- Üdvözöllek a Villanyszerelő Szakmai Fórum.
Villanyszerelő Szakmai Fórum
Regisztrálj most, majd csatlakozz valamely beszélgetéshez.
Legutóbbi hozzászólások
#41
Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...
Utolsó hozzászólás S/K - 2024. április 07., 21:31:44 DÉLUTÁN...az olcsóságnak is van "hátulütője".
2012-ben amikor a kecskeméti MB gyár megnyílt az egyik ott dolgozó ismerős munkavédelmis felkért a kisgépek/kéziszerszámok vizsgálatára. Kb 1500 db új sarokcsiszoló, polirozó, egyenes köszörű, stb. kérte a vezetőség hogy legyenek bevizsgálva annak ellenére hogy akkor csomagoltuk volna ki másodszor a dobozból. (az elsőnél az adattáblát írták be egy exelbe és minden gép kapott egy egyedi azonosítót)
A gépekről ezt az exel táblázatot megkaptuk volna ez alapján kellett volna mérni.
Egy gépre mondtunk 650 Ft-ot. (1 hónapig jártunk volna oda ketten) Akkoriban kb 300eFt volt a kereset.
Eltelt kb 1 hónap semmi válasz nem jött, míg fel nem hívtam a "munkaszerzőt" és azt mondta hogy az ajánlatot nem fogadták el, mert ennyi pénzért nem lehet minőségi munkát végezni. Erre én mondtam hogy tudtam hogy sokat mondtunk, erre ő csak annyit mondott hogy 970 Ft körül lett beadva az ajánlat mert még "másik ember" is volt közbe.
2012-ben amikor a kecskeméti MB gyár megnyílt az egyik ott dolgozó ismerős munkavédelmis felkért a kisgépek/kéziszerszámok vizsgálatára. Kb 1500 db új sarokcsiszoló, polirozó, egyenes köszörű, stb. kérte a vezetőség hogy legyenek bevizsgálva annak ellenére hogy akkor csomagoltuk volna ki másodszor a dobozból. (az elsőnél az adattáblát írták be egy exelbe és minden gép kapott egy egyedi azonosítót)
A gépekről ezt az exel táblázatot megkaptuk volna ez alapján kellett volna mérni.
Egy gépre mondtunk 650 Ft-ot. (1 hónapig jártunk volna oda ketten) Akkoriban kb 300eFt volt a kereset.
Eltelt kb 1 hónap semmi válasz nem jött, míg fel nem hívtam a "munkaszerzőt" és azt mondta hogy az ajánlatot nem fogadták el, mert ennyi pénzért nem lehet minőségi munkát végezni. Erre én mondtam hogy tudtam hogy sokat mondtunk, erre ő csak annyit mondott hogy 970 Ft körül lett beadva az ajánlat mert még "másik ember" is volt közbe.
#42
Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...
Utolsó hozzászólás S/K - 2024. április 07., 21:07:19 DÉLUTÁN Minden egyes munkánál kérünk egy helyszíni bejárást, szemrevételezést.
A mérések/vizsgálati pontok nem mindegy hogy milyen létesítményben találhatók. Ha egy új irodaház (3 éves
) akkor sem mindegy hogy padlócsatlakozók vannak az asztalok alatt vagy a mennyezetből vannak leállások az asztalokhoz, asztalokon vagy alatta van a dugalj sáv vagy körbe derékmagasságban a parapetben.
Ipari üzemeknél egyértelmű az előzetes helyszíni szemle. Kórház , egészségügy megint más.
Kb 2000 vizsgálati ponttal rendelkező irodaház vbf díja szerintem 500-600 Ft/vp. + utiköltség és a jkv kiállítása + 100eFt. Kb:1.200.000 Ft + áfa
A mérések/vizsgálati pontok nem mindegy hogy milyen létesítményben találhatók. Ha egy új irodaház (3 éves
) akkor sem mindegy hogy padlócsatlakozók vannak az asztalok alatt vagy a mennyezetből vannak leállások az asztalokhoz, asztalokon vagy alatta van a dugalj sáv vagy körbe derékmagasságban a parapetben.Ipari üzemeknél egyértelmű az előzetes helyszíni szemle. Kórház , egészségügy megint más.
Kb 2000 vizsgálati ponttal rendelkező irodaház vbf díja szerintem 500-600 Ft/vp. + utiköltség és a jkv kiállítása + 100eFt. Kb:1.200.000 Ft + áfa
#43
Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...
Utolsó hozzászólás pkajos - 2024. április 07., 18:01:26 DÉLUTÁNSajnálom, hogy nem akarod, vagy nem tudod megérteni amit írtam.
Itt egy VBF felülvizsgálatról van szó továbbra is. És arról egy javaslat, módszer, hogy hogyan lehet tisztességesen megközelíteni a komplex vizsgálati díj kérdését.
Nem azt írtam, hogy 100 .. 200 Ft-ért kell bevállalni a VBF vizsgálatot!
Csak azt, hogy a VBF vizsgálatnál - mivel a vizsgálatnak egy része csak a "mérés" (mérési pont), abból hogyan képezhetsz egy létesítményre megfelelő díjat.
Ha ennél figyelmesebben megnézed volna az igen egyszerű példát láthattad volna, hogy alapul véve egy "egyszerű" létesítményt, a minta szerint az exÉV mérési (vizsgálati) pontok 440Ft-tal lettek beszorozva. Tehát nem 100-zal, de nem is 200-zal !!!!
A netto 440Ft/vizsgálati pont + jkv készítés díja + kiszállás (+ ha kell éjszaka, munkaszünet stb felár)
2000-3000 vizsgálati pont esetén már kifejezetten "kellemes" vállalási díjat jelent.
Évente - a cégünk- több 1000 felülvizsgálatot végez, ill. végeztet hosszútávon, visszajárva komoly ügyfelekhez.
2023-ban az exÉV-mérési pontból a fentiek szerint VBF-re kiszámítva, saját kalkulációs segédletet használva, pl.
A "megfogható, értelmezhető" exÉV vizsgálati pontot használva, de VBF-re kiterjesztve (2023 árak)
VBF:
10 db vizsg pontig 1 db (ntto) = 2708 Ft
25 db-ig 1 db 1789 Ft
50 db-ig 1 db 1408 Ft
.....
200 db-ig 1 db 975 Ft
2000 db-ig 1 db 488 Ft
4000 db-ig 1 db 418 Ft
A nagyobb darabszámra nem igazán "kedvezménynek" nevezném az alacsonyabb egységár használatát.
Senki nem állította, hogy jkv. átmásolás az elvárás, de ha Te végezted 3 évvel azelőtt is -és viszed magaddal a régit könnyebben áthatod a változást, és könnyebb a dolgod - nyilván nem a műszeres mérésekről van szó, azt el kell végezni.
Sajnos -tapasztalatból mondom- 10 db VBF jkv-ből 6-7 nem megfelelő, teljes körű.
10 sonkából 7 sonka nem megfelelő.. sokszor ezek a kollégák hangoztatják, hogy annyit kérek amennyit akarok. A silány sonkát gyártó "felülvizsgáló" jól átveri a "bizalommal" hozzáforduló megrendelőt, kihasználja, hogy az nem ért hozzá.
Bár a Megrendelőket (tisztelet a kivételeknek) sem kell félteni, ahogy itt is sokszor beszéltük olcsón (szinte ingyen) akarják a nem kis felelősséggel járó felülvizsgálatokat, elvárják, hogy a MEGFELELŐ minősítést megkapják a ténylegesen nem megfelelő villamos berendezéseikre.
Ennél már csak az a szomorúbb, hogy vannak olyan magukat "szakembernek" nevezők, akik ezt felelőtlenül meg is teszik.
Itt egy VBF felülvizsgálatról van szó továbbra is. És arról egy javaslat, módszer, hogy hogyan lehet tisztességesen megközelíteni a komplex vizsgálati díj kérdését.
Nem azt írtam, hogy 100 .. 200 Ft-ért kell bevállalni a VBF vizsgálatot!
Csak azt, hogy a VBF vizsgálatnál - mivel a vizsgálatnak egy része csak a "mérés" (mérési pont), abból hogyan képezhetsz egy létesítményre megfelelő díjat.
Ha ennél figyelmesebben megnézed volna az igen egyszerű példát láthattad volna, hogy alapul véve egy "egyszerű" létesítményt, a minta szerint az exÉV mérési (vizsgálati) pontok 440Ft-tal lettek beszorozva. Tehát nem 100-zal, de nem is 200-zal !!!!
A netto 440Ft/vizsgálati pont + jkv készítés díja + kiszállás (+ ha kell éjszaka, munkaszünet stb felár)
2000-3000 vizsgálati pont esetén már kifejezetten "kellemes" vállalási díjat jelent.
Évente - a cégünk- több 1000 felülvizsgálatot végez, ill. végeztet hosszútávon, visszajárva komoly ügyfelekhez.
2023-ban az exÉV-mérési pontból a fentiek szerint VBF-re kiszámítva, saját kalkulációs segédletet használva, pl.
A "megfogható, értelmezhető" exÉV vizsgálati pontot használva, de VBF-re kiterjesztve (2023 árak)
VBF:
10 db vizsg pontig 1 db (ntto) = 2708 Ft
25 db-ig 1 db 1789 Ft
50 db-ig 1 db 1408 Ft
.....
200 db-ig 1 db 975 Ft
2000 db-ig 1 db 488 Ft
4000 db-ig 1 db 418 Ft
A nagyobb darabszámra nem igazán "kedvezménynek" nevezném az alacsonyabb egységár használatát.
Senki nem állította, hogy jkv. átmásolás az elvárás, de ha Te végezted 3 évvel azelőtt is -és viszed magaddal a régit könnyebben áthatod a változást, és könnyebb a dolgod - nyilván nem a műszeres mérésekről van szó, azt el kell végezni.
Sajnos -tapasztalatból mondom- 10 db VBF jkv-ből 6-7 nem megfelelő, teljes körű.
10 sonkából 7 sonka nem megfelelő.. sokszor ezek a kollégák hangoztatják, hogy annyit kérek amennyit akarok. A silány sonkát gyártó "felülvizsgáló" jól átveri a "bizalommal" hozzáforduló megrendelőt, kihasználja, hogy az nem ért hozzá.
Bár a Megrendelőket (tisztelet a kivételeknek) sem kell félteni, ahogy itt is sokszor beszéltük olcsón (szinte ingyen) akarják a nem kis felelősséggel járó felülvizsgálatokat, elvárják, hogy a MEGFELELŐ minősítést megkapják a ténylegesen nem megfelelő villamos berendezéseikre.
Ennél már csak az a szomorúbb, hogy vannak olyan magukat "szakembernek" nevezők, akik ezt felelőtlenül meg is teszik.
#44
Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...
Utolsó hozzászólás Novill - 2024. április 07., 13:18:57 DÉLUTÁNKiváncsi lennék rá nagy mérőpont szám esetén, 1000 vagy több mérőpont esetén hány kolléga lenne aki 100- 200Ft/ mérőpont áron vállalná be a felülvizsgálatot. Én biztos nem. Miért is, mert a néhány kedvező ténytől eltekintve, úgy gondolom a feladat nő, és ennek ára van. Nyilván nagy mérőpont esetén ad kedvezményt az ember. Itt nem a régi jegyzőkönyv,minősitő irat átmásolásáról és szuróprobaszerű vizsgálatról van szó. Természetesen mindenkinek joga van annyiért végezni a felülvizsgálatot amennyiért megéri neki. Az üzletekben is szorodnak az árak, de a füstölt hagyományosan érlelt sonka ára is eltérő ( viszonylag nem nagy eltéréssel), viszont a gyors érlelt sonka jelentösen olcsobb volt.
#45
Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...
Utolsó hozzászólás pkajos - 2024. április 07., 07:56:09 DÉLELŐTTDe nem ám..
CSAK az általam említett példám szerint volt ez a "számított"- az 1000 mp-os- esetben.
Előtte ezt írtam: "Úgy gondolom, hogyha ismert (jól becsülhető) az áramütés elleni védelem vizsgálatának száma pl. 10..100...1000...10 000.., a díja fordítottan arányban van 2000Ft/mp....-tól 100 Ft/mp".
Szóval 1000 mp. alatt nyilván magasabb a vizsgálat mp...egységár jön ki.
CSAK az általam említett példám szerint volt ez a "számított"- az 1000 mp-os- esetben.
Előtte ezt írtam: "Úgy gondolom, hogyha ismert (jól becsülhető) az áramütés elleni védelem vizsgálatának száma pl. 10..100...1000...10 000.., a díja fordítottan arányban van 2000Ft/mp....-tól 100 Ft/mp".
Szóval 1000 mp. alatt nyilván magasabb a vizsgálat mp...egységár jön ki.
#46
Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...
Utolsó hozzászólás Novill - 2024. április 06., 22:35:04 DÉLUTÁNDe mi van akkor, ha 1000mp-nál kevesebb mérőpont van. Szerintem az általad írt 200Ft/mérőpont -ért (vállalási összeg) nem szabad elvállalni, mert a szakmaiság rovására megy a feladat elvégzése. Nem beszélve arról, hogy ebből még le kell adozni ( áfán kivül) , fizetni az alkalmazottat is kell adozottan. A felelösséget is kell vállalni az elvégzett munkáért. stb.
#47
Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...
Utolsó hozzászólás pkajos - 2024. április 06., 19:58:24 DÉLUTÁNAlapvető probléma már ott kezdődött-kezdődik, hogy mi is a "mérési pont". Sok-sok pályázati kiírásban olvashattuk, hogy ÉV mérési pont, EBF mérési pont díját várják.
Az exÉV-nél még csak-csak értelmezhető volt EZ a fogalom, hiszen a vizsgálat zömében ténylegesen "mérés" volt, mondjuk az összes feladatnak cca 70-80%-a
DE az EBF-nél mit is jelent a mérési pont, amire gondolhat a kiíró? (Rákérdezve gőze nincs a kiírónak, de nem írja le, hogy mire is gondol. Persze a szigetelési ellenállás mérés- az mérés (berendezés, kábel stb).. DE -ismerve a tényeket ezek zömét nem mérik meg.. tudjuk, hogy miért is.
Egy komplett EBF felülvizsgálat esetében a vizsgálat 20-30%-a "mérési pont"
Szerencsésebb fogalom a "vizsgálati pont" értelmezése: ebbe beleférne a mérés, a szemrevételezés és egyéb szükséges tennivalók is.
A felülvizsgálati TvMI, de különösen az SZME-VB sok-sok "vizsgálandó dolgot ír elő (a háttér jogszabályok szerinti teljesítésre. pl. OTSZ, VMBSZ).
Az MSZ HD 60364-6:2017-ben szerepló vizsgálatokat elvégzik, dokumentálják összefoglaló táblázatban (jól, rosszul) -és akkor jön még KÜLÖN vizsgálati, dokumentálási elvárásokkal- sok esetben ugyan azokat kéri újra pl. az SZME-VB..
Az említett "időnorma" így eléggé torz időt/díjat adhat. Nem mindegy, hogy egy 100 ...1000..v. 10 000 " (exÉV) mérési pontú létesítményt vizsgálsz-e. Aztán hab a tortán, amikor ebben az EGY díjban (Ft/mérési pont) várják el "térülni" a kiszállást, a jegyzőkönyvezést is.
Úgy gondolom, hogyha ismert (jól becsülhető) az áramütés elleni védelem vizsgálatának száma pl. 10..100...1000...10 000.., a díja fordítottan arányban van 2000Ft/mp....-tól 100 Ft/mp.
HA így megvan, hogy az exÉV díja egységárban ill.mindösszesen mennyi (Ft) lenne, a villamos berendezés cifraságától, bonyolultságától - a folyamatosan végezhető munka is fontos szempont- az exEBF, a tűzvédelmi jellegű vizsgálat "értéke"az exÉV-nek 100... 130%
Nyilván az "egy piszkos kézzel"- egyszerre, egy időben végzett "kettős" vizsgálat valamelyest egyszerűsíti, csökkenti az össz munkát (díjat), a bonyolultság meg nyilván növeli a feladatot az össz díjat..
Tehát: pl.
1., exÉV 1000 mérési pont200Ft/mpont = 200 000 Ft
2., EBF-"rész" pl 120%-a az exÉV-nek = 1,2 * 200 000 Ft=240 000Ft
összesen VBF= kb. exÉV+EBF= 200eFt+240eFt = 440eFt netto
Tehát egy VBF vizsgálat - az ex ÉV mérési pontból számítva 440eFt/1000 exÉV mp.
Így a teljes VBF vizsgálat = 440 Ft/exÉVmpontra vetítve netto: 440 000 Ft
Egyszerűbb "installáció" esetében exÉV kb = exEBF díjával, így az exÉV-ből számítva a díj annak 2x értéke.
Ha 3 évvel korábban is TE csináltad ugyan ezt a (VBF) vizsgálatot, akkor illik mindezt 0,9-0,95-tel leszorozni
Az exÉV-nél még csak-csak értelmezhető volt EZ a fogalom, hiszen a vizsgálat zömében ténylegesen "mérés" volt, mondjuk az összes feladatnak cca 70-80%-a
DE az EBF-nél mit is jelent a mérési pont, amire gondolhat a kiíró? (Rákérdezve gőze nincs a kiírónak, de nem írja le, hogy mire is gondol. Persze a szigetelési ellenállás mérés- az mérés (berendezés, kábel stb).. DE -ismerve a tényeket ezek zömét nem mérik meg.. tudjuk, hogy miért is.
Egy komplett EBF felülvizsgálat esetében a vizsgálat 20-30%-a "mérési pont"
Szerencsésebb fogalom a "vizsgálati pont" értelmezése: ebbe beleférne a mérés, a szemrevételezés és egyéb szükséges tennivalók is.
A felülvizsgálati TvMI, de különösen az SZME-VB sok-sok "vizsgálandó dolgot ír elő (a háttér jogszabályok szerinti teljesítésre. pl. OTSZ, VMBSZ).
Az MSZ HD 60364-6:2017-ben szerepló vizsgálatokat elvégzik, dokumentálják összefoglaló táblázatban (jól, rosszul) -és akkor jön még KÜLÖN vizsgálati, dokumentálási elvárásokkal- sok esetben ugyan azokat kéri újra pl. az SZME-VB..
Az említett "időnorma" így eléggé torz időt/díjat adhat. Nem mindegy, hogy egy 100 ...1000..v. 10 000 " (exÉV) mérési pontú létesítményt vizsgálsz-e. Aztán hab a tortán, amikor ebben az EGY díjban (Ft/mérési pont) várják el "térülni" a kiszállást, a jegyzőkönyvezést is.
Úgy gondolom, hogyha ismert (jól becsülhető) az áramütés elleni védelem vizsgálatának száma pl. 10..100...1000...10 000.., a díja fordítottan arányban van 2000Ft/mp....-tól 100 Ft/mp.
HA így megvan, hogy az exÉV díja egységárban ill.mindösszesen mennyi (Ft) lenne, a villamos berendezés cifraságától, bonyolultságától - a folyamatosan végezhető munka is fontos szempont- az exEBF, a tűzvédelmi jellegű vizsgálat "értéke"az exÉV-nek 100... 130%
Nyilván az "egy piszkos kézzel"- egyszerre, egy időben végzett "kettős" vizsgálat valamelyest egyszerűsíti, csökkenti az össz munkát (díjat), a bonyolultság meg nyilván növeli a feladatot az össz díjat..
Tehát: pl.
1., exÉV 1000 mérési pont200Ft/mpont = 200 000 Ft
2., EBF-"rész" pl 120%-a az exÉV-nek = 1,2 * 200 000 Ft=240 000Ft
összesen VBF= kb. exÉV+EBF= 200eFt+240eFt = 440eFt netto
Tehát egy VBF vizsgálat - az ex ÉV mérési pontból számítva 440eFt/1000 exÉV mp.
Így a teljes VBF vizsgálat = 440 Ft/exÉVmpontra vetítve netto: 440 000 Ft
Egyszerűbb "installáció" esetében exÉV kb = exEBF díjával, így az exÉV-ből számítva a díj annak 2x értéke.
Ha 3 évvel korábban is TE csináltad ugyan ezt a (VBF) vizsgálatot, akkor illik mindezt 0,9-0,95-tel leszorozni
#48
Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...
Utolsó hozzászólás Novill - 2024. április 06., 14:01:23 DÉLUTÁNE szerint akkor mi is ilyen rezsióradíjjal , mérőpontonként akár 1760.ft- is elkérhetnénk, a vbf-re duplán?
#49
Villámvédelmi felülvizsgálat / Re:Nem norma szerinti villámvé...
Utolsó hozzászólás Péter5 - 2024. április 06., 12:33:00 DÉLUTÁNIdézetet írta: Sztrogoff Dátum 2024. április 06., 12:24:56 DÉLUTÁNMég kevés ide az információ. A vízszintes, kis keresztmetszetű tárgyakat általában nem kell, azt feltételezve, hogy a villámáramot függőlegesen vezetik, a tárgytól megfelelő távolságra.Így néz ki:
https://drive.google.com/drive/folders/1DqSuxmYNOOOby_j40eRvoTjo_Ckv0N2Q?usp=sharing
Ez egy hosszú függőfolyosó korlátja.
#50
Villámvédelmi felülvizsgálat / Re:Nem norma szerinti villámvé...
Utolsó hozzászólás Sztrogoff - 2024. április 06., 12:24:56 DÉLUTÁNMég kevés ide az információ. A vízszintes, kis keresztmetszetű tárgyakat általában nem kell, azt feltételezve, hogy a villámáramot függőlegesen vezetik, a tárgytól megfelelő távolságra.