Állványrendszer Érintésvédelme ?

Indította Fecó, 2013. szeptember 12., 20:10:37 DÉLUTÁN

Előző téma - Következő téma

Fecó

Elnézést az új témaindítás miatt, de egy ács ismerősöm keresett meg az alábbi problémával. Hamarosan elkezdenének egy munkát, melynek része lesz az állványozási feladat is. Fém állványrendszer lesz. Az árajánlatban külön tételben feltüntették az állványrendszer "érintésvédelmi felülvizsgálatát" is, mint szükséges és elvégzendő feladat. Kicsit képzavarban vagyok, illetve talán a megrendelő, mert érintésvédelmemről általában villamos berendezés esetében beszélünk. Arra a következtetésre jutottam, hogy EPH rendszerbe kellene bekötni az állványt valószínűleg, és erről nyilatkozni a felülvizsgálat során, de ez akkor ugye EPH jegyzőkönyv lenne. Mint nagy kiterjedésű fémszerkezet, valahol az alsó részén kellene megvalósítani egy közeli EPH csomópontba, és ha 4 szint magasságnál nagyobb az épület, akkor a felső szinten is. Ez eddig rendben, de mi van akkor, ha a legközelebbi EPH csomópont igen távol van, és esetleg komoly csövezési-fúrási munkákkal lehet elérni? Tényleg egy állvány miatt szét kellene fúrni egy épületet? Mi történik, ha a villámvédelmi levezetőkkel kötik össze a rendszert? Mi a helyzet akkor, ha az állványrendszer tagolódik, akár nem képez teljesen egybefüggő fémszerkezetet? Lehet bilincsezgetni és MKH-zni tagonként minden részt? Valakinek már volt hasonló megkeresése ilyen miatt?

tothgyula

Kedves Fecó!

A fémállvány-rendszert mind az érintésvédelmi, mind a villámvédelmi rendszerbe be kell kötni, és ezt hitelt érdemlő módon dokumentálni kell!

Üdvözlettel,

Tóth Gyula
Felülvizsgáló

Fecó

Kedves Gyula!

Konkrét szabályozás, előírás hol található ezen bekötésekkel kapcsolatban? Hivatkozásokat kellene összeszednem, mielőtt kimegyek a munkaterületre. Sok esetben tapasztalom, hogy a "kell" kijelentést ténylegesen alá kell támasztanom rendelkezésekkel, szabályozásokkal, mert különben csak "Úri huncutságnak" tartják az egészet.

Fecó

Ismét megtaláltak állványrendszer ügyben, számomra végképp homályos lett ki és mit akar ezzel. Munkavédelmi ellenőrzés során azt kérték a kivitelezőtől, verjen le egy szondát, és ahhoz kössék be az állványt, és Érintésvédelmi Felülvizsgálat kell hozzá! Ha van az épületnek külső villámvédelme, akkor miért nem elég egy összekötés a villámvédelmi levezetővel? Elvileg az kapcsolatban van a központi EPH kapoccsal is. Tényleg szondákat kellene leverni? Aki tud bármilyen hivatkozást, szabványt, utasítást, előírást, kérem tegye közzé, mert nekem a "munkavédelmis ezt kérte" szabványkötet nincs meg :(


tothgyula

kEDVES FECO! Konkrét választ az ELEKTROTECHNIKA 2012.JAN-I számában találsz! A lényeg a következő: Az MSzHD60364-4-41:2007 és a MSzHD60364-7-704:2007 szabványok adnak az építési és bontásiterületek villamosberendezéseire előírásokat.Ez utóbbifoglalkozik érintésvédelmi előírásokkal, de az EPH-ról külön nem intézkedik.Ezért az építkezési felvonulási fémállványok EPH hálózatba való bekötését és ellenőrzését a már visszavont szabványok alapján célszerű végezni. Irányelvként a ME-04-64:1991 jelzetű iparági szabvány szolgál.Megtalálható azMSZH 1992 zsebkönyvben is.A szabvány 9.21 szakasza :"Az épülő épületekben az építkezés előrehaladása során kialakuló nagykiterjedésű fémhálózatok egymás közötti valamint a védővezetővel való összekötését folyamatosan meg kell valósítani!Keresztmetszet, anyag vonatkozásában a MSzHD60365-5-54:2007 szabványt kell alkalmazni. "Csak szakképzett,felelős személy végezheti, ill. irányíthatja az ÉVÉ, vill.védelmi és a földelési berendezések létesítését és bekötését. Az érintésvédelmi rendszerbe való bekötés villamos munka, ennek elvégzésehez erősáramú vill. szakképzettség szükséges. Két fémszerkezetnek(állvány résznek) fémszerkezeti elemmmel történő összekötése viszont állványozási munka, még abban az esetben is, ha ez EPH összekötést is jelent, ehhez tehátállványozási szakképzettség szükséges. Az elkészült munka után legalább szerelői ellenőrzést kell végezni szemrevételezéssel(kivitelezész,méreteket stb.), ellenőrízni a vezetők folytonosságát. Az eseményt dokumentálni kell!!!Kötelező gondoskodni a villámvédelemről ápr.1 ésokt.31. között!!!MSzEN62305-1-2-3-4:2006 szabványsorozat alapján. Üdv. Toth Gyula felülvizsgáló

czapi

Idézetet írta: tothgyula Dátum 2013. október 12., 20:50:13 DÉLUTÁN
kEDVES FECO! Konkrét választ az ELEKTROTECHNIKA 2012.JAN-I számában találsz! A lényeg a következő: Az MSzHD60364-4-41:2007 és a MSzHD60364-7-704:2007 szabványok adnak az építési és bontásiterületek villamosberendezéseire előírásokat.Ez utóbbifoglalkozik érintésvédelmi előírásokkal, de az EPH-ról külön nem intézkedik.Ezért az építkezési felvonulási fémállványok EPH hálózatba való bekötését és ellenőrzését a már visszavont szabványok alapján célszerű végezni. Irányelvként a ME-04-64:1991 jelzetű iparági szabvány szolgál.Megtalálható azMSZH 1992 zsebkönyvben is.A szabvány 9.21 szakasza :"Az épülő épületekben az építkezés előrehaladása során kialakuló nagykiterjedésű fémhálózatok egymás közötti valamint a védővezetővel való összekötését folyamatosan meg kell valósítani!Keresztmetszet, anyag vonatkozásában a MSzHD60365-5-54:2007 szabványt kell alkalmazni. "Csak szakképzett,felelős személy végezheti, ill. irányíthatja az ÉVÉ, vill.védelmi és a földelési berendezések létesítését és bekötését. Az érintésvédelmi rendszerbe való bekötés villamos munka, ennek elvégzésehez erősáramú vill. szakképzettség szükséges. Két fémszerkezetnek(állvány résznek) fémszerkezeti elemmmel történő összekötése viszont állványozási munka, még abban az esetben is, ha ez EPH összekötést is jelent, ehhez tehátállványozási szakképzettség szükséges. Az elkészült munka után legalább szerelői ellenőrzést kell végezni szemrevételezéssel(kivitelezész,méreteket stb.), ellenőrízni a vezetők folytonosságát. Az eseményt dokumentálni kell!!!Kötelező gondoskodni a villámvédelemről ápr.1 ésokt.31. között!!!MSzEN62305-1-2-3-4:2006 szabványsorozat alapján. Üdv. Toth Gyula felülvizsgáló
Üdv!

Az újság idézte az Érintésvédelmi Munkabizottság 2011. december 7-i üléséről  készített jegyzőkönyvet. :)


Szirty

Üdv!

Tehát jönnek a teherautók, hozzák az állványzat alkatrészeit. 1-2 nap alatt összerakják az egész homlokzatot 10-20 méter hosszban elfedő állványzatot 4 emelet magasságban.

Utána jön 10 ember és 1 hétig zöld-sárga vezetékkel és fém bilincsekel összekötözgetik a fém állvány minden egyes alkatrészét a másikkal.
Utána jön egy hatósági személy és néhányszor tízezerért ad egy papírt, hogy hát ez bizony össze van kötve (de az állványra nem megy fel).
Lebontás előtt meg jön a 10 ember megint és leszedegetik azt a három négyezer bilincset és zöld-sárga átkötést amit felraktak.

Tényleg így működik? Látott már valaki ilyet?

czapi

Idézetet írta: Szirty Dátum 2013. október 13., 13:24:06 DÉLUTÁN
Üdv!

Tehát jönnek a teherautók, hozzák az állványzat alkatrészeit. 1-2 nap alatt összerakják az egész homlokzatot 10-20 méter hosszban elfedő állványzatot 4 emelet magasságban.

Utána jön 10 ember és 1 hétig zöld-sárga vezetékkel és fém bilincsekel összekötözgetik a fém állvány minden egyes alkatrészét a másikkal.
Utána jön egy hatósági személy és néhányszor tízezerért ad egy papírt, hogy hát ez bizony össze van kötve (de az állványra nem megy fel).
Lebontás előtt meg jön a 10 ember megint és leszedegetik azt a három négyezer bilincset és zöld-sárga átkötést amit felraktak.

Tényleg így működik? Látott már valaki ilyet?

Üdv!

Próbálj abba belegondolni, hogy ha nem szabvány szerinti az állvány érintésvédelme, és Józsi bá húz a harmadikon egy sérült hosszabbítót, Karcsi bá meg  földszinten cigizés közben nekitámaszkodik az állványnak. Ki a felelős az áramütésért, ki megy a börtönbe?

Csak megjegyzés képen az elmúlt 40 év halálos villamos balesetei közül 4 olyan eset volt ahol mindent szabályt betartottak mégis bekövetkezett a baleset

Üzenet összefûzve: 2013. október 13., 14:25:00 DÉLUTÁN

Elnézést, rosszul emlékeztem.
Idézet  az Erősáramú berendezések felülvizsgálóinak kézikönyvéből:
"Több mint negyven éve nyilvántartott villamos baleseti statisztikák  szerint mindössze két halálos  villamos baleset történt ez idő alatt, a szabályok maradéktalan betartása mellet."

tothgyula

Kedves Szirty Kolléga!
Volt egy tanárom,aki egy feleletem után azt mondta, hogy: SOK MINDENT TUDSZ, DE MÉG TÖBB MINDENT NEM TUDSZ! Meg ne sértődj, csak a humor kedvéért írom. Nem kell több ezer bilincs, hiszen az állványzat rögzített (állványozáskor kellő nyomatékkal meghúzott) bilincsei általában elég jó kontaktust adnak. Rá kell mérni, leold az RCD, írod az adatokat,kioldási idő, érintési fesz, kioldó áram. Majd jegyzőkönyv.Két földelőszonda pedig kell a vill.véd. miatt. Ha van az épületen vill.véd. és jók is a földelési ell. értékek, akkor ezekhez bekötöm az állványzatot. 70-es vagy 95-ös al sodrony megfelel, nem kell a drága rézvezeték. Én így csinálom. Üdv: Toth Gyula felülvizsgáló (30éve)