routert, egyik gépbe a hálózati kártyát, és egy hálózatra kötött médialejátszót. A modemet cserélte a szolgáltató, a többit a biztosító rendezte, csak az időm bánta. A kapcsolós aljzat nem ért volna itt semmit, de valóban igaz, a valami több mint a semmi. A lényeg, soha ne gondolja senki hogy "megoldás" lehet egy kapcsolós hosszabbító, néha lehet hogy segít. A képen úgy kilőtte és átütötte a kétpólusú kapcsolót, hogy a gombot soha nem találtuk meg...
Szerintem teljesen világosan -mondhatni szájba rágva- írtam, írtuk le az elmúlt napokban, hetekben a komplex villám/túlfesz védelem mibenlétét, tehát azt is, hogy istenigazából a legjobb lenne -főként egy családi házban- a 3 lépcsős (hisz a 4., azaz az "A" elvileg de facto is megtalálható az áramSZOLGÁLtatók 20/0.4kV-os trafóinál, ha épp nem csattant el egy kiadós villámcsapás következtében?!), quasi 100%-os védelmet jelentő és miként oldható meg egy kb 75-80%-os védelmet jelentő "C" (mért főelosztó), illetve "D" a necces dugaljaknál pl egy panel kecóban. Ezt a csontot még lerághatjuk pár 100-szor és fel lehet tenni ezek után még butuska és annál is butuskább kérdéseket a távirányítós módon kikapcsolható, valójában villámcsapás ellen egy 00-át védő hosszabbítóval, egyéb nettó kamu cuccokkal. Természetesen mind én, mind sztem azok a kollégák, akik ezen a fórumon immár hosszú évek óta meglehetős szakmai igényességgel írogatnak, nos mi feltételezzük, hogy az esszéinket olvasók nem dislexiásak, tehát 1-2 elolvasást követően megértik a lényeget, legfeljebb további pontosítások okán van szükségük addicionális infókra, vagy?! ???
Helló Fecó!
Idézetet írta: Fecó Dátum 2015. június 14., 17:23:40 DÉLUTÁN
Gyakorlatilag ha van egy jó biztosításod, ahol nem firtatják hogy van-e beépített túlfeszültségvédelem, és kifizetnek mindent, akkor egy TV miatt nem érdemes vacakolni.
Ugyan-ugyan! A 2 TV elpukkanása után vajon nem fognak gyanút? De!
A biztosítóról azt kell tudni, hogy mindig ő jár jól. Soha nem akar olyan kockázatot vállalni ami anyagilag negatívan érinti.
IdézKicsit sarkított példa, amikor a lovagi torna előtt a vitéz bemegy a páncél és vért-szaküzletbe, mert a délelőtti edzésen látta, micsoda félelmetes kardokkal, lándzsákkal és buzogányokkal kell szembenézzen majd. Ott ajánlanak neki egy teljes testpáncélt és pajzsot, de mivel ez sokba kerül, fejébe húz egy sisakot és azt mondja: "Ez is jó lesz, ha pont fejbe akarnak vágni, akkor védve vagyok.
Kicsit sarkított?
Ha egy vért nélküli sisakos csávó jön szembe a lovagi tornán majd biztosan a fejét ütik nehogy megsérüljön igaz?
Nem erről van szó!
Attól hogy alkalmazol egy minimális védelmet, a minimális védelem által sikeresen megtörtént levezetések száma semmilyen mértékben nem fogja befolyásolni a kis energiájú túlfeszültség impulzusok statisztikai esélyét ahhoz képest mint ha semmiféle védelmet nem alkalmaznál.
Szemben azzal a valószínű ténnyel, hogy a sisakos lovagnak senki nem a fejét ütné, hanem a leggyengébb pontját. Mivel a fejét teljesen nyilvánvalóan sisak védi, talán nem az a leggyengébb pontja.
IdézNos, a megoldást vázoltam, természetesen ahogy a kérdező is kérte "vélemény" formában, méghozzá a sajátomban.
Nagyon jól tetted. Hiszen miondig van egy legjobb és teljes körű megoldás, ahogy itt is.
Nem árt azonban figyelembe venni a körülményeket. Azok nélkül könnyen elő lehet írni 200 centi vastag betonfalat is védelem gyanánt! Hisz mibe kerül javasolni? Semmibe :)
IdézAbban az esetben, ha a kérdés úgy hangzott volna el, hogy "Segíthet-e valamicskét ha...", "Kis szerencsével 50%-ra csökkenthetném-e kockázatot ha...", "Javíthatja-e a biztonságérzetemet ha..."
Szerintem ez nem befolyásolta volna a választ.
Főleg hogy nincs 100%-os megoldás a túlfeszültség ellen. Tehát elkerülni nem lehet, de javítani a biztonságon lehet.
IdézSzámomra a megoldás egy olyan fogalom, ami egy műszaki megvalósítást jelent, mely elfogadható szintre csökkenti a kockázatot, a szabványok és előírások figyelembevételével. Ez alatt a szint alatt a félmegoldások, részmegoldások helyezkednek el, nos ide tartozik a kapcsolós dugaszoló aljzat.
Jól megfogalmaztad: "elfogadható megoldás"
Ez a kulcsszó. Sajnos ennek értékelése nagyrészt szubjektív, szabvány és előírás ide vagy oda, ezt be kell látni. Kinek mi az elfogadható.
Tökéletes megoldás nincs. csak jobb és rosszabb.
IdézÉn félmegoldásként a vezetékek kihúzkodásával, vagy a "B-C" fokozattal kezdenék, egy nagyobb erejű villámimpulzusnak veszélyesebb a természete, és a belső kisülés akár tüzet is okozhat. Szerintem ez a komolyabb veszély, nem pedig hogy kifingik a tápegység valamiben.
Ez csak abszolút értelemben jelent nagyobb veszélyt, az ilyen impulzus ugyanis sokkal ritkább!
És itt jön képbe a másik dolog amit szintén nem szabad figyelmen kívül hagyni. Az elfogadható kockázat fogalma.
Teljesen értem hogy mire szeretnél rámutatni kedves Szirty kolléga. Felesleges dolog viszont egymás "véleményein" vitatkoznunk, hiszen ezek nem tények, vagy kőbe vésett dolgok, és még csak nem is konkrét, szabványban leírt pontokról beszélgetünk. A vélemény, az személyes tapasztalatokon alapuló, egyéni meggyőződésből eredő gondolat, mely mindenkinek a sajátja. Én most ezt osztottam meg. A kérdés úgy hangzott megoldás lehet-e a jövőbeni túlfeszültségek okozta problémára egy távirányítóval kapcsolható hosszabbító. Az Én véleményem az, hogy nem, és vázoltam szerintem mik lehetnek félmegoldások. Itt nehéz dolga egyedül kergabor Úrnak van, hiszen idegen emberek véleménye alapján kell kialakítani valami saját gondolatot, a jövőbeni káresemény elkerülésére. De szerintem írd le Te is nyugodtan, mit javasolsz amolyan "gazdaságos" megoldásnak, illetve arra bíztatok mindenkit, javasoljon minimálisan elfogadható alternatívákat, ha a kérdés ezek szerint erre irányul. A kérdező pedig, tekintve hogy tisztában lesz vele mi lenne a tökéletes megoldás, megpróbálja kiválogatni a számára kedvező, anyagilag még elfogadható műszaki megoldást, megoldásokat. Egymást úgy sem tudjuk lebeszélni a saját véleményükről, inkább színesítsük a dolgot, hiszen sokan, sok területen más-más dolgokat láttak, tapasztaltak.
Ma tudtam meg hogy "D" védelmet tilos alkalmazni az előző kettő hiányában, ugyanis az okozott kár nagyobb lesz mint annak alkalmazása nélkül.
Illetve a "D" védelemmel ellátott hosszabbítók csak akkor alkalmazhatóak, ha az a fali csatlakozó ajzat, amibe ezt szánjuk csatlakoztatni, már van egy "B" és "C" védelemmel megegyező márkájú "D" védelemmel ellátva.
Miiiicsodaaaa? Csak abban az esetben ér valamit a "D"-s hosszabbító, ha a dugaljban, annak süllyesztékében is van egy "D"-s filter?? Ez most komoly?? Amit a kommented többi részében írtál, azt viszont pirossal bekeretezve, 5 felkiáltó jellel kéne mindenütt megjelentetni, mert ezt sokak számára egyáltalán nem tudott TÉNY!!